- 1二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:30:32
その2立てました
夢の残骸、あまりにも無惨… - 2二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:32:52
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- 3二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:33:11
たておつー
- 4二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:35:01
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- 5二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:38:44
- 6二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:46:09
<a href="https://twitter.com/hashtag/鎌倉殿の13人" target="_blank">#鎌倉殿の13人</a>
鶴岡八幡宮にお邪魔して参りました。
また、大河ドラマ館にも行って参りました。
千世役の加藤小夏さまと☺︎
鶴岡八幡宮関係者の皆様、大河ドラマ館スタッフの皆様
温かい時間をありがとうございましたかった！！ — 柿澤勇人&STAFF (kakizawa_hayato) 2022年11月05日 - 7二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:48:05
- 8二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:50:05
八田殿曇らせもえぐかったよね今回
- 9二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:55:30
- 10二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:56:45
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- 11二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:03:01
あまり政治に深く関わっていなかった政子
鎌倉が生まれた経緯を体験してない泰時
実朝を鎌倉のための機関としか見てない義時
それぞれの立場の視点が足りないゆえにすれ違いの溝が埋まるはずもなく… - 12二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:04:10
鎌倉の空気が澱んでるのはいつものことだけど今日はなんか胃が痛くなる空気の悪さだったな
- 13二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:04:52
- 14二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:05:12
鎌倉殿と千世ちゃんって恋愛仲じゃないだけで相棒的な一緒に歩んでいく相手として相性めっちゃ良くない？
宋に行こうって誘ってるところ安心した - 15二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:07:00
摂家将軍に代わる案の公暁も北条とそう勢力が変わらず義時と仲良い三浦が後ろ楯だしね
- 16二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:07:02
泰平の世は来年にならないと来ないか…
もう最近は千世ちゃんが癒し…本当に幸せになって欲しい…(なお) - 17二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:07:15
- 18二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:07:18
成功していたら現代でも教科書に名前が端役とはいえ載る可能性あったかもくらいには大事業だったもんな
- 19二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:07:45
- 20二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:08:35
政子と実衣のバチバチが不穏過ぎるし、泰時はついに義時に反抗モードでいよいよ北条家が割れそう
トキューサ、お前だけが頼りだ… - 21二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:09:30
- 22二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:10:24
二階堂殿がバリバリ野心出しててめっちゃ笑ってしまった
さすがのえさんの祖父だわ - 23二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:10:42
執権がそれしたらもう戦争だからじゃない
- 24二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:11:38
- 25二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:11:52
- 26二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:12:46
- 27二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:12:52
船作ること自体は反対はしてたけど結局止めませんでしたよー、でも設計ミスかな上手く行きませんでしたね残念でしたねーって事にしとかないと流石にいくら執権でもアカンやろってなりそうだし
- 28二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:13:04
｢このままでは済まさん｣
主人公の台詞か？？？？？？ - 29二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:13:13
表立ってぶち壊したらさすがに鎌倉全体の反感を買いすぎるし、鎌倉というシステム・法秩序（という概念を示す言葉はこの時代ないから義時もふわっとしか理解してない感はあるが）が壊れる
なので朝廷の思惑を吹き込まれた実朝が失敗したという形にした今後のためになる（朝廷側の干渉を弱められる）という判断だと思われる
まあその後、尼御台が率先して実朝案を推した事で、またしても思惑通りにいかなかったわけだが
- 30二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:13:49
このレスは削除されています
- 31二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:14:32
千世ちゃん様の花の綻ぶような笑顔ほんと麗しい…
- 32二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:14:37
