夏油が闇堕ちしたこの場面さぁ…

1二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 10:45:24

あの短いやりとりだけじゃ、ミミナナが完全に冤罪かは分からないのでは？

あの口ぶりだとやられたらやり返すくらいはしていたようにも思えるし
親がどんな人間だったのかも分からない
（だからと言って殴って檻に閉じ込めるのは良くないのは当たり前だが）

タイミング悪く夏油のストレス解消の捌け口になっただけで、皆殺しにされるほど全員が悪人だったかは判断できないよね

>>26 >>28

2二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 10:46:33

まあ重要なのはそこじゃないんで………。

3二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 10:46:45

その通りでタイミングが悪かったが全てだと思うぞ

4二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 10:48:22

全員が悪人だったから皆殺しにしたわけじゃないでしょ
このタイミングで「あ、猿は皆殺しにしなきゃダメだ」とスイッチが入って、善悪に関わらず村の人間は皆殺しにしたという話では

5二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 10:48:22

言うて子供がここまでボコボコにされてたら俺だって引くよ…

>>20 >>25

6二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 10:48:27

猿が子供の術師殴って監禁してるという状況だからまあ夏油からすりゃ完全にアウトでしょ

>>20

7二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 10:48:35

そこで冷静な判断ができる精神状態だったらミミナナが完全に無実でも闇堕ちしてないだろうな

8二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 10:48:45

子どもリンチして檻に閉じ込めるとか鬼畜の所業なので殺した方がいい

>>20

9二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 10:49:03

この村普通の子供もいたの？
この時の夏油に殺せるかな

>>12

10二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 10:49:08

ミミナナは美化してたけど、あの瞬間の夏油は2人を助けるためでもなければ大義のために行動したわけでもないからな
ただ自分がイラッとしたから皆殺しにしただけ
大義のお題目で殺し始めたのは両親からじゃない？

>>14 >>23

11二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 10:49:43

子供が大人にやられたからやり返したことに対してそういう言い方はちょっと賛同できないかな...

>>73

12二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 10:49:46

>>9

おばさんが「うちの子も〜」って言ってたからいたと思う

13二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 10:50:11

夏油はもう追い詰められて極端な思考しかできなくなってるから、村人の中にミミナナをかばった奴がいたとしても構わず殺してると思う
スレが荒れたから否定派も擁護派も荒らしも全部レス削除しましたみたいな

