クロロが栞を作ったことにより増えた厄介な制約って

ウンコ中やし

アンテナは返してもらってないし

>>15

15二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:15:10

>>14

うんこ疑惑はコルトピのほう

後アンテナは普通に出すことできるよ

16二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:20:08

>>13 まぁ反応出来ないクラスの死後の念バンジーの伸縮と考えればそこまで格は落ちないんじゃない？

17二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:21:35

携帯返そうか?って言われたのに使う予定無いから今度で良いよってのはシャルの油断だからなあ

>>78

18二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:22:15

シャルには返してないんじゃない？

それかお手製のケータイがないと発動できないか

19二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:23:57

栞で発動した能力は栞を外すと強制返却
＋
以降その能力を盗まない

これくらいかな？（多分サンアンドムーンは例外だろうけど）

>>31

20二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:26:12

そのぐらい(能力返す)重い制約あってもおかしくないぐらいの能力だよね栞

21二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:26:47

自動モードの時のアナウンス考えるとシャルのケータイが無いと能力発動自体できないんじゃない

>>22

22二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:29:51

>>21

モラウのキセル、イルミの針みたいな感じか

23二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:30:12

ありえそうなラインは盗るときに自分が指定した場所時間で今までの工程を経て盗るとか工程の量を増やしたかな盗ったものを返すのはクロロはやらなそう

>>25 >>28

24二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:32:52

両手仕様と複数能力のコンボで栞の本領は前者って言ってたけどヒソカ戦見る限り絶対コンボが主たる旨味だよなアレ
まぁクロロはゾルディック家のベテラン二人相手にナイフでそれなりにやり合えるレベルには格闘スキルも高いから両手フリーの恩恵もデカいんだろうけどさ

25二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:33:11

>>23

返さなかったらシャルとコルトピやばいだろ

元のスキルハンターは能力を返すことを想定してなさそうだけど栞は仲間の能力を借りる前提で作ってそう

26二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:35:54

能力が自動的に返却はないと思う
もしそうだとすると船の中でネオンの能力が使えなくなった時のリアクションがおかしくなる

>>34

27二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:36:15

確かにスキルハンター単体だと能力返すとか出来なさそうだな

28二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:36:41

>>23

奪った宝は一通り愛でたら売っぱらう男だからどちらかというと持ち主に返すのはありえると思う

でもそんなレンタル機能にするくらいなら奪う方の制約を緩められるから厄介な制約ではなさそうなんだよなぁ

29二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:39:03

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30二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:42:37

>>9

返すんじゃなくて、取り返されて二度と盗めなくなるなら立派な制約でしょ。

31二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:44:43

>>19

サンアンドムーンは返す相手がいないからね。死後の念だって説明はクロロの本に残り続けることを意味していたんだろう。

32二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:46:40

回数制限付きで消失とか？
お気に入りだったりコンボ決めやすい発が率先的に失われるのなら制約として成り立ちそう

33二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:48:06

栞は盗んだ能力っても4分の3は身内だしなぁ

34二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:55:34

>>26

あれはネオンが死んでるってことじゃない？

>>38

35二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:56:33

似たような能力にレオルのレンタルポットがあるけどあれは返却と使用時間1時間のデメリットが有る代わりに能力を借りる条件が2つで緩くなってるから、能力返す代わりに栞が使えるはありそうだけどどうだろうね

36二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:57:57

>>6

説明は単にヒソカを混乱させるためにしただけだと思う

37二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 18:59:26

仲間内で能力貸し借りするなら手順の複雑化も強制返還もデメリットにならないな

38二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 19:05:49

>>34

作中でクロロがネオンの能力盗んでから暗黒大陸出発するまでに作中時間で2年程度空いてるんだよね

年単位持つような制約を厄介って表現するのは疑問じゃない？

39二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 19:06:33

盗むための制約が一つ追加されたとかありそうだが

40二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 19:08:40

それ以前にシャルの能力は不意打ちに弱い

コルトピの首見て動揺しているところをヒソカに強烈なのもらってそのまま死亡だし

41二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 19:13:05

盗む手順の複雑化だと過去に盗んだ能力はその手順を踏んでないことになるから使用不可になったりしそうだし違うと思う
使用時の制約か使用後のデメリットもしくは能力消失の条件追加辺りじゃない？

42二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 19:15:41

というか能力を相手に知られてないのがアドバンテージになる世界で、幻影旅団程の実力者が自分の能力をペラペラペラペラ話す時点で、
使う能力を事細かく　正確に話さなくてはならないのが誓約だろ
普通の読解力があれば分かる事だが？

