バルバトスルプスレクス×三日月ってどれくらい強いの？

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:07:39]

ガンダムこれしか見てないんだけど

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:09:57]

ナノラミの強度と三日月の反射神経が他作品と比較してどうなのかによるからなんとも
鉄血自体あまりネームド同士のガチンコ対決がないから分かり辛いのよ…

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:11:39]

ルプスレクスがそもそもザコ狩りくらいしか戦闘なかったのがな……
ヴィダールは軽く一当てして撤退だったし

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:12:38]

三日月と互角にやりあえるマッキーとガエリオの二人が三日月そっちのけで2期は基本対人は雑魚狩りしかしてないからな

後強いけどアムロやカミーユ、キラみたいな超絶テクニックとかカミーユ、ジュドー、バナージみたいなサイコパワーの描写もないからなあ

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:12:39]

ハシュマルは多作品でも手こずりそうだけど比較がムズいなぁ

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:13:21]

飛行能力低いのがな

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:14:07]

空飛び回って遠距離攻撃してくるような相手には対処出来んな

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:14:39]

一応多少は飛べる（勢いつけてブースター吹かせばある程度上昇はできる）けど常に対空されるとキツい。実弾しかないし

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:15:09]

近接のドツキ合いならマシンスペックが同じなら阿頼耶識もあって最強格だと思う

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:15:32]

なんか特殊枠過ぎて比較するもんじゃない気がしてきた

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:15:47]

ある程度は耐えられても継続的に高火力を届かないところからぶちかまされると、モビルアーマー戦でのチャドの様子的にも最悪パイロットが持たないからウイングゼロみたいなのが天敵

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:16:18]

そもそもイッチは他ガンダムとの比較を知りたいのか？
作中では最強格の一機と結論出てるけど

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:16:50]

機体スペックもパイロットスペック(阿頼耶識込み)も決して弱くはないし強いが他作品のバケモノ達と比べるとな

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:16:54]

主人公機の最終形態のくせして対等に戦えるエースが他のライバルとよろしくやってるから本気の戦闘力がいまいちわからない悲しき機体

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:17:30]

AGEFXやクアンタは天敵だろうな
あの数のソードビットを捌ききれないし本体の火力もバカ高い

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:17:37]

単独でMA倒せるから実質MAと同程度の脅威度という理論でここは一つ

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:17:39]

>>12

いえす

なんとなーくガンダムってビームで戦いながら飛んでそう(偏見)だけどこいつ地上走り回ってビーム弾いててよくわからんな...と思って

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:18:08]

ビーム兵器が主流だから大体の相手にメタ張れるのが強すぎる

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:18:18]

ジュリエッタがもっと強ければなあ

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:19:48]

>>18

いうて他のシリーズはビーム兵器以外も使うからなぁ

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:20:39]

>>17

そもそも作品によってビームのメカニズムとかからして違うので、ナノラミネートアーマーが機能するかとかそういうめんどくさい話になっちゃうのよね…

とりあえず実体剣（物理近接武器）に一定の存在価値があって制式採用されてる+メインエンジンの効果で大気圏内でもびゅんびゅん飛べるのが基本になるダブルオー世界とはかなり相性悪いんじゃないかな？

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:20:43]

正直阿頼耶識マッキーの方が強そうに見えるけど、製作陣が言ってる以上作中最強パイロットではある→三日月

他作品との比較はよくわからない。エイハブリアクターのが相転移炉という設定をどう受け取って良いのか…

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:20:55]

>>19

アイツ結局中の中か中の上くらいの実力しかないからな

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:22:39]

ガチで戦わせるとなると得手不得手はっきりしてるタイプなんだよね
ビーム効かないって初見ころしだから一気に詰めれるかもだけどバレたら実弾ぶち込まれるだけだし
逆に設定的にSEED系には手も足も出んのよね

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:22:59]

>>23

正直相転移炉使ってあのレベルか…というか

原付でいつもの速度しか出さないのにジェットエンジンつけてどうすんねんって話

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:23:02]

それこそ作品間の技術問題は無視してある程度のバランスを取った場合なら、と前置きするが
理不尽チート(∀とかGセルフとかSD)を除けば接近戦においては正直トップ10には入るんじゃねぇの？ってレベル
まぁ、他の候補がGガンダム勢と00クアンタとかになるんだが

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:23:05]

MAを単騎で倒せるような存在はもはや人ではないって肉おじの弁やあの壊れようであの暴れぶりだった最終決戦からして少なくともハシュマルと同格かそれよりちょっと強いくらいなイメージがある

