相伝の術式の取説について

宿儺さんのアドバイスも受け取り手が鈍感だったらアドバイスにはならないんだよなぁ
（”宝の持ち腐れ”って鈍感さんから聞いたらただの嫌味だもん）
そこから宿儺さんの意図をくみ取りオリジナルの使い方をした伏黒の読解力もすごいんだろうなぁ

あ・・そうか・・宿儺さんが御三家の取説を書いたら今ある取説よりもすごいものが出来そう

83二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:27:59

取説とか宿儺が一番興味なさそう

84二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:29:45

宿儺大先生の呪術理解度と知識量なら並大抵のマニュアルは凌ぎそうなので是非また伏黒に授業をお願いしたいですね

85二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:29:45

どこからどこまでが相伝になるんだろうな
御三家だけの術式なら相伝？
家系術式らしい釘崎や棘やイノさんも家に取説あんのかな

例えば金ちゃんや綺羅羅の術式って現代知識がなきゃ成立しないけど昔からあるにはあって、ただ術者本人により時代に合わせ現代ナイズドされたのか術式のルール自体が時代に合わせ自動アップデートされていくのか…

86二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:29:57

御三家に生まれるメリット(術式編)
・強い相伝術式を持って生まれる可能性がある
・相伝術式の取説を読めるので理解が深まりやすい
・他家の術式を知ることにより対策を立てやすい

御三家に生まれるデメリット(術式編)
・他家に術式の情報がある程度バレてる可能性
・取説にとらわれて柔軟な発想がしにくくなる可能性

こんな感じな気がする
平時は呪霊相手だからメリットの方が圧倒的に大きいな

>>89

87二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:30:30

取説を著しそれを読ませることって術式の開示になり得ないか？
もしそうなら取説読むのって自分自身への開示という形でちょこーっと強くなったりしないだろうか

88二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:30:38

宿儺ならノリノリで書いてくれると思う

>>91

89二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:32:18

>>86

生前鹿紫雲は術式で人追っ払ってた？し五条と禪院は御前試合とかいう対人見せ物すらやってたわけじゃん

現代より対人が盛んだったなら当時から家同士で攻略本作ってたのはありそうだよね

90二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:32:19

宿儺先生の御三家取説はなぜか十種影法術だけがすごいことになりそう
で、興味のない術式は適当（それでもすごい奴）なことになりそうだ

91二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:32:40

>>88

どっちかというと分析力鍛えろって言いそう

92二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:35:02

各家の詳細な術式観察記録を作ってそうなの宿儺より羂索だと思う
研究者肌だし

93二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:36:10

宿儺は情報記録とか残さなさそうだよな
千年前の宿儺って文字の読み書き出来なくても驚かないし

94二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:36:59

十種は応用力もあるし式神の幅も広いから
代々有能な呪術師が受け継いできた術式なんだろう

95二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:41:04

宿儺って自分のためにしか生きてないから術式の記録なんてまず書かないはず
記録って後から読むために書くものだし

96二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:43:05

記録を残すのは自分が生きた証を残したい意味もあるから十種の奥義を極めた呪術師が何かを書き残している可能性はある

97二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:44:42

御三家の相伝術式ってつまり身内で種ばら蒔きあって何世代か後に相伝の◯◯や△△って術式が出ればいーやの身内ガチャみたいなもんだよな
他家の干渉許さず身内だけで血をぐるぐる巡らせてたらそりゃ門外不出の取説（奥義）も生まれそうだよ

98二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:44:58

むしろ宿儺の術式の記録について術師側はちゃんと残しとけよ
ファンブックで残ってるか微妙みないな感じだったよな
千年前のこととはいえ、いつか復活するのは既定路線だったんだからさ

99二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:46:15

そもそも十種って歴代何人くらいいるんだろ
六眼、無下限の抱き合わせより発現率高いのか同じくらいなのか
摩虎羅の成功例のなさも取説の不完全さも、歴代十種影法術師の少なさが原因の一つだったりしないかな

赤血操術は特例ではあるものの作中二人いて、無下限もおまけページで「無下限を持ってる術師はいる(使いこなせるのは六眼持ちの悟のみ)」って言われてるけど禪院の描写見るに十種は現代には少なくとも一人だよね