実衣の言動は乳母としても権力者としても向いてないんだけどどうしても嫌いになれない
今回の「最初から浮くわけない」もだいぶ酷いんだけど実朝を責めてるわけじゃなくてただの思ったことなんだろうなって - 33二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:14:50
本当に鎌倉のためなら金と労力無駄にしない方が有り難いはずなんだけど、義時はもう目的が逆転してんだ
- 34二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:15:46
まあ細工しなくてもあの船は地形的に無事に出航出来なさそうな気もする…歴史探偵見た感じだと…
- 35二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:16:29
義時を鎌倉じゃなくて北条のためと批判するには実朝も政子も泰時もまだ視野が狭いように見える
最終的にそこに気づくのは泰時だけなんだろうけど - 36二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:16:45
- 37二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:16:45
- 38二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:16:57
御家人の名前を刻んだから御家人の船でもあるのに実朝様の心を折る目的が一番に来てるあたり悪手ではあるよな＞船破壊
- 39二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:18:10
- 40二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:18:28
八田殿がめちゃくちゃ可哀想やった。職人心刺激されて楽しそうやったのに
- 41二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:19:09
苦しい時期に金浪費すんなやは事実だし鎌倉の権力者として本音
だけど鎌倉殿の決定で本人が揺らがない以上それを執権が潰せないからこれを奇貨として今後そういう事しないように躾けするしかないんですね(義時視点)
- 42二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:19:17
- 43二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:19:18
- 44二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:19:43
- 45二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:20:09
金の無駄は無駄なんだけどいさめたってやめないなら
ただでさえみんな困ってるときに我が儘押し通して、
あげくに失敗しましたよね？
だからやめとこっていったじゃん、っていうほうが鎌倉殿本人の心は折れるからねー
- 46二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:20:39
- 47二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:21:24
北条一門と得宗家の争いは結局、鎌倉末期まで続くしな…最後は得宗家がお飾りになる模様
- 48二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:21:33
- 49二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:22:03
チョイ悪？？？？
- 50二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:22:12
トキューサの図面改竄よ
二転三転する言動とかはスパイ活動の伏線だったのか - 51二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:22:24
- 52二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:22:34
- 53二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:23:00
平六の胸筋が八重さんと鶴丸救出した時よりも仕上がってるって指摘を見て笑いが止まらなくなった
- 54二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:23:22
- 55二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:23:28
皇国史観抜きにしても悪寄りな男なんですがそれは
- 56二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:23:31
予告動画のラストシーン、トキューサ後鳥羽上皇に肩パンしてない？馴れ馴れしすぎん！？
あらすじ | NHK大河ドラマ「鎌倉殿の13人」第43回「資格と死角」 あらすじや解説、フォトギャラリーなどを紹介しています。www.nhk.or.jp - 57二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:26:11
- 58二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:26:29
トキューサの図面への工作は義時共々許せねえ！って視聴中は思ったけど、あの工作の結果沈没じゃなく砂にめり込みコロが折れて移動できなくなりましたは二人も予想外だったのでは？？？
義時・トキューサ「沈めようとは思ったけど進水出来ないとは思わなかった・・・」 - 59二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:27:09
- 60二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:27:31
泰時の意見の見通しの甘さに気付いた上で、敢えて実朝と泰時の好きにさせてたからね
何だかんだで失敗を経験させながら自分が嫌われ役を買って出ることで若手のレベルアップを図っていた
頼朝と最後に話した時に鎌倉から船を出して交易をしたいと話していた頼朝を知っているから、貿易船そのものに決して否定的でもないし
貿易事業に着手するにはタイミングが悪かったのも事実、仲章はその辺り見込んで仕掛けてきてるよなあ
- 61二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:28:56
今はオバロとか幼女戦記とか(少し古いかもしれないけど)、「お前らのほうがよっぽど悪役だわ！！」っていう主人公が善悪関係なく蹂躙していくのが流行りなのでは？
- 62二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:30:28
仲章が実朝にやった分のお返しで後鳥羽上皇に取り入って工作しようとしてるんじゃ
- 63二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:31:28