14二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 10:50:54

>>10

別にそこ問題じゃなくない？

二人からしてみたら結果的に自分達を夏油が救ってくれたのが重要でしょ

15二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 10:51:48

あと術者がなんかやったら残穢でわかるんじゃないっけ

>>75

16二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 10:53:12

メンタルに余裕がある時のナナミンとかだったら「殺しましたよ」って村人には報告するけど
子供二人は高専に連れ帰って保護するとかそんな感じなんだろうか

17二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 10:53:16

このレスは削除されています

>>31

18二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:01:22

少年院の件とかもだけどつくづく高校生のガキにやらせる仕事じゃないすぎる…

>>19

19二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:05:18

>>18

メンタルケアも十分にできてないしな…

20二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:06:48

>>5 >>6 >>8

でも村人全員で殴ってたわけじゃないでしょ

見て見ぬふりしてたら同罪なの？子供も？

まあこの時の夏油にはそんな冷静な判断できなかったんでしょうが

>>21

21二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:12:42

>>20

そもそも猿ってだけで全員殺す選択肢が生まれてしまってる状態だからきっかけでしかない

でもミミナナがボロボロでなかったらそのきっかけはここでは生まれなかったかもしれない

22二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:18:10

このレスは削除されています

23二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:19:36

>>10

ミミナナの口の悪さも夏油は幸せにすることだけ見てちゃんと躾けなかったのかなってなる

>>32 >>42

24二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:19:40

その前にちゃんと呪霊払って能力とか特徴でミミナナじゃないってわかってたんでしょ

25二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:21:41

>>5

その通りだが、呪術者の子どもなんて野放しの猛獣みたいなもんだし

むしろ辺境とはいえ、こうした野生の呪術者を保護するシステムを持ってない高専側の落ち度もでかい

なんのために国家権力に幅効かせてるんだよ

>>54

26二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:22:59

>>1

夏油はロリコンだったからキレた！

27二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:24:37

宗教のやつと村のことで守るべき一般人に価値が見出せなくなったんじゃないかな

28二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:25:10

>>1

普段なら冷静になってミミナナが犯人かどうか、やり返してないか、呪霊の正体はなにか、村の人間たちがしてきたことはなにか色々調べてから行動に移すと思う

けどそれをおざなりにして感情的に動いてしまうほど追い詰められ狂いかけていたという表現だと思う

29二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:26:38

ミミナナが術式を上手く扱えずに誰かを傷つけてしまったことがあるかもしれないし、村人の中には彼女たちに対する迫害をよく思ってなかった人もいるかもしれない

でもこの時の夏油にはそこまで考えられる心の余裕がない

30二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:27:00

このイベント以前にストレスが溜まるような事や猿への疑問等が無ければ、村の連中ちょっと脅すくらいに留めてミミナナ高専に保護、みたいな違う行動もしたかもしれん。

ただただ間が悪かった…。

31二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:28:13

>>17

九十九との会話なかったら闇落ちしないらしいし、殺すことはしないんだろう。わめいてる連中ぶん殴るぐらいはしそうだけど。

32二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:29:23

>>23

術師だけの世界になればお行儀とか別に要らないんじゃないかな

まあ術師だけの世界で生きていけるほど強くも育てなかったのはどうかと思うけど

33二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:31:10

事件事態は呪霊によるものって語られてるから、そこら辺はちゃんと調査してるはずだけどね。ミミナナに余罪があるかはまた別だが。

34二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:31:13

これ子どもだからみんな許せん許せん言ってるけど普通に大人殺すだけの能力もってる可能性考えるとわからんでもない
この子らが何もやってない冤罪なら当然許せないけど

35二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:33:13

夏油って学校中退して呪詛師になったからおよそ社会と呼べるものを経験してないですよね
だからミミナナみたいなバカにしか育てられなかったんでしょうね

>>36 >>41

36二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:34:41

>>35

なんかの改変コピペ？

>>37

37二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:36:15

>>36

順平ってご存知？

>>39

38二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:36:32

そもそもどうして補助監督がいなかったんでしょう？
村の状況とかを調べるのはそちらの仕事では？

>>40

39二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:37:25

>>37

完全に忘れてたわ

教師云々のくだりか

40二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:37:30

>>38

羂索が絡んでるのかもしれない

>>46 >>58

41二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:51:11

>>35

世間知らずと思ってたから、政治家だまして金巻き上げてるのは驚いた

42二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 11:52:11

>>23

いうてこの漫画の登場人物だいたい口悪いぞ