>>104 >>105

100二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:47:05

伏黒が十種への理解を深めた上で詳しい取説を書き残してくれたら伏黒以後の十種持ちの呪術師がめっちゃ助かるね

101二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:47:46

>>70

取説じゃなくて相伝(伏黒)を持ってったのがストレスだろ

102二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:51:35

十種影法術は色々と明かしてしまったら宿儺の目的が解ってしまうから小出しになっているイメージ

>>103

103二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:54:29

>>102

今んとこ明かされるたびに怖…ってなる術式

104二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:57:35

>>99

伏黒の祖父が十種だったのでは？みたいな説とかもあったな

加茂はお兄ちゃんは例外としてものりとし父が赤血だったなら、相伝術式は親子くらい離れて一人現れたらラッキーくらいな感じなのかもしれない

十種じゃないけど投射もガチャしまくってる直毘人が45前後の時に生まれてるから相伝自体そう簡単には生まれなさそうだし

>>106

105二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:58:08

>>99

マコラをどうにかできた人は歴代誰もいない、を信じるならこの術式を使いこなした人今のところ誰もいないんだよね

明確に見えてる目標なのに

106二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:02:08

>>104

相伝術式の遺伝効率は相当悪そうだよな

逆に脳の構造が術師って方は遺伝効率高そう

くくる隊とかめっちゃいるし

基本的に呪霊見えない人は禪院家にはいなさそうだし

107二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:05:46

十種もちの最後の仕事は記録係の前でマコラ召喚していろいろ試してみるだったとかありそう

108二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:10:18

もしかして、十種影法術使いって慶長時代のご当主から伏黒までの間誰も生まれていないのでは？

109二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:31:50

400年レベルで空いてるならのりとしの「真希や真依にこれが遺っていればね」がちょっと気軽すぎん？って感じがするからそこまでは間あいてない気がする
珍しいし価値があるけどあくまで相伝のひとつくらいな言い回しに思える

110二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:34:47

誰もマコちゃんを調伏出来なかったって言う以上十種持ちは複数人居たんだろうけど精度の差とかはあるんかな
五条も六眼が珍しいだけで無下限はちょろちょろ生まれてるんだっけ

111二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:40:20

取説があるから発想が狭まるってのはむしろ逆だと思う
基礎を時短で習得できて応用を考える時間が増えるでしょ

112二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:54:09

「真希や真依にこれが遺っていればね」
加茂さんの中で真希さんや真依さんに十種が受け継がれていたら彼女たちはどんな扱いを受けると思ってたんだろうか
例えば真希さんが十種持ちだったら禪院家でも女性が当主になるのも可能だったと思ったのかな

>>123

113二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:54:25

相伝術式として認定されてるぐらいだしウルトラレアっていう訳ではなさそう
その時代に一人はいるイメージ

>>118

114二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:59:20

相伝術式は一世代に一人くらいはいそう
無下限もそのくらいかな
六眼が超レア(天元様絡み?)なだけだと思う

115二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:01:40

六眼は同化が必要になる時代まではリポップしなそうなイメージがある

116二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:03:01

無下限そのものはそこまでレアな術式ではなく、無下限＆六眼だからレアなのでは？

117二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:04:10

魔虚羅は歴代で誰もだから初代とかも含めて調伏することはできなかったんだよな。その魔虚羅は宿儺にとっては味見らしいから本命はもっと別のものだろうし

118二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:15:16

>>113

相伝がウルトラレアじゃなきゃ甚爾と直毘人の取引は成立しないんじゃ？

術式ガチャがんばってやっと末っ子の直哉に歴史の浅い投射ってことを考えると禪院相伝の中でもさらにウルトラレアが十種ってイメージだわ

>>119

119二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:20:19

>>118

上でも書いたけど一時代に一人ぐらいにはレアだと思う

だから取引できたんだろうし

十種も六眼＋無下限のように何百年単位でいないほどレアなんじゃ無いかというレスがあったからそれに対する反応だった

120二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:20:24

術式の総合デパートの様な禪院家にとって十種影法術は有象無象な術式とは違いかなり格の高い術式だというのは火を見るよりも明らか
だから、五条を出し抜いてでも直毘人は伏黒を取り戻したかったんだよね

