杉元と尾形ってライバルなの？

敵……!

この手で殺さなければならないという使命感を感じる

30二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:23:55

あーね

良い意味でも悪い意味でもアシㇼパを思い通りにしたいと考えてる2人で、お互いの強さは理解してるから、やっぱりライバルかな、わからん

31二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:24:13

ライバルと言うよりは宿敵って感じ

32二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:24:27

まだ杉元ー二階堂、尾形ー宇佐美の方がライバルっぽい感情が見受けられる。

>>40

33二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:24:43

ここはアシリパさんを人殺しにはさせないことが主目的だから「俺の敵」よりは「アシリパさんの敵」感が強くないかな(個人の感想です)

それにしたって怖い顔してるとは思うけど

>>36

34二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:26:19

俺の手で殺す！って執着があればそれもまたライバルっぽさに思えるんだが
頭巾ちゃんが尾形殺すならそれはそれでいいよってスタンスだからな杉元
列車上で殺し合ってるときは楽しそうだから純粋に殺意をぶつけ合うのは楽しいんだろうけど

>>39

35二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:27:36

ファンブックによると
杉元→尾形　相棒を手にかけようとした許されざる宿敵。再会時の殺害を誓った
尾形→杉元　共闘する事もあったが網走で裏切り頭を撃ち抜いた

これぞ殺伐

36二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:27:38

>>33

まぁ一応自分も頭撃たれてるしな…。

樺太編のボスはキロランケっぽいけどそっちとは一切絡みなかったな。

37二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:30:29

杉元と尾形って似てないけど正反対のキャラでもないしライバルというには中途半端な気がする
あえて言うなら怨敵では？

>>41

38二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:31:34

ライバル関係ってわりと自分のために自分こそが相手を倒したいみたいな感情が付き物だと思うんだけど杉元と尾形の間にはそういう執着がない気がする
杉元の行動原理はアシㇼパさんだし尾形の行動原理は尾形自身が理解してない感あるし

39二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:31:37

>>34

尾形が自分で直接来るタイプならこの手で返り討ちにしてやるぜ！ってなった気もする。列車だとそんな感じだったし。

でもまぁ絶対来ないしな…。

40二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:32:06

>>32

個人間の因縁や執着だと確かに

>>42

41二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:32:53

>>37

だいたい同意なんだが怨念ってほどあるか…？

自分ってよりはアシㇼパさんに関しての地雷を踏み抜かれてるんだよな杉元

>>48

42二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:34:05

>>40

そういや杉元には二階堂がいたな。でもこっちもライバルって感じはないな。基本的に二階堂が全敗なのもあるかも知れんが。

>>44

43二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:35:39

杉元が情で動くタイプなのにあまり杉元から湿り気のある矢印を感じないのがあるかもしれないな
物理的にはタコ殴りにした？
それは…そうなんですが…

44二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:40:15

>>42

二階堂からしてみれば杉元は兄弟の仇だけど杉元からは二階堂に執着する理由がない(狙われたから迎撃する程度)からかな

同様に尾形が一番重きを置いてるのが勇作さんで、その勇作さんと重なるアシリパさんに関心が向かうせいで杉元の事は二の次になりがちだからライバルっぽく見えないのかも

45二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:40:39

よくあるお前を殺すのは俺だからなっていうライバルシチュエーション自体は当てはまるんだ
まじでこの言葉に心置きなく殺せる以外の感情無さそうなんだ
上の偽アイヌコタンの件は尾形は根に持ってる感じだし…なんか同じ食材だけどコンニャクとタピオカくらい違う……
血の味するこれ…

46二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:41:03

そんなに因縁ないくせに
「元気そうで嬉しいぜ、ぶっ殺してやる」「俺もだぜ杉元ッ」
なんでそんな楽しそうに殺し合うの
ホントなんなの君たち

>>50 >>191

47二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:41:21

>>26

なんとなく分かる

主人公チームVS鶴見はラスボス戦だけどちょっと鶴見個人との因縁が薄い（父の件はあるけど当事者ではないし）

だから準ラスボス戦に尾形を置いてアシリパさんに覚悟を決めさせたり云々

そういうのを考えると作品としてのライバルは尾形っぽく思う

48二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:42:25

>>41

流氷の時の杉元は自分も撃たれてるし恨みはバッチリかと。ただそこで割と精算されたというか、以降は尾形も執着対象は弟で、戦うのは宇佐美やヴァシリだし、あまり両者とも恨みという印象はないかな