時政とりくは何だかんだで二人一緒に入られないと思ってお互いに了承したうえでの円満離婚だと思う
- 64二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:31:41
某所であの船がセクシップ呼ばわりされてて笑い死ぬかと思った
- 65二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:31:56
- 66二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:33:22
- 67二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:33:46
- 68二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:34:41
- 69二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:36:07
トキューサには蹴鞠という武器もあるし大丈夫だ…多分
何か時政パパが法皇と双六やったみたいな感じで謎にフランクで上手くいくのかもしれない - 70二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:36:29
確か承久の乱の後泰時と京に進駐してたのが始まりだったよね
- 71二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:37:08
イケメンの鍛え上げた半裸はあらゆる悩みを吹き飛ばすね…
- 72二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:38:34
- 73二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:39:06
時政パパの穏やかな晩年を義時は見られなかったの、つくづく惜しい限りだ
逆にもし時政パパが暗黒に染まり切った息子を目の当たりにしたら何を想うのだろうなぁ - 74二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:40:11
- 75二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:41:13
- 76二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:43:04
- 77二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:43:21
- 78二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:44:20
- 79二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:44:50
君も筋肉枠だったのか…
- 80二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:46:25
このレスは削除されています
- 81二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:46:34
この肉体美で『公方が動かずして！誰が鎌倉に命を尽くそうか！』ってロープ引っ張り出したら歴史変わるだろ…
- 82二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:46:36
制作中に重くなるとか言われてて最後に丸太が折れて砂浜にめり込んでるから技術の差ではなく砂浜で作る設計ではなかったんじゃないかなぁ
- 83二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:46:44
トキューサも筋肉枠やぞ
- 84二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:47:55
後鳥羽院それまでニッコニコだったのに肩小突かれた途端表情一変してて草
- 85二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:48:47
もう義時も皆脱いで相撲で決着付けようぜ(思考停止)
- 86二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:49:16
実朝様も負けてないぞ♡
- 87二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:54:45
- 88二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:55:48
- 89二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:55:50
和田殿ぉ…！
- 90二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:58:05
実朝、繊細で気弱なように見えて為政者の器を垣間見せる表情作りが本当に上手い
不安げな小動物みたいな顔してるのに芯があるなって思う - 91二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 23:01:42
- 92二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 23:04:36
頼朝の死因とされる落馬事故も荒馬をも馴らしてこその坂東武者よ！精神から起きた説が有りますからね…
- 93二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 23:05:13
- 94二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 23:05:17
北条強権だとしても武士が作る政権とその武士を「犬」扱いしたり「虫」だと言っちゃう朝廷なら前者のほうがまだマシな気もする…
でも西の陰謀のせいで何人も仲間を失い辛酸を舐めることになった小四郎に比べて、信頼する妻が朝廷の人間だし歌を通じて西に憧れを持っている実朝がそういう判断をしちゃうのも分かってしまうのが辛い
- 95二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 23:09:06
- 96二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 23:21:41
船作るのも単純に金の無駄遣いってだけなら説得すれば義時も頷いたかもしれないけど、それが西に絡んでるとなると拒否反応示しちゃうよな…
西の思い通りにして良かったことないし - 97二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 23:24:04
- 98二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 23:28:58
- 99二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 23:31:04
うさんくささは変わらないのに、ぶれない平六がいっそ癒しに見える
平六まで曇り始めたらいよいよツラさが増してしまう - 100二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 23:38:01