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:23:09]

ミカの超感覚+阿頼耶識が他作品の所謂NT枠にどこまで対応出来るのかがちょっと気になるな

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:23:44]

>>17

そうかー

まぁ、基本的に主人公＋主役機は大体同じくらいの強さと考えといた方が良いよ

相性や得意な分野の差はあっても、ガチの一対一で最強とかは決められないから

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:25:01]

CSの降りテクが有能で優秀な格闘と一通りの射撃揃ってるから強いよ
実弾しかないからゲロビ持ちには辛い局面あるけど

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:25:46]

>>29

NTの未来予知的な直感には劣るから最終回みたいな狙撃を回避とかは難しいだろうけど反射神経とかはダイレクトだから隠し腕とか純粋に早いパンチには強そうな気がする

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:27:57]

今思ったけど腕なげえなこいつ

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:29:27]

>>26

ぶっちゃけ鉄血世界のモビルスーツ戦闘だとツインリアクターって大した利点にはなってないんだよな。なんだかんだグレイズもレギンレイズも出力で押し負けたりしてる描写はないし、なんならグレイズ・アインは（阿頼耶識のリミッター外して動きやすくなるまでは）互角以上だったし

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:29:33]

>>32

完全な死角からの不意打ちにはNTより劣るけど

視界の端にでも捉えた時の反射では勝る感じかなー

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:30:54]

出力や種類にもよるけど相手の遠距離装備はほぼガン無視して突っ込めるって利点はある

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:36:05]

かなり尖ってる特殊な機体だからなぁ……

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:37:26]

>>36

オラッ！

ツインバスターライフル！

ツインサテライトキャノン！

フォトントルピード！

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:40:56]

ターンエー神コパーフェクトクアンタゴッド辺りを除けいて「接近戦なら」最強
それ以外は宇宙戦以外は流石に無理

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:42:09]

地上戦で飛行可能な相手だと攻撃オプションが腕部200mm砲しかないのがな……
まぁ機動力は有るから避ける事は出来るだろうが、それにしたって限界が有る
ナノラミも無敵って訳じゃないし

陸戦機相手だとドムみたいなホバータイプも駄目か

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:43:46]

>>38

そら！ライザーソード！

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:44:25]

>>38

>>41

種類によるって言ってるだろ！！最高クラスを持ち出してくるんじゃねぇ！！！！！

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:45:04]

>>39

接近戦ならマジで無類の強さを誇る機体だよ

近距離に気を取られてるとテイルブレードでブチ抜かれるし、かといってあの超巨大メイスをどうにかしろと言われても…

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:45:33]

慣性制御技術ない世界の機体にはおおよそ勝てるんじゃないか

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:47:59]

パイロット違うし、相手のパイロットは規格外だし、そもそもガンプラだけどルプスレクスvsストライクフリーダム

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:48:00]

>>42

マグナムとかヴェスバーとか？

鉄血の滑腔砲が120mmだから実弾系もそれなりに有効ではあるな

というか実は戦車隊相手すんのがしんどいんじゃないか？

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:49:11]

>>44

飛べないし近接機という仕様がね……

引き撃ちされたらそもそも勝負の土台に立てないんだ

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:49:35]

>>46

ただダインスレイヴレベルじゃないと決定打には至らない

実弾をメインにしてる機体じゃないと倒しにくい…

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:50:14]

>>46

一話で一般隊長機グレイズに蹴散らされるモビルワーカー達の話する？

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:50:41]

引き撃ち系の機体は詰む（ダインスレイヴが証明してる）
ただし近接戦闘に限り最強
こんな感じ？

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:52:16]

ナノラミネートも無限って訳じゃなく剥がれるし
装甲は無事でもフレームは焼ききれるし
本体は飛べないし、対空性能高くないし

飛べて、敵のほうもそれなり以上に長く活動できる機体が相手になると引き撃ちで乙るんだよね

逆に言えば閉所とかに誘い込めればかなり上位を狙える機体だと思う

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:52:39]

>>49

マシンガンがメインのワーカーと戦車比べる意味あるの……？

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:53:52]

種のフリーダムみたいな核で動く奴らとか00系はキッツイだろうな
飛んで引き撃ちで残弾はかなり多いしバルバトス側は焼かれるのは推進剤が持つ間だけまし

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:53:58]

