このあまりにもインパクトのあるシーン

男同士の関係性の最上位に血縁関係である「兄弟」を持ってきたのが他者との関係である「友情」の否定っぽいと思った

サスケは血の繋がった「家族」を優先して他者である「仲間」を切り捨てる形で里抜けして行ったけど
それを「仲間を何だと思ってんだ」と言って
血の繋がらない関係である「仲間との友情」を大事にしろ、と引き留めようとしたナルトとの間に兄弟転生の設定あったっていうのがね

作者の性癖ってことは理解したけど兄弟姉妹いない身としては少し悲しかった

118二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 07:23:12

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119二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 07:51:15

現世での重たい友情も結局は前世での因縁ありきなんじゃない？
完全に赤の他人だったら生じてない関係なんじゃない？
本当に何の関係もない相手ならここまでのことはしないんじゃない？
なんてこと考えちゃって少し盛り下がる人間も読者の中にはいたってだけの話だ

120二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 07:52:10

スレ画見て無様とオオノキにむちゃくちゃ言い出した木ノ葉の額当てが似合わねーマダラ思い出したわ…

「兄弟」優先で「友情」を否定している説の人多いけど、NARUTOってそういう話だっけ？となった。
転生者の前任の柱間とマダラは「互いにもう死ぬ。あの世では友として酒が飲める」「友か、それなら」って「友情」で決着つかなかったっけ？

>>123

121二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 08:00:24

NARUTOにおいて最上位の関係は兄弟なんだろうとは思う
兄弟でなければあそこまで強い絆は手に入らないのかもしれない
でもさ…言うほどナルトとサスケの関係って羨ましいか？

>>124

122二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 08:12:20

ぜんっぜん羨ましくない
スレ画怖いしな

イタチとサスケの関係もかなり羨ましくない部類には入るがまだマシに思えるレベルだ

123二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 08:15:49

>>120

作者が里抜けしたのがシカマルでも同じようにナルトは行動した、とか何処かで語っていたけど

その場合にはサスケじゃなくてシカマルがナルトの前世の兄弟になるんだろ？って思ってしまうってこと

そういう因縁抜きにして純粋な友情として扱ってほしかったってこと

>>125

124二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 08:18:12

>>121

ナルトみたいな友達がいれば人生マシな方向に行けたかなって思う

ダメな方向に行くのを全力で止めてくれる友人とか得難いよ

>>126

125二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 08:22:29

>>123

よくわからんけど

男女の最高の最上位に兄妹愛を持ってこられて作中の主人公カップルが前世で兄妹だって設定が出て「エッそれ近親相姦じゃね？？前世で兄妹だったからここまで惹かれたってことか？？」ってモヤる気持ち？

いやなんか違うな

>>134

126二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 08:26:05

>>124

ナルトの言うダメな方向＝ナルトから離れる方向ってのが作中でかなりお出しされたのが多少アレだったな

里抜けしたというサスケの行為が正しくなくても大蛇丸倒してイタチに復讐に向かうのは理解できるのに全否定で怒り剥き出しにして相手の意志丸無視で無理やり連れ戻そうとするのはちょっといただけない

>>131

127二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 08:29:48

「かなりの友達」とか「唯一の友」とか友情的なすごい形容詞もあるけどここまで兄弟重視で前世までお出しされるとそれも兄弟ありきだろ？ってなってしまうってことかな
まあでも健全な友情とは言い難いし個人的にはそれで腑に落ちる部分も多いけどな
兄弟ならスレ画に違和感ないのかって言われるとそうでもないんだけど

128二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 08:33:30

関係性としてはナルトとシカマルくらいがベストなんじゃないかなって思える

>>132

129二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 09:18:55

似たセリフを仮にイタチが言ってても
「オレの目の前で自分のもののようにサスケの名を口にするな」
かなり逝っちゃってる兄貴だとは思うが恋愛感情だのホモだの微塵も思わない
そんなに弟が大事なのかまあ唯一無二の兄弟ってイタチ自分で言ってるしサスケも言ってるしな、とこうなる

>>133 >>139

130二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 09:20:36

シカマルとチョウジぐらいがいい
あいつらは他の漫画に持って行ったら熱すぎる友情だがNARUTOではまだサラッとしてるように感じる
ずっしり重いけどどこか明るい軽やかさがある