筋トレで鍛えた筋肉って、胸板ってよりおっぱいだな…って全然関係ないこと考えてしまった
肌が白いと余計に
平六、Cカップくらいありそう - 101二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 23:40:40
筋肉では小四郎も負けていない
見よこの腕を - 102二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 23:42:12
義経の腕細いな
- 103二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 23:48:17
なんか義時達戦前生まれで源平合戦従軍経験ある世代と鎌倉幕府秩序成立後世代では朝廷に対する考え方が乖離し始めてる気がする
和田殿も義時との和解の時不穏な御家人達の他に朝廷を仮想敵扱いしてたし - 104二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 23:55:30
トキューサお前葛藤とか罪悪感とかちゃんと持ってる？
- 105二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 23:56:47
- 106二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 23:57:56
序盤は「この状態から築ける幕府があるんですか！？」って思ってたけど今は「ここからどういう経緯を挟んで承久の乱に勝つんですか…？」ってなってる
- 107二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 23:59:46
誰がどう見てもゲス野郎な笑顔ホント好き
- 108二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:13:57
姉の子供な実朝も、兄の子供な泰時も、トキューサにはどっちも甥っ子なんだよなあ
たぶんどっちも可愛いと思ってるけど、それはそれとして北条家のためにやることやるって感じだ
義時が死んでも泰時を支えるのだろうし - 109二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:21:06
筋肉なら梶原殿もなかなか
- 110二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:27:18
- 111二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:33:18
- 112二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:39:22
生田斗真自体は正統派なイケメンなのに鎌倉殿の源仲章はマジで腹立つ顔でしかないのすごい
- 113二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:39:44
息子世代は「頼朝の威光を盾にして好き勝手やってきた北条」しか知らないし…。
- 114二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:42:50
政子が最悪のタイミングで最悪な方向に覚悟決めちまった感
- 115二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:44:34
大江殿の目の病気、知ってはいたけど実際描かれると思ったよりショックだった
冷徹で正確な機械のような人でもいつか必ず衰えていくんだよな…
でも見えづらくなった目を懸命に尼御台に向けて、逃げてはなりませんと説くのはグッときたよ
あんなに感情込めた大江殿の声が聞けるとは - 116二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:47:17
あれ最初八田殿が瞬間移動したのかと思ってびっくりしたんだけどよく見たら平六だったから｢なんだ平六か………いやなんでお前も脱いでるんだ？？？？？？｣って二段仕掛けでびっくりした
- 117二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:50:45
八重さんが亡くなったときに小四郎がどれだけ落ち込んで
現場を離れたがってたかとかも子どもたちの記憶にはないよなあ
引きとめたのは佐殿と政子なのに好きにやらせてあげましょう、って言ってる顔が
出し抜いてやったぞ、みたいなドヤ顔にみえて
小四郎が今こうなってる責任あなたにもあるとおもうんすけど…ってちょっともやっとした - 118二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:54:16
あれたぶん船を引っ張りに行った場面がカットされてるから謎脱衣になってるんだろうけど、他の人ならともかく平六だと｢まあ、あいつそういうところあるし…｣みたいな感じでなんか成立してるのめっちゃ笑う
- 119二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 00:56:09
神の視点を持つ視聴者と、登場人物達の視点はどうしても差が出ちゃうの辛い
小四郎のこと好きだから尚更辛い - 120二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:00:50
最初に映った上半身裸の平六がちょっと息荒かった気がするし、いくつかシーンカットされてああなってしまったんじゃないのかな
唐突な脱衣で違和感あるはずなのに、平六だから、で済まされてるのが面白いというか三谷先生と山本耕史の為せる技って感じだが - 121二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:01:50
まぁ政子様にはこれ以上ないしっぺ返しが待ってるしええわ…
来週の公暁登場ですでにきなくさくなってるし
いや やるせなくて嫌だけど - 122二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:04:41
雪の鶴岡八幡宮で政子の考え方がかわる目が見えんのだが
小四郎か平六が裏にいることになるとしたら亀裂は深まるんじゃないのか？？ - 123二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:10:40
- 124二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:12:58
船は駄目だったけど取り入れた技術が工芸品に使われて現代にまで残っているのとか、この失敗を踏まえて後に泰時くんが若江島の港を作ってしっかり夢を形にしてくれる事が実朝様の救いであると思いたい
その時実朝様はいないんですけどね… - 125二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:13:59
誰が悪いじゃなくて誰に感情移入してるかだろう。義時だって苦しんでるからで許されるラインはとっくに越えてる
個人的には船の図面への細工でトキューサへの好感度が地に落ちてる - 126二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:17:14
みんなそれぞれに落ち度だったり「それは許されない」と思うような所業があり、逆に100%悪い人もいない