>>43 >>44 >>47 >>49 >>50 >>51 >>75

43二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 19:16:41

クラピカ、ありがとうございました

44二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 19:19:09

あれはそもそも能力を事細かに説明することでヒソカの判断に混乱を生むことが目的だろ

能力を一切説明しなければ共闘を早期に疑われてさっさと逃げられる可能性さえある

>>54

45二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 19:23:55

お前とのタイマンきちんとやるつもりだぜ
使う能力はこれとこれとこれな～って説明しないで
今までやらなかった能力同時使用・シャルの人間操作・姿の入れ替わり・大量の人間爆弾やったら
最低限シャル含む複数人と組んでるだろって判断して逃げるわ

46二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 19:26:59

複数の能力のコンボが強力すぎて能力開示じゃちょっと制約が足りない気がする

47二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 19:27:13

審判と観客全員に聞こえていないことは普通の理解力があれば自明だと思うが？

>>49

48二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 19:47:45

説明って曖昧だよね
例えばバンジーガムは「ガムとゴム両方の性質を持つ」だけでも充分説明になるけど
「手元から離すと強度が落ちる」とか「殴る蹴るでも相手にゴムを付ける事ができる」とかまで説明しないといけないのか

49二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 19:54:36

ゲンスルーの命の音は「相手に爆弾を仕掛ける」だから説明が制約として成り立ったと思うけどクロロの栞のテーマは自分が対象の念能力だから制約として成り立たないんじゃないかな

例えば「誰かに話すと一定時間使える」だと控え室で仲間に話しても使えてデメリットにならないし、

>>47の言うように周囲に聞こえているか怪しい状況だし

50二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 19:57:39

クロロはギャラリーフェイクとブラックボイスの説明は全くしていないんだが

>>66

51二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 20:26:09

嘘ではないけど詳細を隠した説明でヒソカにミスリードが成功した様が作中で描かれてる

爆弾化条件と首を切り取れば無力化出来るって説明もヒソカが首を武器にしても安全だと油断させる効果があったと思う

とにかくヒソカ側の思考を型にはめて奇策が決まりやすくなるメリットがあったと思うぞ

結局力押しだと考えるのをやめたヒソカが薙ぎ払ってくるからクロロ側にもなかなか決定打がないのよね

クロロ的にもどっかで嵌める必要があったんだろう

52二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 20:40:48

>>10

でも能力使用後10分以内に、

とかならありえなくはなくね？

>>53

53二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 20:56:48

>>52

結局最後まで誰にも説明なんてしてないじゃん

散々使い放題してアンテナ刺した奴も爆弾にして死んだのに試合前か後に適当に仲間にでも説明すればOKならそんなん制約じゃないし

54二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 21:01:01

>>44

サンアンドムーン説明しなきゃかなり楽に仕留められたと思うけど

>>58

55二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 21:01:39

能力返還説だとコンポートハンズが矛盾しないか？

>>74

56二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 21:04:16

団員の能力を返せるのが当然としても
心の闇に思いをはせながら能力を自分のものにしていくのがスキルハンターの醍醐味とか言う人が
栞を使った能力が自動返還されるようになんてするかなって

57二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 21:11:28

使用者の信念とか心の闇みたいなのを完璧に理解することが条件とか？

58二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 21:12:59

>>54

説明なしの初手爆破はバンジー即回避で対応されてる

威力最大にするなら５秒触れる動作挟まにゃならんし人形も刻印がつけられててそれに触れるあからさまな動作するので

何も知らずに何が起こるか警戒されてる状態だと対応されるだけだと思われ

何だかんだで嵌めて腕ふっ飛ばしたの以外の爆発はバンジー回避で全部避けてるからね

原理を理解したと思ってるところで裏をかくから効くんだろう

>>70

59二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 21:17:27

丸腰の相手をボコってイキってるとしたらヒソカの方が情けないんだよなあ

>>60 >>62 >>63

60二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 21:20:55

>>59

そもそもヒソカ視点じゃ能力返してもらってるんだかそうでないんだか分かりゃしないし

シャルは動揺して携帯出さなかっただけなのか出せなかったのか

先にぶっ殺したコルトピも非戦闘系で特に武器持たない能力だから区別がつかない

61二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 21:26:39

栞の制約は能力消失（返却）
死後の念は返却不要

って推理でヒソカが動いたとすると能力が本人に戻ってるうちに速攻かけにいったってことになるかも

62二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 21:32:14

>>59

そもそもヒソカにとってシャルとコルトピは玩具にすら加えないレベルだから適当に壊してお死枚❤️

63二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 21:34:26

>>59

旅団（クロロ）の手札を削る為って言われてるじゃん…

もしかしていつもの共闘以外絶対認めない兄貴？

64二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 21:40:52

冷徹で合理的な判断って評されてるのにね
なんでそんなヒソカを貶したいのか

>>82

65二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 21:58:57

クロロの手札減らせるし挑発になるし最善の手でしかない

66二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 22:29:34

>>50

只その二つってヒソカが既に知ってる能力なのよね

初見の能力は開示が必須とかならまあ。でも制約は弱い気がする

>>67

67二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 22:36:01

>>66

ヒソカじゃなく審判に使ってるんだよな

知ってる奴さえいればどうでもいいなら団員が観客席から見てりゃ他の能力だって説明しなくて良くなっちゃうし

68二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 22:57:21

盗む手順増やすだと過去に盗んだ能力が無効になるかもしれないから多分ナシ(その場合ネオンの名前がないことにも普通驚かない)
能力説明が制約だと観客全員に説明しなくちゃいけないし、説明不十分な点や能力の説明の前に発動できるなど矛盾点や制約として弱い点がある。
やっぱり使用回数制限ついて一定回数で返却が制約だと思われる