>>121

121二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:25:35

>>120

有象無象の術式やと…？

人の心とかないんか

122二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:31:01

禪院内でも格は高いのは間違いないと思うけど
ぽっと出で当主になるなら暗殺計画立てられたり伏黒派でも伏黒の人格や交流面を重視してそうなあたり
他が有象無象になるくらい十種単体に魅力を感じてるのは禪院では直毘人くらいな感じもする

>>131

123二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:33:22

>>112

のりとしが禪院の内情をどれだけ知ってたかは不明だけど「相伝を引き継いでなきゃ落伍者」「女性は特に厳しい」は知ってるだろうから生半可な術式じゃなくて十種レベルのを持ってなきゃ真希真依がまともな扱いは受けられないってのは実際あると思う

あとは宗家の人間のほうが分家の人間より術式で劣ってると宗家分家双方に面倒なことが多いってのはのりとし自身色々実感ありそう

124二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:34:37

最初に直哉当主と言われても普通に納得してる様子なの今考えると結構意外だな

125二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:48:10

数百年待ってやっと出てきた無下限と六眼の抱き合わせが同等以下のレア度の術式と相討ちしたのはなんか嫌から同等のレアリティであってほしいと個人的に思う

>>127

126二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 02:05:30

無下限＋六眼だからといってクソ強い訳じゃないだろうし…十種持ちに相討ちくらい許してやれ

>>135

127二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 07:43:19

>>125

五条家みたいなところでの言いかた的に五条は十種にはすごい価値があるよ！って話してるから相当よな

直毘人からも全財産と当主の座を無条件に与えられるし

宿儺は十種に価値を見出してるのか十種を伏黒が持ってることを見出してるのかどっちかな‥これからわかるだろうけど

>>164

128二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 08:08:56

レアリティの話は若干スレチかな
個人的には
無下限・・・六眼無しだったらまともに機能しないということでレアではあるが持ち腐れ術式。使えないわけではないので失敗記録は大量に残ってそう。
実験失敗のレポート山積みな取説。
十種・・・十種類の影絵で召喚できる式神が始まりなら十種分の性能の記載はありそう。あくまで式神術として継承されているなら影世界の応用（術者自らが前線で戦う方法）は記述なし？
レアリティの話に触れてすまんやけど魔虚羅みたいな全HPを生け贄に場に召喚！モンスター術式が1世代ごとに生まれてたら怖いので、六眼とまではいかないが結構な出現率低レアリティ術式じゃないかな
赤血操術・・・一番マニュアルしっかりしてそう。お兄ちゃんの超新星は実用に１５０年かかったようなもんだし取説に超新星と似たような術式の記載が無かったなら歴代赤血が辿り着けなかったｏｒ出現率が低く実験例が少なかった、とか。
レアリティ的には加茂パパが正妻への種ガチャ失敗してわざわざ妾の子を認知したってことはパパの家での立場が高くない疑惑（相伝でも赤血じゃないとか）

>>129

129二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 08:31:27

>>128

赤血操術の一番マニュアルしっかりしてそう感わかるな

詳細にマニュアルに書いてありそうだし

加茂先輩はマニュアルめっちゃ読み込んでそう

130二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 08:44:00

十種の取説を禪院家が伏黒に渡すとも思えないし
400年前から仲の悪い五条家が取説を知る機会はなさそうだし
五条が伏黒に伝えられる物があるとすれば
取説ではなく禪院の術師が使うのを見て記録した攻略本程度？
それが式神のことしか書いてなかったので
伏黒は影のことを知らないままだったとかね