逆に近接でコイツを何とか出来る機体を上げるのがムズいレベル
それくらい尖りに尖ってる

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:54:37]

ファイズシフトで詰まないか？

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:55:00]

戦闘機とかヘリも駄目って、本当に変わってるタイプの機体だな

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:55:24]

面白いくらいに極端に割れてるな
引き撃ちや空中戦は弱い、
ただタイマンだと確実に殺される

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:55:43]

>>19

アイツ劇中描写的にも大して強そうには見えなかったからな

基本数の有利と機体性能頼りの戦いしかしてないイメージしかない

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:56:06]

>>55

メイスとかがクリーンヒットすれば装甲じゃなくて内部破壊は狙えると思う

問題は近づけるか

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:56:27]

>>55

フェイズシフトは中のパイロットの衝撃に弱いという弱点があるから実弾効かないはさほど問題じゃない

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:57:42]

>>58

乗ってるのがアミダで、エース用のカスタムがされてるとはいえ

ジュリアで百錬に押されるようじゃね…

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:57:43]

>>52

その装備が多少大きくなろうと大差ないやろ。バルバトスが持つような滑空砲ですらゼロ距離レベルじゃなきゃ影響のあるダメージにもならん

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:58:51]

設計思想が極端だから向き不向きも分かりやすいんだよなコイツ
中々の脳筋機体

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/14(月) 23:59:43]

シードは飛ぶのがねえ
フェイズシフト装甲だと滑空砲でも急所じゃなきゃそこそこ耐えそうなのも辛い

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:01:38]

高度高く飛ぶってなるとバエルとかアスタロトオリジンみたいな一部の機体の特権状態なのが面白いよな鉄血世界。

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:02:39]

宇宙空間での戦闘だと気持ち悪いくらいにヌルヌル動いてくるんだよなこいつ。近づかれたらやばいのは地上共通だけど近づかれた時のヤバさが色んな意味で増しそう

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:04:16]

作中描写での鉄血MSの頑丈さは他作品とは一線を画すレベルではある
ダインスレイブを除いた物理射撃武器ではゼロ距離射撃でも無い限り致命打になり得ないくらいには頑丈で耐ビームに至っては一般MSであるマンロディですらMAのゲロビ照射の直撃に耐える脅威的な性能してる

なので一定以上の火力を持たない機体ではほぼ勝てない足切り性能が非常に高い
つまり雑魚狩り性能が異様に高く一定以下の機体を全て雑魚として扱える機体であると言える

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:04:28]

一応、火星とか木星まで比較的楽に行ける世界観の産物だから、総合的な技術力は高めなはず

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:05:13]

ほぼ近接オンリーで引き撃ちされて死んだって
アーマードコア思い出すんだけど本当にガンダムの話題なんすかこれ

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:05:45]

種のレールガンと鉄血のレールガンってどのくらい威力違うんだろうな
本編見ると鉄血のレールガンって豆鉄砲みたいな感じだけど

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:06:25]

ナノラミネートアーマーは熱に弱い設定だから普通にビーム連打もきついんだよね……

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:07:50]

>>70

機体側の防御力が全然違うしなぁ

そのせいで射撃兵装の口径も違うし

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:07:54]

>>70

レールガンですら豆鉄砲程度にしかならんということなんだろ

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:08:01]

>>67とは言うけど

>>51だしねえ

まともに戦える状況ならかなり強いとは思うけど

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:10:29]

>>71

キツイとは言うけど作中で特別頑丈でもないマンロディですら資源プラントが丸ごと蒸発するビーム照射受けても機能不全に陥る程度にしかならんしなぁ

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:10:46]

>>51

動力源こそ無限エネルギー状態だけど推進剤とかは普通に切れるからな鉄血世界の機体。長期間の戦闘には向いてなさそうよね

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:11:44]

>>67

そういえばハシュマルのビームってナノラミに当たって拡散してなお、農業プラントを壊滅＆人全滅させるくらいの威力なんだよな。

これって他作品でいうところのどれくらいの威力になるのかな？

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:12:17]

>>75

紫電も武器が暴発したくらいでプルーマには抵抗できてたしな

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:13:07]

CEの特にガンダムはビーム兵装が主力でレールガンもPS装甲じゃ意味ない程度の威力しかないからガンダムフレーム相手にするのは不利だろうな
まぁCEガンダムは当たり前のように飛ぶしPS装甲クソ硬いしでガンダムフレーム側も有効打がないんだが

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:13:19]