>>43

43二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:08:23

>>42

口悪くないキャラって誰がいたっけ...のりとしくらい？

44二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:09:34

ちゃんとしてるナナミンですら「労働はクソ」だからな…

45二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:09:43

やり返したかどうかなんて作者が言わない限りわからないんだしこれどんな結論でも妄想にしかならなくないか

>>48

46二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:10:16

>>40

千人の虎杖を作るくらい時間に余裕があるから、何か仕組んでてもおかしくはないな

上層部にスパイいるし

47二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:11:27

このレスは削除されています

>>52

48二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:13:01

>>45

1だが、夏油だって真実が分からない状況でブチ切れちゃったんだねってことが言いたかった

>>49 >>50 >>51

49二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:14:20

>>48

残穢の設定があるからミミナナのせいかどうかはある程度わかるはずだよ

>>53

50二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:15:30

>>48

上で言ってる人もいるが、仮にミミナナ悪いところあったとしても虐殺してたろうな

そもそも、もう対話する気なくなってたみたいだし

51二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:16:47

>>48

夏油が切れたのは事件の原因じゃない子供たちを原因だと決めつけて暴力振るって監禁してることに対してであって、それに対してやり返したかとかは関係なくないか？

52二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:16:53

>>47

のりとし、直哉くんの人となりを指して言ってた可能性も微粒子レベルであるし真希真依は貰い事故の可能性もあるし…

それはそれでデリカシーがない？そうだね

>>57

53二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:17:20

>>49

夏油の特級クラスの呪力で上書きされてミミナナの残ってなさそう

>>55 >>56

54二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:17:26

>>25

地図にものってないような田舎って双子達が言ってたから…

たぶん田舎側がヘルプ求めたので高専が事態を把握、そこから夏油が任務に行ったって流れじゃないのかな

あの世界灰原が死んだ案件や野薔薇の地元といいヤバイ田舎ばっかだな

55二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:18:12

>>53

そんな設定あったか？

56二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:18:20

>>53

こうなる前に呪霊祓ってるし、そのときに原因が何かわかるでしょ

57二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:19:24

>>52

デリカシー云々抜きにしたら口悪くないの加茂家関係者しか思い付かない...

58二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:21:50

>>40

作中ちょっと気になるところは、もうみんなケンジャクの暗躍のせいでいい気がしてきた

以前、一話で五条助けに来るの遅かったせいで虎杖は指飲むことになったんだよなぁって話したら、ケンジャクが呪霊で嫌がらせしたんだろって返した人おった

>>71

59二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:22:18

残穢って長時間が経っても消えないものだっけ？
原因となった呪霊とは関係ないところで、ミミナナが村人とどう関わっていたかまでは分からないのでは？

>>60

60二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:23:28

>>59

時間経つと消える

だから八十八橋の連続呪殺は発覚がおくれた

って新田ちゃんが言ってた

>>61 >>67

61二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:24:45

>>60

ただ今回の件はどれだけ時間がたってたのか不明だしなんとも言えないね

なんか無理矢理叩きどころ探してない？

>>66

62二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:25:40

というかメタ的に見ればミミナナが冤罪じゃなかったかどうか、なんて関係者全員死んでて今後触れられることもないだろうから作中の描写素直に受け取っていいと思う

>>79

63二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:27:55

夏油くんが追い詰められすぎました
ミミナナの扱い見て限界超えました
はっちゃけました

なので村の問題やミミナナの問題はあろうがなかろうがあの頃の夏油には何も影響与えないと思います
個人の意見です

64二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:28:53

村人は悪くないんだミミナナが悪いんだしたい人いるよね
子どもを監禁虐待、プロが違うと言ってるのにこいつらのせいだー殺しておくべきだったーする大人たちは普通に引きます

>>65 >>69

65二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:32:12

>>64

村人が悪くなかったとは言ってません

全員が殺されるほど悪かったとは判断できないと言ってます

はっきり描かれた村人って2人だけだし

>>70

66二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:33:03

>>61

60だけど補足

八十八橋の件、死亡して二ヶ月か三ヶ月たって呪霊の可能性に辿り着いたっぽい

そして第一被害者の家から残穢が見つからなかった

だから時間経つと消えるけどその消え始める時間はよく分からない

現時点では二ヶ月程度立てば消えてることしかわからん

あとワイはあら探ししてないから許して…許して…

昨日の夜ちょうど八十八橋読んでただけのただの読者

>>67

67二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:34:29

>>66

あ、ごめん

>>60に対していった訳じゃないんだ、紛らわしかったね

68二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:34:49

あれスレタイ通りに夏油が闇堕ちした展開だから「双子と田舎のアレコレはもう全員死んだから真偽不明だよ！けど夏油はここで完全に自分の本音を選んだよ！その結果ここは滅んだ」でおしまいじゃない？