131二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 09:53:03

>>126

「なんで！？もう大蛇丸はいねーのにアイツは里に帰って来ねーんだ？」

どういうことだってばよ！？って聞きたいのは読者だよ

里抜けの時あんなに大騒ぎして一族の復讐だの兄を殺すためだの聞かされて大蛇丸'sアジトで再会した時もサスケ側のテンション低いだけでほぼ同じやり取りしたくせに

ナルトは記憶力ないのか

>>143

132二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 10:09:08

>>128

それぞれ一番仲良いのは別にいる上で仕事の信頼関係バッチリでプライベートも普通に良好って大人の関係だね

133二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 10:11:48

>>129

でもイタチも見方によってはだいぶ支配的な兄貴だからもしこれ言われたらちょっと考えちまうと思うけどなぁ

例えばナルトがイタチに「サスケの事お前より兄弟だと思ってる」みたいに言った場面あったけどそこでイタチがこの台詞で応酬してたらうぇぇーー！？ってならん？

>>136

134二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 10:13:35

>>125

そんなアニメあったよね

バトルスピリッツ

確か櫻井が兄で妹と前世恋人だった悲愛物語みたいなやつ

135二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 10:13:37

記憶力の問題じゃないと思うよ
直後に自来也に説明されたときマジギレ顔してる

>>138

136二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 10:17:58

>>133

ウヘェー勘弁してくれや、とは思うがイタチが言ったとしたら兄弟の範疇に収まりそうな感じ

なんたってあいつらうちは兄弟だし

考えてみりゃある意味でサスケも言いそうなセリフ

あれなんか似たこと言ってなかったっけ？って一瞬思っちまったよ

ダンゾウに「イタチを語るな」って言ってたしな

137二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 10:36:17

男が男を所有物扱いして独占欲剥き出しにしてもホモ扱いされない限界ギリギリの条件が血縁関係の有無ってことか
兄弟でも近親相姦っぽさはあるけどホモ抜きにしてまだ飲み込める……か？

138二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 10:44:43

>>135

ここもだしスレ画もだしサイの時も一緒に死んでやるの時もサクラってナルトがスイッチ入る度になんか味わい深い表情してるよね

>>141

139二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 10:52:57

>>129

恋愛感情というより家族愛に感じるからかな

兄弟愛＋父性愛？

支配欲も独占欲もあるけどそれより庇護欲が優ってるようにも見えないこともない気もする

140二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 11:26:04

父性愛っつってもこの漫画の父親にはそんな違和感あったことないんだよなぁ…

141二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 11:29:15

>>138

冷や汗かいてるってことはナルトに引いてるのかなサクラ

サスケの方がカッコいい発言の時もなんとも形容し難い表情の無言の間があったなあ

>>146

142二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 11:32:45

ミナトファンには申し訳ないから予め断っておくけど

歴代火影でミナトの影が一番薄い気がする…仮にも主人公の父親っていう重要キャラなのに
ライバルキャラの兄でしかないイタチの方が印象的だった
作者の中で父親よりも兄の方が萌えたんだろうか