>>77

照射時間だけ見るなら上の方だと思う(大型機だから当然だけど)

プラントは非装甲目標だから威力はなんとも言えない

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:13:27]

タイマンでの対決を想定しているのかどっかの組織に放り込んだときの有用性を評価するのでも変わりそう

たとえば地上で飛べない敵を相手にするなら飛べる機体はそれだけで優位に立てたりもするだろうし

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:14:44]

>>77

初射撃で水平に地面ぶち抜いてるから相応の貫通力は有る

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:16:27]

>>79

お互い決定打に欠ける泥試合になりそう。高出力ビーム砲が標準装備のデスティニーなら…？ってくらいか。あとはビームサーベルの挙動くらいかね…

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:17:42]

現実の兵器をメタらないといけない都合上、ガンダムって割と実弾兵器に強い奴らばっかりよ
ザクマシンガンを近距離で被弾して無傷じゃなかったっけ初代

UCは後期ほどビームだらけになるから、ガンダムハンマーなんて鉄塊兵器を持ってる初代の方が苦手か

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:17:57]

>>77

描写規模でいうならXのヴァサーゴが装備してるメガソニック砲とかが近い感じはする

個人的にはチェストブレイクのトリプルメガソニック砲とタメはるくらいに思ってる

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:18:53]

>>77

流れ弾で家族全滅してもシンが生き残る種より上だね

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:18:56]

>>83

決定打というかバルバトスは攻撃する武装がほぼ無い……

持久戦に持ち込まれたら一方的に不利

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:18:57]

ハシュマルのビームですら全然効いてないんだからそれこそサテライトキャノンレベルのビーム砲でもなきゃ意味がないと思われる
UC組もオカルトは置いといて厳しいだろうな

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:19:05]

とりあえずGジェネクロスレイズの仕様だと全MSと戦艦とハシュマルに
ビーム属性3500軽減のナノラミネートアーマー標準装備なのがクソ面倒臭い
ビームサーベルまで軽減されるからマジで相手する機体厳選せざるを得ない
んで自分でルプスレクス使うと相手次第で完封するしそうでなくてもテイルブレートがクソ強い

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:20:44]

>>84

ただ後期だとビームの威力そのものが全然違うからややこしいんだよなこの手の話は

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:21:27]

>>87

ps装甲は衝撃を軽減する機能はないのでメイスをコクピットに直撃させられたら装甲が壊れずとも中のパイロットがダメになるかと

レイダーのミョルニルですら有効打になるからね

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:21:33]

>>88

それでもアムロならバズーカ一本でなんとかしそう

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:23:08]

>>91

引き撃ちされたらの話じゃない？

飛ばれたら余計攻撃手段が無い

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:25:04]

ビーム兵装ばっかりのCE機で引き撃ちしてもあんま意味なさそうだが
バッテリーが尽きるぞ

[95 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:25:42]

高空から射撃戦だと普通に避けるしまぐれ当たりしても一発じゃ効かないしで決着付かないから結局接近戦になるんじゃねーかな
ビームライフルでドッグファイトする位の距離だとテイルブレードも届くから言う程射撃だけじゃ有利取れないんじゃね

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:26:14]

>>67

正直物理防御力に関しては他シリーズとは同程度しかないと思う

作中で実弾何発も喰らって平気とはいうが当たる度にナノラミネートが剥げてダメージを喰らうのはフラウロスや他機体の描写でわかってるし

他シリーズでも実弾で壊れた描写が無いフェイズシフトや15時間以上砲弾の雨を受けて耐え抜いた001期のガンダム達がいるしね

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:27:10]

射撃戦は上取ってるほうが圧倒的有利だぞ

[98 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:27:47]

>>92

アムロ(というか初代ガンダム)ならハンマー使えるから半端なビーム主体の機体より有効打与えられると思うの

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:29:25]

近接◎
遠隔✕
地上◎
対空✕
宇宙○

そんなイメージ

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:29:26]

>>98

初期のバルバトスならともかくルプス以上が相手だと純粋に機体性能差で辛いわ

[101 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:31:01]

ナノラミネートは大気圏に突入しただけで剥がれてたけど（数百度くらい？）
意外にナタクとかドラゴンガンダムのファイヤーに弱かったりして

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:31:22]

>>99

それでいて

対ビーム◎

対物理△

ぐらいだよなあ正直

どうしても物理でも最強にしたい奴がスレにいるけど

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:32:23]