69二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:34:50

>>64

あそこの夏油がまともじゃないんだから、そら村人のほうにも擁護の余地はあるのかな？と考える人もいるだろ

最後の一文が露骨だけど、単にあなたの気に食わない意見なだけだよ

70二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:34:52

>>65

「全員が殺されるほど悪かったとは判断できないと言ってます」

そう思ってない人って別にいないと思うよ…

それこそ何も知らないミミナナ以外の子供だっていただろうし

真希さんの禪院皆殺しが並べて語られることがあるのもそこらへん踏まえてだろうし

>>76

71二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:35:47

>>58

てかあれなんか羂索が指呑ませるのが既定路線ぽかったって最近判明したからね

多分買い物してなくても絶対何か妨害は入ったと思う

72二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:40:05

叩かれそうだけど、描かれなかった村人たちの気持ちも理解できる
自分には見えないものを見て、現実的にありえない術を使う幼女がいたら怖いと思うのが普通だと思う
しかも2人を庇ったら今度は自分が村八分にされそうな雰囲気でさ…

こういう考えでいると、夏油に猿判定されて殺されるんだろうね

>>77

73二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:40:14

>>11

やり返したは村人のほうだったかもしれないってことでしょ。

74二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:41:12

村人の中にはミミナナを擁護した人とか何も知らない子供がいたのかもしれない
ミミナナは村人を傷つけたことがあるのかもしれない

そういうのもひっくるめて結果としては夏油の前に非術師に虐げられてる呪術師が現れたってだけ

75二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:42:30

>>15

夏油が残穢調査したかも、鏖殺中に判明したとして夏油の心傷にどれほど影響あったかもわからん。

76二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:43:47

>>70

それはわかってる、自分も同じ意見だよ

確かに監禁虐待してるけど全員がやったわけじゃないだろうし、仮にやっていたとしても裁くのは規定であって夏油じゃないので誰が悪いかって話をしたら、キレて虐殺しちゃった夏油が悪いと思っている

自分が言いたかったのはミミナナ監禁されてるけどそもそも今回の呪霊の原因はミミナナじゃないので冤罪だよね？ってだけ。夏油が違うと断言したのに殺そう！してることに引いてる

>>82

77二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:44:08

>>72

夏油は呪力で猿判定して個人の考えとか思慮しないってことをここで決めてるから、もし夏油と出会ってもその考え以前に能力の有無であなたの生死は決まると思うよ

そして何より忘れちゃいけないのはあの二人の村人は「この二人は頭がおかしくて不思議な力で村人を襲う化け物で、親もそうだったし赤子のうちに殺しておくべきだった」と話してることだよ

78二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:50:44

親の代からそうだったのに高専とパイプ持てなかったのは運が悪かったよね
まあ親の方が実は呪詛師とかで高専避けてたのかもしれないけど

79二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:54:14

>>62

みんな単眼猫がこれまでにやってきた所業を素直に受け取ってるだけだと思うぞ。

80二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:56:21

「あなた達の親もそうだった、やはり赤子の内に殺しておくべきだった」
ミミナナの親も化物認定くらってたってことは術者だったんだろうな、過去形で語られてるってことは今現在はいないってわけだ
親が子を置いていなくなっている、親も子供も迫害の対象、迫害の内容として殺害もありえる、子供が座敷牢に閉じ込められ暴行を受けているのが明らか、いくらでも嫌な想像がつく会話とシチュエーションだわな

この時点で夏油と話していた二人は明らかに術者を迫害する側で、夏油から見ると弱者の立場には見えなかったんだろうな。それまでの積み重ねにこれが最後のダメ押しになって、非術者は彼の中で守るものから猿になったんだろう