鎌倉殿のそこが好き - 127二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:20:52
特定の誰かを絶対不可侵の聖域にはしないんだよね
この人に任せれば鎌倉は安泰だという思考停止にはさせないぞという意志を感じる - 128二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:25:52
トキューサって頼家の側近時代からそういう世渡り上手い感じだし、彼も彼で兄が息子にささられないことしますって覚悟決めてるからね
- 129二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:31:43
- 130二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:44:03
- 131二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:51:32
- 132二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 09:34:58
でかい伏線残しやがってよ
- 133二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 10:16:23
源平合戦世代が命をかけて戦い坂東から朝廷の影響力を取り除いた結果、次世代が実害を感じなくなり遠く離れた朝廷に憧れる皮肉
- 134二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 10:53:26
- 135二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 10:58:13
実朝は鎌倉殿になりたくなかった人だろうし、今の政子も子や孫を
鎌倉殿にはしたく無いだろうから軽く考えてるのかもしれないけど、
初代鎌倉殿の実孫かつ現鎌倉殿の子(養子)が居るのに、
本人にも後見人にも話通さず他所から養子取って跡目譲るわーなんてやったら、
古今東西どんな組織も盛大に揉めること必定よね
政治に精通してない人間が集まってなんとか成り立たせてるっていう
未熟な組織故のどうしようもなさなんだろうけど、しんどいな - 136二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 11:03:53
- 137二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 11:14:39
- 138二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 11:28:21
実朝を見てると、頼家って長子は本当に皆して失敗案件で辛くなる
どうすりゃ良かったって答えはないけど、頼家で失敗した苦い思いから今の鎌倉殿が支える人がいるのを見てると… - 139二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 11:29:24
頼朝の時代は、頼朝は誰より偉いけど頼朝自身の兵は一人も居ない、
ってのが描かれてたし本人も自覚してたけど、
鎌倉政権が長くなって御家人が頭下げてる時代しか知らないと
そういう危機感も薄れてくるんだろうなって感じはする
- 140二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 11:36:21
- 141二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 11:36:28
このドラマ内での話なら、あのまま実朝が病没して善哉が跡を継いでたら
北条と三浦が(というか小四郎と平六なら)ギリギリどっちも滅びない程度の権力争いして
結果的に上手いこと均衡取れた状態が作れてたんだろうか。
まあ代替わりしたら一気に崩れそうだけど。 - 142二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 11:37:00
小四郎と平六は今日も仲良しでしたね
なんなんだあの2人…… - 143二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 11:39:37
実朝は再来週くらいで雪の日かなぁ……
- 144二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 11:42:14
- 145二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 11:45:30
実際史実でも大江殿の息子とか三浦胤義とか朝廷側についたのは泰時世代が多かったな
- 146二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 11:48:29
えげつない権力闘争しながら、会えば直垂の紐ちょいちょい弄ってじゃれ合う親父殿をなんだこいつら…って目で見る息子たちという鎌倉絵図が見れたかもしれない
- 147二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 11:50:00
平六が少し前に見せたイラつきというのは小四郎の増長に対してかと思ったら
今週で小四郎が執権名乗った時はウキウキだった…（表面上だけか？）
いや平六はわからん…
次週から公暁が本格的に出てきたら平六の心情も少しは明かされると期待 - 148二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 11:52:43
義時がなるの渋ってた理由にもあった、執権と紐付けられた時政のイメージ的に執権になれば追い落とすのに王手掛かった状態になるからというのはありそう
- 149二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 11:53:58
- 150二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 11:56:15
実朝君の健気さについ絆されるけど、上司(既婚者)が部下(既婚者)にラブレター渡して返事くれよ！ってのは、社内コンプラ的に完全アウトなやつだな…って今更思ったりした。実際部下の立場に立ったらめちゃくちゃ胃がきりきりしそう。丸く(？)収まってよかった。
- 151二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:03:23
もう作中では30年ぐらい前の存在だしな義経も
- 152二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:05:05
- 153二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:06:05
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- 154二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:08:11
- 155二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:12:11
まあ実朝が考え甘いのは否定できないけどね、愚策と一言で切り捨てられる程ではないだけで、良策ではない