ギャラクシーキャノンがまともに当たったことねえからわかんねえけど
崖を崩すほどのアレが直撃してようやくナノラミアーマーが壊れるんだよな
ダインスレイブなら貫通する

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:32:28]

>>92

バズーカとか、もろにナノラミの弱点やんけ。

というか、ハンマーに戦艦の主砲なみの威力のビームライフル(ダメージは無いが内部の機器がスパークしそう)ってさ、鉄血組の弱点装備ばっかりだな。初代の

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:33:47]

>>94

ここでの想定はC.E.の機体でも核動力機では？

ルプスレクスと比べるのだから

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:35:19]

物理耐性も無敵じゃないとなると、ヘビーアームズ(W)とかレオパルド(X)みたいな弾幕機も厳しいなぁ

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:36:47]

>>101

ナノラミネートアーマーに熱耐性は皆無だから多分特効入るレベルで有効

[108 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:37:14]

IGLOO組が割と戦えたりして
ていうかヒルドルブみたいの鉄血にいそう

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:38:42]

意見見てるとバルバトスってマジでMA特化だな
MS相手する気あんのか？

[110 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:39:20]

>>107

という事はゴッドフィンガーに弱い…！

ルプスレクスを近接格闘で倒せる機体見つかったわ

[111 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:40:06]

>>109

MS同士の戦闘ってのが想定されてない時代の産物だからね

出力はあるから当たれば倒せる

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:41:09]

>>110

元から勝てる候補だっただろ！

実際戦わせたらどうなるんだろう

キチンと武術マスターしてるドモン有利か？

[113 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:41:50]

>>110

ゴッドフィンガー使わずとも殴り倒せるじゃないですか！

実体を持つ分身が作れる機動力のバケモノなんて相手にできません！！

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:43:21]

ルプスレクスとバエルの頂上決戦が見たかった

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:48:33]

ルプスとルプスレクスの腕部機関砲って劇中だと豆鉄砲みたいにしか効いてないけど口径200mmで笑う
陸ガンの輝き180mmキャノンより口径デカいのかよアレ

[116 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:48:34]

>>25

フェイズシフト装甲は被弾ごとに電力消費するから無敵でもない

という以前に、衝撃までは相殺できない設定もあり、リマスターではバスターが行動不能に

装甲越しに打撃を与える前提の鉄血MSとは相性悪いほうだろう

[117 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:50:38]

>>109

まあ無いっす

正直ルプスレクスよりハシュマルの方が他作品と比べるときにクソ強くて厄介よね

ナノラミネートアーマー据え置きで生産拠点を兼ねてて生産できるプルーマーはハシュマルを修理する機能を持っててビームも鉄血以外ならかなり脅威で物理攻撃もテイルブレードが凶悪な性能してるからデビルガンダムとかと比較するレベルの脅威度してると思うの

[118 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:51:18]

>>104

バズーカ効くなら鉄血も使ってるだろうし、ビームも照射し続けないと効かんでしょ

というか、普通のMSなら即死する状況に耐える時点でウワテかと

[119 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:51:46]

>>115

それってOPの盾に乗っけて撃ってるあれだよね？あれよりでかいのが豆鉄砲レベルなの！？

[120 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:52:01]

1番同じ土俵で戦ってくれるの水星のダリルバルデやディランザじゃね？今はまだ三日月の方が強いだろうが(経験値や阿頼耶識で

[121 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:52:23]

>>112

尻尾もドラゴンガンダムの弁髪経験してるから、対応出来ちゃうだろうしなぁ

[122 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:52:55]

バルバトスも言われてるが
ゴッドもめちゃくちゃ硬かったりする
サイ・サイシー戦意外全然欠損してない
デスマッチで戦闘エリア事破壊する爆弾直撃しても無傷
防御せずにデビルガンダムのビーム無傷（ドモンも金ピカになって素手でパリィした）

[123 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:53:15]

>>115

砲身の長さが全然違うから、多分貫通力は圧倒的に輝き砲の方が高いぞ

[124 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:53:16]

>>119

数字だけならハイ

機関砲だけでグレイズ倒すならしこたま撃ち込まないと話にならないアレ全部200mm口径の弾幕との事です

[125 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:54:00]

>>122

ゴッドはあの超科学力の中で最先端の機体だしな

[126 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:54:12]

>>115

ガンダムのバルカンが60mmとか、超人強度みたいなもんよ

ザクバズーカが240mm、ハイパーバズーカは270mmとか昔は700mmとか

[127 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:54:24]