131二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 09:07:36

>>122

それだと当主にだけ伝えられる秘密があったのかもと想像してしまう

>>132

132二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 09:22:57

>>131

直毘人みたいに任務で想定外の時期に亡くなるパターンは普通にあるだろうし秘密を知ってる人がいないと伝わらないから当主だけが知ってるっていうのはないんじゃないか

茈だって五条の極一部が知ってる扱いだしそのくらいはいると思う

もう全員いないから誰が知ってたとかわからないけど

>>136

133二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 09:31:37

>>1

作者監修の脱出ゲームの一年ズの能力紹介で

むかし五条先生が十種影法術に関する情報が載った古い書物を読ませてくれてその写真を持ってる

って伏黒が言ってるから

作者の中ではそういう設定があると見ていいかも

今後取説が出てくるかわからんけど

>>134 >>138 >>164

134二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 09:36:33

>>133

マジか！五条家に伝わるやつかな

つか取説が出てきたのスレ画とそのゲームだけじゃない？

135二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 09:47:07

>>126

普通に考えてそこまで揃ってたら悟ほどじゃなかったとしてもクソ強いでしょ

六眼と無下限だけで呪力無制限＋無敵バリア＋碧は確実にあるからね

1000年位の歴史で数百年に一度の割合なら悟含めて歴代の抱き合わせは５人もいないだろうけど、その上で取説にムラサキがあるってことは抱き合わせで生まれたら結構な高確率で反転まで修得できるんだろうし

136二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 10:01:07

>>132

当主しか読めない書物とか入れない忌庫とか使えない呪具とかありそう

その当主権限でしか見られない情報の中身は知らなくても存在自体は知ってるとかなら急死しても次代の当主は見られるし

もしくはフルダテみたいな人を介しての口伝のみとか

>>137

137二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 10:22:43

>>136

それは普通にあり得ると思う

ただ金や地位のためにただでさえ貴重な相伝なのに話し合いにいかず躊躇いなく暗殺計画立てられるあたり本当に大事な術式ならもう少し情報緩めておくべきだし(殺してから重要性に気づいたら遅すぎる)

逆に重要性知っててあれなら三馬鹿マジで馬鹿すぎん？ってなるのもある

直毘人の行動と三馬鹿の行動から読み取る十種の扱いの差がありすぎてよくわからん

>>153

138二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 10:24:09

>>133

あの取説って禪院家からパクってきたんじゃなくて、五条家が作成したものかと思ってるんだけどどうだろう？

139二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 11:10:34

確か、無下限術式の情報って他の御三家には知られていたんだよね？
で、他の御三家が知っていたのは「蒼」くらいで五条が術式反転させた「赫」やごく一部の人しか知らない「茈」は知らなかったし、普通に他の家の術式は触り程度の「攻略本」しかなく、「取説」は当家にしかないのでは？
なので、伏黒が見た十種影法術は「取説」ではなく「攻略本」の可能性の方が高い

>>141

140二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 11:15:31

本来相伝を持った人間が新たに術式を拡張させてそれを相伝の取説に加えて発展させてきたんだろうね

141二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 11:19:14

>>139

赫は禪院で冷遇されてたパパ黒が知ってたから赫までは御三家ならまあ常識、少なくとも知ろうと思えば誰でも容易に知ることができるレベルじゃないかな

十種の方はわからないけど

142二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 12:49:24

御三家ならあちこち任務に出かけることもあるだろうし
人前で術式を披露することもあるから隠すこと自体不可能だろうね
五条も直毘人も普通に見せてたし
そもそも知ったからと言って大体の術師は対策も取れないくらい強い

143二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 14:23:24

それぞれの相伝の極ノ番が見たい
極ノ番なら取説に載ってるはずだよね

144二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 14:44:43

無下限術式や赤血操術の極ノ番は想像しやすいけど十種影法術の極ノ番はちょいイメージがつきにくい
十種影法術が作中一の訳が判らない術式なせいかな？

145二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 14:51:03

御三家のはまだ決まってなさそうなんだよな極ノ番、後々それ以上の拡張術式も現れる可能性もあると奥義って決めつけるの躊躇ってそう

>>147

146二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 14:51:47

赤血操術は奥義が穿血なんだよな
奥義なのに極ノ番じゃないのが謎だな
別に極ノ番があるのかな?