69二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 22:58:10

もしかしたら文字通りの『貸出』なのかな。返ってくること前提で、所有者と交渉が必要みたいな
盗んできた本は家に置きっぱなしでいいけど（いや良くないが）、図書館で借りた本は規約通りに返さなきゃならん

70二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 23:00:50

>>58

威力もショボいやつだろ

囲んでから最大威力爆破なら十分いける

共闘したからなのか爆弾化入れてもどうせヒソカの予想より多い人形作ってるし

>>76

71二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 23:01:00

レンタルポッドの成約考えると返すだと重すぎる気がするけどねえ

>>72

72二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 23:04:27

>>71

あれ条件軽い分使いきり一時間の制約あるし同時に２つも使えないからな。借りてる間以外は元の能力者は健在なのもある

73二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 23:05:06

鼻筋が太くなるとかだろうな

74二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 23:09:23

>>55

むしろあの能力『だけ』ヒソカの前で実演してないことが制約のヒントになりそう

別に審判使って入れ替えて見せればいいの転校生だけ手の平の模様見せただけなのは、実演したらクロロにとって都合が悪いからでは？

>>116

75二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 23:17:23

追加した制約は>>42の他に使用する念の系統が制限されるとかじゃない？

76二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 23:17:25

>>70

ヒソカってその気になりさえすれば人形薙ぎ払う選択肢取れるし

囲むだけでOKならもう説明聞いててもOKだろそれ

実際のところは囲んで掴んだりしてもすぐ脱出してずっと拘束までは出来てないし

目の前で印を合わせる動作をしてカチッカチッなんて音出してたら情報なくても警戒するだけじゃねえか

最大威力の爆弾は作るのに時間を要するから数に限界はあるし

77二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 23:23:00

説明終わった直後のあの戦い唯一のクロロのモノローグがこれな時点で
誓約とかじゃなくてなんらかの心理トラップ仕掛けてると思うなぁ

>>79

78二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 23:27:51

>>17

あの会話の「ケータイ」をシャルにとって武器にして防具である能力（ブラックボイス）であると仮定すると

『使う予定が無い』ってのがいくらなんでも油断ってレベルじゃなく不自然になると思うんだよなぁ

『（ニ個目のケータイは）特に使う予定無い』っていうケータイ複数説もあるが……

>>80

79二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 23:30:06

>>77

このポーズいいよね、定期的に真似してる

80二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 01:04:57

>>78

いやアンテナなきゃ武器にも防具にもならんでしょ

2本とも壊されてるのにケータイだけ急いで返してもらっても意味ないのでは

>>81

81二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 05:27:31

>>80

能力用のアンテナ補充方法謎だけど、ケータイだけでもアンテナだけでも意味ないし両方揃ってこそで、ケータイだけでもあればアンテナ補充出来れば能力使えるようになるんだし、

なおかつ団長とは船で合流予定だったから、それまで能力を自分からあえて封じた状態に置くって油断しすぎじゃないかなぁ

>>83

82二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 06:03:38

>>64

ヒソカのシャルとコルトピ殺害はおそらく最善手を取って成功しているんだよな

1人になった確実にヤレルところでコルトピ殺害、コルトピの首を投げて一瞬動揺した隙をついてシャル殺害

特にシャルの殺害方法は無警戒の状態でやられればクロロでも殺せる手だと思う

83二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 07:27:59

>>81

近々船で合流する予定があったからこそ今直ぐ返してもらわなくてもいいかってなったんでしょ

次いつ会えるか分からんとかだったら直ぐに返してもらってたと思うぞ

84二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 08:09:49

>>83

発は使えなくても念は使える訳だし、しかも非戦闘員とはいえあいつら念使いとしても一流だからどうにかできる相手の方が少ないだろうしね

>>85 >>86 >>88

85二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 08:13:00

アサルトライフルに耐えたりできんのかな？

AK47とか治安悪いとこの定番じゃん？

86二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 08:32:34

具現化系のゲンスルーが体術だけであれだけ強いからな

操作系のシャルナークが同じぐらい強くても別におかしくないんだよな

87二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 10:10:47

実際に説明が制約かはともかく
説明が制約の可能性は念の仕様上「ありえる」んじゃないのか？
そうじゃないとヒソカがクロロの説明信じすぎでアホにならんか
アホだろって言われたらなんも言えんけど

>>126 >>128 >>129

88二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 10:13:09