てかGガンはレギュレーション違反だろ…
あいつ等に性能で勝負出来そうな奴ってGセルフPPとかあの辺以上だし

[128 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:54:32]

>>119

口径だけで威力は決まらないぞ

[129 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:55:48]

>>126

ガンダムの60mmバルカンは効くのに、155mm戦車砲が効かないとかマジで61式戦車可愛そうだよ

[130 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:56:30]

>>122

MFは精神力次第で、むしろオーラバトラーに近いんで

イデオンに近いユニコーン結晶体と並び、物理法則の外側にいると思う

[131 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:58:01]

バルバトスやグシオンの滑腔砲が300mmだからやはり射撃も大型物理ゴリ押しだわこいつ等

[132 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:58:01]

Wだとウィングよりナタクが圧倒的に不利なことに笑ったんだよね
こういう議論でウィングより評価高いことないから余計ね

[133 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:58:16]

まぁこの300mm滑腔砲ですら至近距離で撃たなきゃまともに効かないし…

[134 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:59:00]

>>115

あれは口径の大きさ(=質量の大きさ)で殴ってるようなもんだから一概に比較はできない

一応鉄血世界で汎用的に使われてるMS用のマシンガンは90㎜で複数機による集中射撃を行えばナノラミネートアーマーは十分削れるらしい

[135 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:59:02]

>>129

一方でラケーテン・バズが880mmだけど対して強くないとか、超人強度なのはどれも一緒よ

ZZのダブルライフルが、砲身1門ごとにメガバズーカランチャーと同じと同様

[136 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 00:59:27]

>>124

>>128

数字に踊らされたわ。

[137 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:00:26]

…やっぱナノラミネートアーマーそこそこ物理射撃耐性有るな
塗料剥がすか質量で無理矢理凹ませないと話にならない

[138 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:01:08]

>>133

そもそも真空なら距離関係罠

[139 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:04:09]

>>132

ドラゴンハングが質量・速度・リーチの全てで鉄血MSに有利取れる上単純な熱攻撃がナノラミネートアーマーの性能を一切発揮させないと鉄血勢を屠るために存在するような機体なのが面白いよね

[140 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:06:20]

>>139

新機動戦士ガンダムナタク〜鉄血の正義〜

[141 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:06:36]

>>139

まって

Wのガンダムって質量と言うか重さ7tねーぞ

ハングで潰せないとは言わないけどパワー勝負はちょっと

[142 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:06:56]

ゴッドガンダムは低軌道までジャンプできる、2000倍の重力に耐える割に高空から落下すると死ぬので風雲再起とか、月まで飛べるのに崖落ちで生死不明になるロビンマスクみたいなもんだ

リングの上では勝てないだろうから、レディゴー言う前を狙える三日月ならワンチャン

[143 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:08:11]

>>142

多分攻撃効かないから無理っす割とマジで

[144 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:08:25]

>>141

下手すりゃバルバトスのメイスの方が重いんじゃねえか

[145 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:08:32]

>>141

ガンダムのスペックは超人強度だとあれほど

百式をZが載せて飛べる一方、ZZのコア・ベースはMS2機でも重いとされる世界である

[146 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:08:54]

>>141

んじゃ32tのルプスレクスは6〜70tクラスのUC勢とCE勢にパワー負けするぞ

[147 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:08:54]

GWX辺りはマジでビビるほど重量軽いからなぁ

[148 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:10:14]

>>145

スラスター総推力と機体重量から機動性比べたりするし言う程無意味でも無いぞ

[149 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:10:38]

>>147

荷物積んだ4tトラック位しかないからね

[150 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:11:03]

エイハブリアクターやGNドライブには重力やらなんやらを軽減する素敵機能があるので大丈夫だ

[151 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:11:22]

>>146

νガンダム本体27tだしUCは大丈夫でしょ

そっから先は寧ろ軽くなっていくし

[152 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:12:15]

>>143

ゆで理論の世界だから、普通は効かない攻撃すらこじつければ通じるかもしれない

実際、高空から落ちるだけで破壊可能なので万能の防御力ではないよ

有人なら月光蝶とか絶対効かなさそうだけど、無人のシャイニングは胸をあっさり貫通されるし

[153 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:12:33]

>>150

便利設定よね重力や慣性制御技術

[154 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:13:23]

MFはファイターの気をエネルギーにできる仕組みがあるからマジでファイターによって性能変わるんだよな

[155 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:13:30]