>>144

143二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 11:38:06

>>131

自来也先生に「オレは一生バカでいい」とか言ってたナルトだからしゃーない

許したって

144二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 11:44:05

>>142

というか岸影自身がどこか親と確執があった気がする

ナルトの孤独感とかはまさに親の愛を信じきれない岸影自身の投影だし

とはいえ、岸影父はこんなアイデアどう？とか色々言ってくれてたらしいけど…うざったらしく思う時もあったのかも

まぁ父親との確執という面ではヒロアカ作者の堀越先生ほどではないのかな？

（あっちは漫画家駆け出し時代に勘当されたりしてる？っぽい。インタビュー見てもめっちゃ嫌いそう）

岸影の話に戻るけど

ちなみに親戚とはもっと確執があったらしく、新人漫画家時代は猛反対だったのがヒットすると手のひら返されたのが

ペイン戦直後の里の手のひら返しへのナルトのモヤモヤ感に反映されてると言われてる

>>147

145二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 12:17:04

へえーそう考えてNARUTO読むと面白いな
映画BORUTOのときも息子さんとうまくいってなかったんだっけ？
確か弟影の方に懐いていたとか聞いた

146二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 12:24:19

>>141

ナルトが熱くサスケへの友情を語る場面では割と引き気味のキャラ多いよ

敢えて温度差を描くことでナルトの思いの深さを強調する作劇上の狙いなんだと思う

>>151

147二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 12:30:51

>>144

実在する人の人生にこんな事言っては失礼かもしれないけど親戚の掌返しの話オモロ

だからあのシーンのモヤモヤ感釈然としない感やたら臨場感あったのか

岸影って実体験や自分の感情を基にしたエピソードが半端なく上手いよね

父親との関係でいったらもしかしたらフガクに認めてほしいサスケも実体験反映してたかもしれない

あと病室でのサクラに対する間接的な失恋もいい表情描いてたけどあれも過去に似た経験あったのかも

>>160

148二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 12:31:02

NARUTOの世界は家父長制的とか、父権主義的とか語られることがたまにあるけど、その理由の一つが兄の弟に対する振る舞いにあると思う
ぶっちゃけ父親キャラの存在感はあんまりない作品だからな
イタチやナルトのサスケに対する振る舞いはまさに父権主義の極地、本人の意志は問わず相手の為だと言って干渉しようとする態度そのものだ
いやイタチはともかくなんでナルトがサスケに対して父権的に振舞ってんだよ（最初に戻る）

>>149

149二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 12:47:08

>>148

NARUTOにしてはカラッとしてて健全と言われる千手兄弟ですら根底の力関係は兄>>>弟であり、兄が弟を従属させているということがはっきり描かれているので、この辺は完全に岸影の拘りというか思想というか趣味だな…

150二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 12:49:25

一人ぼっちの少年の孤独に共感する→わかる
友達になりたいと思う→わかる
友達になれそうにないから一方的にライバル宣言→プライドの問題として何となくわかる
相手からライバルとして認められて喜ぶ→わかる
相手が間違った方向に進むのを止めたい→わかる
自分から離れようとする相手の手足折ってでも無理やり手元に連れ戻そうとする→ファッ！？
スレ画→訳わかんねーよ怖えーよ

どっかで吹っ飛んだよなナルト

>>152

151二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 12:55:21

>>146

あんなにナルトの気持ちに寄り添ってくれた我愛羅の手を振り払ったりしてな

我愛羅なんて会談場でサスケにも寄り添おうとしたぐらいかなりあの二人に理解を示してくれてるキャラなのに

あの後だろ過呼吸からの無理心中宣言

152二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 12:56:11

>>150

そういうのを思春期っていうんだろう

もしくはすぐキレる10代の若者

153二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 13:08:37

スレ画はキレ方やその理由に異常さを感じずにはいられないが友人を自分のスペアボディ扱いされたらまあ、怒るのが人情といえなくもない

でも実兄イタチに向かって「オレの方が兄弟！」と宣うのはよく分からん、怒り方が明らかにおかしい
お前はサスケの兄失格！＝だからオレの方が兄！にはどうしてもならんよ

つくづくサスケに関しては謎の自己主張（独占欲）が激しいな

154二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 13:11:14

ナルトはサスケさえ絡まなきゃ本当に気の良い頼り甲斐のある若者って感じだったのに
飛角戦でみんながアスマの為に頑張ってる時に一人「サスケに追いつきてぇから危ない橋渡らせろ」とゴネだしたり
綱手の解任でキバやカカシやサクラその他がダンゾウ火影計画を危惧した時に「サスケに手なんか出させねぇ」しか眼中に無かったり
いかんせん変な方向に行きがちだったんだよな

>>156 >>169

155二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 13:28:08

内助の功的優しさのあった少年サスケは一緒にいられて楽しかった(ナルト本人談)だしアカデミーでもひたすらモテてたし兄貴アレだし
里抜け後サスケも新しく作った仲間からも大切に思われたりパトロンみたいな年上男性たちに終始面倒見てもらったりしてたし兄さんアレだし
人から好かれ愛されがちな人間・サスケと出会ってしまって班員として同じ時を過ごしてしまったことでナルトの指向が歪んじゃったんじゃない

156二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 13:36:51

>>154

シカマルとかは自分たちでサスケを討伐することに乗り気だったのは

変な方向に行きがちで、かつ一人で抱えごみがちなナルトのことも危惧した結果だったのかもしれない、と今更ながら思った

>>159

157二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 13:37:59

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158二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 13:42:13