でも、御家人からの支持そんなに要らん状況でしょ、他ならぬ義時が有力御家人ぶった切りまくったから
あとは朝廷の力で十分に押さえつけられる範囲、有力御家人である大江が政子についてるのも大きい
そもそもの所、義時自身が力と恐怖で押さえつけてんだし
あと、上皇様が「実朝を通して東国を支配できる」って考えてるんだから、普通に実朝体制は可能なんだと思う
実朝や政子が甘いとしても、朝廷や上皇様は全く甘くないので
もし「朝廷の後ろ盾を得たら御家人に見放される」となったら、上皇様が全く的外れの策を打ってる事になる、それは考えにくい
- 156二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:14:45
いやー千世が本当にえらいよ
全部飲み込んで、それでも笑って実朝の側にいたいって献身以外の何物でもないよね
大事にされてるとしても女として愛されないし子供も持てないのは辛い、実朝も私のせいだとは周りに言っても結局千世に甘えてる形になってる
好き合って一緒になって子供を産んでその子供を失ってきた政子にも違う辛さがあるけど…
- 157二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:18:50
あの比企が素直に悔しいと表明していたくらいには「一番最初に頼朝を助けて一族で蜂起した」という功績はやはり重要な要素ではあるよね
- 158二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:19:17
- 159二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:24:53
- 160二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:26:05
- 161二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:28:52
家族付き合いはするけど政治に関しては北条家の立場とは別に動いてるよね泰時
- 162二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:47:22
結局のところ実朝と義時の立場と今までの経緯からああいう行動取るよね、全員完璧じゃないんだからって結論になるよな…
- 163二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:48:19
推しの小四郎が嫌われるの辛くなってきたのでみんなを集めて「鎌倉殿の13人上映会」やりたい…仲良くしてくれ…
- 164二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:58:55
三浦「おっそうだな」
朝廷の力で押さえつけられる程、御家人の力はまだ削がれてないと思うし、鎌倉殿という権威も弱いと思う
義時が恐怖で無理やり抑え込んでるだけであって、都合が悪くなれば除かれる程度の砂上の楼閣でしかない
義時が「御家人達の不満」を理由に「頼家様のようにしたくない」的な事言ってるのお前が言うな感はあるが、実態としてもそうなんじゃないかと
あと上皇様の判断力というか坂東のパワーバランスについての認識は多分甘いと思う
法皇様が九郎殿の影響力を過剰に見積もって、九郎殿が御家人に総スカン喰らった挙げ句、全責任押し付けたムーブを見ると、上皇様の能力の問題というより、朝廷という異質な文化・価値観の側から坂東のパワーバランスを認識するのが、そもそも難しいんじゃないかな
実朝や政子は受容一辺倒、義時も拒絶一辺倒なんで、こっちの方も朝廷を上手く使えてないんだが
- 165二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 13:07:40
朝廷と坂東武者ってエルフとドワーフ張りに別文化別価値観だろうから
相手方を正しく分析して判断できてる人はおそらくどっちにも居ない気がする
犬扱いなところ見ても、そもそも朝廷は東の武士を見下してるから
冷静に戦力分析しての操れるって判断ではないように感じる
まだ日本に武家政権って前例も概念も無いからこその黎明期のゴタゴタなんだろうし
この犠牲を経て、次の時代に行くんだろうね - 166二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 13:12:37
- 167二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 13:45:36
- 168二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 13:47:32
鎌倉殿の縁者で信頼されてるからって部分は同じだしそもそもあの場にいる正当性を主張するためのセリフなんだから泰時本人がどう思っているかは関係ない
屁理屈だろうがなんだろうが周りが文句つけにくい理由をつけられればいいんだから
- 169二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 13:50:47
かなり強かで美貌で男を翻弄する魔性の人でもあったけど、目に見えない流れと自分の美貌に翻弄された波瀾万丈な人生であったのも間違いないからなこの人も
- 170二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 13:55:30
- 171二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 14:04:56
畠山滅亡も和田滅亡も裏で手引いてたのは仲章だからな、次回予告の「あの男は必ず立ちはだかる」ってのは仲章のことを指してると思う
- 172二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 14:37:48
地味に登場してから一貫して北条一族の仇敵ポジだからな仲章 直接暗躍してる分今のところ裏でぶつくさ言ってるだけの後鳥羽より悪質に見える
- 173二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 14:49:07
どんな理由があろうとも、年若い実朝を威嚇して恫喝するような義時の従わせ方はどうしても飲み込めない
そういうやり方しかできないんだなって考えると損な人だと思うし、そこが好きでもある - 174二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 14:57:22
序盤を見返すと、小四郎がコミュ障気味なのは散々描かれてるし
コミュ障が余裕なくなると威嚇恫喝しか出来なくなるのはよく分かる - 175二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 14:59:42
- 176二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 15:05:35
平六は今週でようやく宿老になって表舞台に出てきたところでクレジットの最後に名前出る程のことまだしてないから、ここから何か凄いの来るのかなあ。小四郎を殺すのが平六だったとしても、2人の間に友情だけは最後まであって欲しい。
- 177二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 15:34:13
政子も頼朝死んで頼家死んでるのに、まだ「勉強しないとね」の段階だからなあ