>>81

81二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 12:58:27

>>80

親がいたなら夏油はその人らにも接触するはずだし、ミミナナだって両親に触れるだろうしね。多分死んでるんだろうなぁ

>>83

82二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 13:02:16

>>76

1ですが、すみません

冤罪云々については、夏油が祓った呪霊の被害とは関係ないところでミミナナが村人を害していなかったかは、この時点の夏油には分からないよね？という意味で書きました

まあ最終的にミミナナが人を殺せる人間になることを知っているが故の偏見かもしれませんが

83二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 13:06:30

>>81

まあ親がガチクズで呪術で悪さした上に子供置いて消えたので似たような力持ってる子供が迫害されたって可能性もないわけではない

ただ個人的に「やはり赤子の内に殺しておくべきだった」ってのは双子が赤ん坊の内に「この二人を殺すか否か」を議題にしたことがあるような表現だなと思ったし、ミミナナの親には子供達を連れて村を去る選択肢すら無かったのではって邪推はしてしまう

>>90

84二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 13:21:49

しかし親のいない5歳くらいの子供がどうやって村で生きてたんだろうね？
普通に考えたら誰かが引き取ったと思えるけど

>>86 >>87

85二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 13:23:10

このレスは削除されています

86二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 13:24:32

>>84

特に根拠のない妄想でいいなら、親がなくなったことがきっかけで呪霊活性化からの二人監禁とかありえるね

87二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 13:27:11

>>84

普通に考えると、その手の話は村の慣習で決まってるケースが多い

他作品だと受け皿になる寺とかがあるけど、これだと何だろう。座敷牢に生まれたころからいたって感じでも微妙にないし

88二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 13:28:44

何か仕掛けられた時にミミナナがやり返してたとして、手に負えないから部屋に閉じ込める、ぐらいなら理解もできるけどあの年の女の子をボコボコに殴って牢に入れます、はちょっとね

89二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 13:34:14

5歳程度の子供が反論をしようと口を開いたことと夏油からの「大丈夫」を理解できたらしいことから言葉を学べる環境にいたことは確か
術式に関係しているらしいぬいぐるみをこの時点で抱えているので（制御できなかったのか反抗か抵抗かは置いといて）呪術を村人に使った可能性も皆無ではない、パパ黒が「5、6歳　術式の有無がハッキリしたら」と言っていることから年齢的にも無理な仮説ではない

ただ5歳程の子供の体中に生傷があって九月にあの格好で座敷牢に入れられていて、反論しようとしたら怒鳴られ黙らされている時点で村人側から子供達への殺意があるのも確かなんだよね…

90二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 13:47:55

>>83

野薔薇ちゃんのおばあちゃんは「ちょっと変わったおばあちゃん」の認識で済んでるからな…

村がやばかったのかミミナナの親がやばかったのか、その両方なのかは分からんが

91二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 13:48:12

神隠し→カメラ
変死体→ぬいぐるみ
で双子が実行できる内容なのがまたひどいんだよなぁ…でも夏油の発言的に双子が実行犯ではないだろう、双子視点では術者という存在をそもそも差別していたらしいのも引っかかる
双子の親がメロンパンあたりの手によって“事件の原因”になり神隠しと変死体が発生、親子の相伝で術式が同じなので双子が疑われてボコられ閉じ込められた…とかありえるかな？流石にとっぴな想像だな
あと夜蛾先生の「集落の人間を皆殺しにし」って発言、殺害された人数までわかった上で皆殺しという表現が使われているあたり、ミミナナって戸籍なかったのかもね（出生届すら提出されてないかも？）

92二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 13:55:31

ミミナナの戸籍問題や教育問題がよく取り沙汰されるが、夏油以前にそもそも実の親がやばかった可能性はあると思う？

>>93

93二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 13:58:24

>>92

実の親が子供と一緒にいられない状況だったことしかわからんからなんとも…

親の情報無さすぎるし追加で情報出るとしたらアニメで盛られる程度だろうし、現時点では「不気味〜」程度だわ

>>94

94二次元好きの匿名さん21/10/29(金) 14:10:41

>>93

死滅回游にミミナナの親が出てくることを想像してしまった

偶然出会ったラルゥとかと戦ったりしたらちょっと面白い