>>152

ファイターの心技体が資本のMFが無人ならさもありなん

[156 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:15:05]

鉄血MSには微妙だけど、鉄血以外の世界に持ち込んだら大分威力あんだろうな、鉄血銃器

[157 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:15:24]

>>148

Zガンダムに追いつくハンブラビ、ハンマ・ハンマを圧倒するZZの加速力など、制作側は気にしてないのだ

ガブスレイは設定上の加速力はZの3倍以上で凄まじいけど、そんな描写もない

あとみんな水に沈む

[158 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:16:00]

ガコォン　ドコォンって鈍い音するのいいよな
鉄血銃

[159 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:19:40]

>>156

他の作品だと過剰威力でデッドウェイトになりかねん

ドズルザクの巨大ヒートホークみたいな魅せ武器扱いされんじゃなかろうか

[160 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:21:08]

>>156

グシオンの400mmバスターアンカー×4に普通に耐えたイサリビとか言う頭悪い強襲艦

そこは戦艦じゃなくて敵ボスの装備に花持たせてやれよと…

[161 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:23:03]

ハンマーヘッドに至っちゃダインスレイブすら耐えるし…
鉄血戦艦はブリッジ以外クソ硬いよ

[162 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:23:18]

>>160

あれ、砲身が無きに等しいから射程も命中率も貫通力もお察しなゴミ武装だと思う

[163 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:24:34]

>>161

だってダインスレイヴってなんか凄い扱いされてるけど、要は単なるダーツの矢だもん

ぶっちゃけ貫通力有るだけで対艦兵器としてはカスだよ

[164 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:25:04]

MFはニンジャスレイヤー理論で説明可能だ
ニンジャのパンチやスリケンはカラテエネルギーで強化されており、防御もカラテエネルギーで相殺
銃弾はカラテを上乗せできず防御もできず躱す必要があるし、ヤクザテングにも勝機がある
ニンジャの身体能力は常人の3倍程度なのだ

あのMFを破壊できる爆発デスマッチを地上でやれる、デスアーミーの攻撃は躱す必要がある程度ななどで、普通のMSでも勝てる雪堤にできる

[165 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:25:23]

>>162

暗礁宙域で奇襲かけてブリッジにドーンが本来の用途なんかね、やっぱ

[166 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:26:53]

バスターアンカーはナノラミ剥がすための兵装じゃなかったっけか
戦艦クラスのナノラミだとMSの武装じゃどうにもならんし

[167 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:27:54]

>>162

だから頑張って近づいて接射した

装甲で防がれた

[168 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:28:54]

頑丈すぎるといろんなところでケチ付くから考えもんやな
種のPS装甲ってほんま色々絶妙やったんやなって

[169 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:29:23]

描写としてはバスターアンカーも一応効いてはいるっぽいけど一撃で穴開けられないなら強襲艦相手には足りねぇとしか
普通の艦やブリッジ狙いなら行けるんだろうけど

[170 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:31:39]

しかも発砲時の高熱で砲口のナノラミが劣化するらしい(バスターアンカー)

やはりゴミでは？

[171 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:32:40]

そもそもナノラミに穴開けられるのがダインスレイブしかねーんだよ！

[172 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:37:32]

ロボットプロレスのお約束の「飛び道具で決着がつかない、よく外れる」「ぶつかるとビルも壊れる頑丈な骨格」を設定に盛り込んだ作品だから仕方ないね
他作品となら、純粋に格闘のみで比較するのがベターでしょう

[173 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:39:17]

鉄血のMSが特に頑丈なわけでもなく、他作品は理由なく頑丈なだけやで
現実の兵器で正面衝突して無傷ってまずありえない

[174 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:39:26]

鉄血の艦隊戦はナノラミネートアーマー硬すぎて艦砲射撃すら一撃じゃ無理だから
しこたま撃ち込むか体当たりかナパーム弾混ぜるかしないとで不毛だからな
ダインスレイヴは確実に装甲貫けるだけで破格なのよ

[175 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:40:20]

Gガンダムとか極端な例を除くと物理的な攻撃手段持ったガンダムとなるとハイパーハンマーとかになってくるのか？
……あれどう評価したら良いんだ？

[176 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:40:27]

>>170

まぁ海賊の現場猫案件で片付けるのが一番平和な落とし所かと

[177 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:42:06]

艦船があんだけ頑丈だと銀英伝みたいに乗り込んで白兵戦みたいのが択として在り得そうなもんだが

[178 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:45:29]

>>175

ビームの照射は防ぎきれない、からビームサーベルなどは打撃武器として使えるぐらいでもいいんじゃね?