実朝死んでからようやく覚悟ガン決まるのか分からないけど、北条家は朝廷憎しで結束固まる訳ですな… - 178二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 16:35:13
そのいざという時の世代ギャップを生んだのは義時政権じゃないかと思う
ツッコミが多かった平穏な１日だけど5年近くをある程度平穏に統治していて泉の乱でも有力御家人和田氏への判決じたいは穏当だし和田合戦に至るまでは賊滅なし
本人の鎌倉殿等への態度はともかく若い世代とのギャップが出来てもおかしくない政権運営はしてる。というか前例政権が酷すぎて比較の問題で「当時の現時点では」いい政権ですらある
- 179二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 16:54:23
目の前の恐怖（義時）とかつての怨敵（代替わり済みの朝廷）のどっちがいい？っていう二者択一の問題にしちゃったのがな…政子の判断が浅いって言われてるところだろうね。実朝第一の気持ちはわかるけどさ…
そりゃ〔鎌倉殿より武家専幕府重視〕の義時が危険人物なのは間違いないけど、大義名分ないと動いてないのは一貫してるし、何もしないで和歌詠んでれば殺されることないのに。
しかも、後鳥羽上皇からみれば幕府のトップも〔田舎役職の１つ〕にすぎず、いわんや一御家人をや、でしょ。 - 180二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 16:58:01
このドラマの政子は良くも悪くも気が強くて情の深い普通の女の人なんだろうな
尼将軍・北条政子のイメージがあるからもどかしく感じる時もあるけど
一度で覚悟が決まるわけじゃなく何度も揺れ動いて悩みながら前に進もうとする人で、そういうところが逆に大江殿や御家人たちの心を掴んでいくんだろう
新しい政子像で自分は好き - 181二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:40:51
- 182二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 17:46:21
八田殿ひょっとして今回で出番終わり…？
寂しすぎるんだが - 183二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 18:09:43
- 184二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 18:29:55
政子という人は日本三大悪女にあげられたりなんかもするけど、
周囲の状況の変化のなかでその時々に対応や決断を繰り返すうち
そういうふうになっていったのであって
悪女たらんとして悪女になった人ではないと思う、みたいなことを
三谷さんがインタビューでいってた気がする
始まりは愛する夫のため、そして家族のため、我が子のためって繰り返していくうちに尼将軍へいたっていくんだろうね
- 185二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 18:48:46
結局、義時は
梶原景時の手を汚す嫌われ役、比企能員の持っていた野心、北条時政の一族を背負う覚悟……
みたいなものを自分のものにしてるんだと思う
そうすると泰時には、今の自分じゃ持てない
上総広常、畠山重忠、和田義盛のような精神的支柱
を期待してる、とかなんだろうか - 186二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 21:21:32
なんか全然違うのに義時が妻と娘にボロクソに言われてる旦那に見えてきた
哀愁がある - 187二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 21:32:17
公暁がただただかわいそう
なーんで事前に相談しないんですかね... - 188二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 21:32:52
承久の乱の政子の演説はやるだろうけど、そこまでの経緯が見えないな
対朝廷で一枚岩になるのか、義時の暗躍で政子が喋るだけの存在になるのか、政子と泰時が実質的に義時を排除済みなのか
歴史の結果が分かってるのに先が読めなくて面白い - 189二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 21:38:57
- 190二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 21:43:31
Twitter見てて気づいたけど、「夢のゆくえ」って実朝や八田殿だけじゃなくて時政パッパにも掛かってるんだね
あの音楽（キャンプファイヤーとかで歌うやつ）もあいまってすごいしんみりしちゃった - 191二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 21:47:32
本来身内である三浦は胡散臭いし……
- 192二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 22:03:19
粛清し過ぎて北条以外の御家人が自分達を追い落とせる程力無いと無意識に考えてるんじゃないかと思う
- 193二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 23:07:44
もしかしてなんだけど、やりがいのある大仕事を最後に失敗して失意の中去っていくのが全成を殺害するという仕事をした八田殿の作中における因果応報の形なのでは・・・？
- 194二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 23:26:31
43回の登場人物見たんだけど八田殿消えてるね
坂東勢が北条・三浦・官僚・長沼宗政 だけになってしまった......
.............長沼宗政ってどなた.......？ - 195二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 23:30:31
- 196二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 23:54:12
後鳥羽上皇は実朝に船を作らせて普通に成功させたかったんだよね？
義時サイドのやることが暗すぎてカラッと面白い人みたいに見えてきたな…
来週トキューサに肩パンされてるし - 197二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 23:59:24
上皇様コラァ！って思うこともあるが普通に好きだよw
今回のあの刀はご自分で打たれた菊御作かな？
前に美術館で見たことあるけど凄く目を惹かれた、本当にオーラってあるのかなって思った刀だ - 198二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:04:19
現状源仲章がヘイト買ってるせいでどうも後鳥羽上皇が憎めないのよな
流石後白河法皇の孫というべきか - 199二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:05:15
よりにもよってその画像で草
- 200二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 00:06:49
あと6回か… 来週も楽しみ