>>148

147二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 14:52:30

>>145

だからこそ穿血とかも極ノ番認定せず"奥義の一つ"として認識してるのかもね

148二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 14:53:51

>>146

それこそ超新星みたいなものも出たし今後より凄まじいのが生まれるのを考慮して極ノ番じゃなくて奥義って括りにしてそう

149二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 14:55:19

多分御三家のは術式の発展が完全に終われば既存の技から一つ選んで極ノ番認定すると思う

150二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 14:59:08

逆に火山や壊相のは極ノ番って認定するのも解るわ、"隕"は一目瞭然で火力エグいし"翅王"に至っては暗殺向きだろう蝕爛腐術を前線向けに仕立て上げてるし、と言うかアレ壊相しか出来なくね？

>>151 >>152

151二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 15:01:03

>>150

食べ物とかに血液混ぜて呪い殺すであろう術式を壊相の体質がブーストかけてダイレクトに浴びせてくる技に早変わりだからな

152二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 16:41:21

>>150

なかなかエグいんだよなあの技

153二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 16:58:59

>>137

渋谷事変と死滅回遊の結界で世の中大混乱のなか自分個人の利益のためにお家騒動やる三馬鹿は、十種影法術師殺害以前の問題として紛れもない馬鹿なので……

現況の背景は置いといても、呪いの力で出来ることは言ってしまえば悪事しかないわけだから、力を使わず死ぬならそれはそれで良いと思う

情報緩めて悪用されるのと重要性を知らない馬鹿にウッカリ殺されるのとなら後者のがまだ良いだろうし、六眼みたいに嫌でも周りにバレる仕様ではないならガッチリ秘匿するほうが十種持ち本人を護れるんじゃない？

もし十種の重要性が本当に受け継がれてるならその内容は宿儺が目をつけるレベルのものだから呪詛師に知られたら一発アウトでしょ

154二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 18:05:09

伏黒が言ってたマコラを調伏できた術師は一人もいないはどこ情報なんだろうな
五条家所蔵の「攻略本」なのか禪院家所蔵の「取説」かで事情が違ってこないか
ワンチャン初代十種だけは調伏できていたとか

155二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:21:43

やっぱ初代六眼プラス無下限は菅原道真だったのかな？
初代十種影法術持ちと赤血操術持ちも見てみたいわ

三大怨霊由来なら平将門と崇徳上皇だけど、術式的に十種は滝夜叉姫ぽいね

>>156 >>157 >>158

156二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:48:23

>>155

菅原道真を六眼の起点とすると乙骨ばりの超遠縁でも六眼生まれる可能性あってただでさえ子孫多いのに管理が大変そうだから道真公以外の人じゃないかなと思う

最初の天元様同化時期が道真公死去の約100年後だからひ孫かその子供あたり？は最初かはわからないけど少なくとも六眼

157二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:58:35

>>155

歴史上の人物を出さないっていうメタ的なの除けば十種の初代は安倍晴明のイメージだわ

十二神将の式神といえば安倍晴明

158二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 00:39:00

>>155

無下限は稲妻みたいなエフェクト出てるし道真公の術式だろうね

茈も紫電からきてそうだし

159二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 00:43:24

安倍晴明の師匠が加茂なんだよね？
だけど、加茂家に安倍晴明っぽい雰囲気はないしどうなんだろうか？

>>160

160二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 00:52:13

>>159

五芒星ついてるけど関係あるんかね

161二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 00:57:19

安倍晴明に血を操るみたいな逸話が特に無いんだよな

162二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 01:01:20

作中で安倍晴明っぽいのって伏黒なんだよなぁ
複数の式神を扱うという共通点があるし・・十二神将を扱う点も同じだし・・・
けど、禪院家に安倍晴明要素はないし
どうなんだろうね？

163二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 01:01:49

御三家の取説って大昔に取説を書ける・残すなんてことができる家柄だったことの証左だから御三家モチーフはビッグネームがゴロゴロ出てくるな

164二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 01:21:39

>>8

>>127

>>133

六眼一強の五条家にも他家の術式の資料があるのかぁとか思ってたけど

成長した六眼無下限を破られたことなんて無いから十種の資料だけくわしくあったのかもな

伏黒はかなりの幸運だったのかも

165二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:46:18

加茂は晴明の師匠だけど血縁ではないし
加茂家相伝に晴明要素なくてもそれは普通

166二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 22:40:27

のりとしが陰陽師っぽいのは服装だけじゃねぇかな……