[179 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 01:47:00]

MSで乗り込んで白兵戦ならマッキーがしてたよ
まぁギャラルホルンなら戦艦の主砲で敵艦撃てばいいし
海賊はギャラルホルン艦隊に勝てるわけないし艦隊戦自体がレアケースだな

[180 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 02:20:58]

>>115

機関砲は20mmなんだ

200mmなのは榴弾砲で、ザクバズーカより小口径

いわゆるグレネードランチャーぐらいだよ

[181 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 02:37:11]

反重力で自由自在に飛べて強力なビームやミサイルとかファンネルミサイルを満載したクスィーとペネは鉄血MSの大半を蹂躙出来そう

[182 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 03:45:51]

【ガンダム】鉄血のナノラミネートアーマーなのだが【鉄血のオルフェンズ】｜あにまん掲示板

ガンダムバルバトスルプスレクスとかいう｜あにまん掲示板

参考に…

[183 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 03:51:10]

バトオペ宇宙もやってる民としてはデブリ帯や要塞で戦うなら圧倒的だと思う

リミッター解除したら多分ファンネルだろうが全部避けてフルボッコにしてきそう

[184 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 03:58:40]

阿頼耶識の仕様上三日月なら
不意打ちでもない限りファンネルミサイルの回避は不可能ではないだろう
数発は食らうだろうけどそれじゃ致命傷にはならん

どのみち千日手じゃないかと…

[185 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 07:20:10]

>>182のスレで知ったが

AGEのドッズライフルて分解消滅系の攻撃なんだ…

VS　AGE系もナノラミネートとかの防御力があてにならんね　

というかガンダムシリーズでも世界観でビー厶の設定かなり変わるんだな

[186 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 09:05:38]

>>55

ショックはともかく、機体が壊れないというは大きなアドバンテージではあるわな

[187 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 09:15:52]

身体の延長線みたいな感じで直感的に動けるんだし結構いい線いくと思うけどな
謎のモンターク仮面を初見で見破れるくらいの元々の感の良さを機体のセンサー類で強化してる訳だし

[188 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 10:41:28]

>>178

ナノラミのビーム耐性は永続的なものじゃなくて熱で剝がれることを考えると

多砲門でビームを乱射してくるような相手だとあんまり強みにならないと思ってるんだよな

回避性能も高いから、単発式のビーム兵器相手には十分有効だとも思うけど

[189 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 10:48:25]

鉄血って作品構造的に最強論議と一番相性悪いお話だと思う…

[190 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 11:09:55]

>>189

個人で強いやつがいても大局はどうにもならない…

を徹底されてるからな

バエル然りバルバトスin三日月然り

[191 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 12:20:05]

鉄血のレギュレーションに特化しすぎてる

[192 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 12:29:31]

正直大型メイス以上に尻尾に並んでヤバイの爪でしょ、鉄血機体バコバコ貫くし
元々近接戦強いのはそうだけどぶっちゃけメイスはブラフかデッドウェイトまである

[193 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 14:32:45]

>>188

元々、通常の弾丸や爆発でもナノラミネートは剥がれていくんで、ビームでもマシンガンでも撃ち続ければそのうち破壊できるんだ

もっとも、装甲の隙間狙えば済むことだが

フレームは壊しづらいが、石動はカメラに銃弾を叩き込んでたしな

[194 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 14:38:08]

>>185

そのビームは電磁フィールドで防げるんだ

またナノラミネートは鏡面構造でビームを反射する設定だが、レーザーでもないビームをどうやってするのかは不明

ドッズライフルも粒子兵器なので、防げてもおかしくない

ていうかゲームなら一律ビームになるでしょ

Gガンダムのビームに実体があっても、ビームはビームなのと同じよ

[195 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 14:41:19]

>>189

飛び道具で雑魚の七面鳥撃ちができないからスッキリしないけど、タイマンに限定すれば最強論も問題ないと思うよ

[196 二次元好きの匿名さん 22/11/15(火) 14:47:19]

作中のハシュマルビームがどうにも粒子ビームっぽいけどそれ鏡面で弾けんの？とかいろいろ設定と描写の上でわからないこといっぱいあるんだ
だから深く考えずにビーム無敵の近接は強いマンでいいよもう
それならまあ相手が付き合ってくれるなら結構強いくらいの感じ