身体のことは言ってないぞ、
ナルトはナルトの前で自分のものみたいにサスケの名前を口にすることに憤ってるんだ
初恋のサクラちゃんを九尾解放で吹き飛ばして怪我させてまで

あの後サクラへの謝罪も特に無かったし読んでてハア！？となりましたよ
あれこれ言いつつちゃんと治してくれたカブトは良いキャラしてた

159二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 13:45:25

>>156

サスケ絡むと周囲からの信頼度が地の底になるの本当に困った奴だよ

160二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:32:11

>>147

そこそこのヒットでも手のひら返しされたかもしれないが

初連載で世界的大ヒット作品になったのが、また…

態度急変したことによっぽどモヤモヤしたのか

ナルトの時は闇ナルトに自弁させてまで臨場感たっぷりに描いてるね

161二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:40:46

岸影こんなこと言ってたね↓
「ナルトはサスケに片想い」
「ナルトを描くときはいつも頭の片隅にサスケを置いている（対比的な意味で）」
あと、サスケが唯一ナルトを認めてない相手で、
認められて最も親しい友になるまでナルトは諦めないでほしい。とかも

友達って自然になるもので相手に認めさせてなるものじゃないと思うからやっぱりよくわからないんだ

>>164

162二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:49:54

ステレオタイプの支配的な父権っぽいと言われればそうなのかもな
家を出て行くことを認めなかったり婚約相手が気に入らないとちゃぶ台ひっくり返したり将来設計を親が決める感じの
イタチはそれを反省するようなシーンあったしな
まあそれを読者から見れば単なる「友達」がやるからハテナになるんだけど

163二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:00:26

父子よりも父娘
父娘よりも元夫婦
そして離婚した夫婦より彼女に別れを切り出されたＤＶ男みたいだった
女々しい執着と暴力的支配欲のコンボだった
スレ画の場面とか怨念感じたくらい
一番怖いのは作者がナルトのこの禍々しさを正常ではないと冷静に客観的に理解した上で
周囲に突っ込ませたりサスケ本人にドン引きさせたりしながら最後まで貫いたところ

164二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:08:28

>>161

男が男に片想いとか、ホモ呼ばわりされても仕方ないやんそれ…そんなこと言ってたんかい岸影ェ

ブロマンスってことか？

友情片想いってよくわからんな

165二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:54:00

ブロマンスって何？と思ったら
Brother(兄弟)とRomance(恋愛)の合成語なんだな

岸影は兄弟愛推しということが広く知られている
……ふぅん、そういうことか

>>168

166二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:30:01

>>116

前世のあれこれについては運命で「最初から決まっていた二人！」アピールというより「何代もずっと続いてた因縁を遂にこの二人が解決しました！」アピールの為の設定じゃないかって言われてたのを前に見て納得したな

やりたかったのは因果スゲー！じゃなくて

因果に終焉をもたらした二人スゲー！じゃないかって

167二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:57:09

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168二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 23:02:34

>>165

どういうことだよ

169二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 23:06:23

>>154

アスマの死で鬱になってたシカマル放置してサスケに追いつくためにヤマト隊長と修行してたんだよな

この時期のナルト

そのシカマルは自来也の死で鬱になったナルトを励ましに来てくれたんだからやっぱり良いやつだ

>>172

170二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 23:12:31

ロマンスなんて言葉が入ってるからアレだがブロマンスは恋愛抜きにした男同士のなんかすごい親密な関係として使われる
ナルトとサスケもブロマンスって言われてなかったっけ

171二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 23:14:23

かつては親友だったのに宿敵となってしまったサスケとナルトの関係はまさにブロマンスで、あの２人はやはり特別です、だってさ

172二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 23:14:52

>>169

そういやいつの間にかシカマルってだいぶナルトの事大好きになってたけど何がきっかけだったんだ？

同じナルト大好き男子達は我愛羅もサイもナルトに助けられた事あるからああなるの理解できる

173二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 23:19:13

岸影ブロマンスなんて言ってたの？
あの言葉って今やBLとかホモって言ったら叩かれるから何か違う言葉ないかと考えた腐女子の隠れ蓑くらいのイメージなんだけど
そんなセンスしてるから本人その気なくても潜在的腐男子とか言われるんだぞ

>>176

174二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 23:23:55

ひでえ言いぐさ

175二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 23:28:42

クラマとナルトがブロマンスとも発言してたぞ

176二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 23:29:09

>>173

ちょっと笑った

177二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 23:34:56

ホモではないけど何となく女が入り込めないような男同士の絆みたいなやつだろ？それなら少年漫画ならまあまああると思う
とはいえスレ画はそういった少年漫画的ブロマンスとも逸脱してるけど

178二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 23:36:27

逸脱してるから良くも悪くも話題になるんだろうね
ナルトファンとしては嫌なのかな
それともこういう要素もひっくるめてナルトが好きなのかな

>>179

179二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 23:39:49

>>178

さっき完走したスレはナルトのホモ扱いが嫌って話してたのかな

スレタイからそう思ったんだけど

勢い凄かったし、嫌だと思うナルトファンが多いんじゃない

>>184

180二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 23:59:41

ブロマンスって割と新めの言葉だよね
少なくともナルト連載開始とかその辺りには無かった
岸影の独特のセンスで作品を創ってるうちにこれブロマンスじゃね？ってなったのかな

181二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 00:16:05

関係ないけどナルトとサスケのブロマンス要素が嫌ですって人見たことあるな原作見るのも辛かろうて

182二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 00:18:07

どういうこと？
ブロマンスが嫌なの？
ナルトとサスケのブロマンスが嫌なの？

183二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 00:19:42

ブロマンスって言えばシカマルとチョウジもブロマンスか？

184二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 00:25:00

>>179

スレ見たらわかると思うけど

サスケ→ナルトについて語りたいのに

ナルト→サスケばっかり語られてしまってたよ

モノローグ豊富な主人公と原作者でさえ何考えてるか掴みにくかったライバルキャラの違いのせいかな

185二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 00:28:35

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186二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 00:37:06

柱間とマダラ、柱間と扉間、イタチとサスケ、ヒアシとヒザシ、インドラとアシュラもブロマンス？
なんか違うなどうも一纏めにしづらい
兄弟関係なんだけど

>>189

187二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 00:41:13

恋愛にも種類があるようにブロマンスにも種類があるんじゃないか
個人的にはニュアンスとして実兄弟ってよりもヘイブラザーって盃を交わす関係ってイメージだから柱間とマダラはそうなのかも

188二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 00:43:30

なるほどね
ヘイブラザーしてる柱間とマダラは見たい
幼少期のままではお互いにいられなかったけどさ

189二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 00:46:22

>>186

血の繋がったガチ兄弟にブロマンスとは使わないんじゃ？

>>191

190二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 00:49:55

あくまで肉体関係のないプラトニックなホモソーシャルな関係が海外でのブロマンスの定義みたい
日本ではまたニュアンス違うし岸影の用法的にも違ってそう

なんせナルトとサスケだけじゃなくナルトとクラマもブロマンスらしいからな

191二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 00:53:00

>>189

じゃあ柱間とマダラの関係がブロマンスか

シカマルとチョージ、再不斬と白、我愛羅とナルト、カカシとオビトもブロマンス？

192二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 00:55:29

ならヒルゼンとダンゾウもそうかな
イタチとシスイは血縁あるから一応除外しよう
作中であまり描写されなかったけど君麻呂と重吾もふくまれるのかな

>>195

193二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 00:57:52

そう思うと何でもかんでもになってしまうけど
そのキャラたちがメインとして描かれればブロマンスになる程度の下地はあるんじゃないか

194二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 01:02:29

そう考えると面白い
男同士の関係性にブロマンス要素を含めてしまうのが癖なのか
女同士にレズっ気？(うまい表現が分からん)はあまり感じなくてせいぜいシズネと綱手くらいなのも対比的

195二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 01:10:08

>>192

暁のコンビの飛段と角都も入れて良いんじゃないか

デイダラとサソリはわからないけど

196二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 08:06:50

岸影としては性的接触のない男同士の関係性の最高位がナルトとサスケの関係ってことなんですかね
スレ画みたいな感情の向け方はちっとも羨ましいとも素敵とも思えないけどコレが理想の形なのか

197二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:15:08

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198二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:15:24

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199二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:15:38

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200二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:15:53

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