49二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:45:47

尾形って別に杉元本人にはさして執着してないんだよね
アシリパ(勇作)がキーなんであって杉元本体にはそんなに興味ない

>>53 >>54

50二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:46:04

>>46

理屈抜きにただお前が気に入らないからぶっ殺すって間柄だと思えばそれはそれでライバルっぽいはずなんだけどな…

51二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:47:13

なんだっけ
ふたりが似てる似てないのスレで2人の勇作さんとアシㇼパさんへのイメソンがギリ被るくらいの因縁って言われてたの好き

>>58 >>60

52二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:48:31

ほぼ最初から最期まで杉元を倒すのは俺だァ！ってしてる二階堂のがライバルっぽかったかな
でも杉元本人は誰のこともライバル扱いしてないだろうね

>>62 >>81

53二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:49:06

>>49

そういえば替え玉できるくらい顔の雰囲気が似てる杉元と勇作を微塵も重ねてないしな…

もし杉元と尾形をライバルって印象付けたいならここ重ねることもできただろうに全くしてない

54二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:49:08

>>49

なんならアシリパ（弟）にもそこまで興味がないというか、究極的には自分自身にしか興味がない気がしないでもない

>>56 >>59

55二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:49:57

作中から読み取れる杉元尾形間の認識って
杉元→尾形はアシㇼパさんを傷つける敵
尾形→杉元はアシㇼパさんを揺さぶるのに使えるやつ
くらいの認識であって個人としての興味関心はほぼなくて、基本アシㇼパさんありきの関係なのがライバル感薄い理由な気がする

56二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:51:39

>>54

母←「お父っつぁまみたいな立派な将校さんになりなさいね」の言葉にほぼ呪われてる

弟←幻覚みてる時点でヤバイ

父←勇作殿に父の質問ばかり

ちょっとどうしようもないくらいファミリーコンプレックス男だと思うけどなアイツ…

>>59

57二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:54:21

尾形のライバルはヴァシリかな
特に互いの人格に興味なくシンプルに銃の腕前だけで競ってるのこの作品では割と珍しい純粋なライバル関係

>>64

58二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:54:23

>>51

杉元と尾形って似｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

＞ギリギリ杉元→アシリパと尾形→勇作のイメソンが被るかもしれないくらいの相似

＞杉元→アシリパと尾形→勇作のイメソンは被るかもしれないけど杉元＆アシリパと尾形＆勇作のイメソンは被らなそうだし杉元と尾形のイメソンも全然被らなそうみたいな…

このスレのイメソン例え笑った

>>61

59二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:54:32

>>54

>>56

略すがどちらも的を得ていると思う

家族を拗らせると自我とくっついちゃって傍から見ると自分のことしか考えていないようになってしまうんだよな

尾形が拗らせているのは現在の家族と言うより自分の幻想の家族（過去）だと思った

60二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:54:47

>>51

そのスレの「遠くから見たネコとレジ袋くらい似てる」も好き。

61二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:54:51

>>58

それだ

ありがとう

62二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:56:38

>>52

どう返してたっけと思ってたらごちゃごちゃうるせえ殺し合いだろうがか…

うーーん、杉元、情に厚い男のはずなんだが敵とみなした相手へ湿度を高める才能がない

63二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:58:26

お互いの内面とか欠片も興味無さそうなのいいね
尾形のライバルなら頭巾ちゃんかな
でも最後のバトルは自分には楽しそうに見えて(特に尾形)良かったねってなった

64二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:58:26

>>57

お互いが優れた狙撃手だと理解しているからこそ「お前ほどの実力者ならここでこうするはずと信じていた」はかなりライバル仕草だよね

>>72

65二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:01:28

そういや仮にも元替え玉なのに現在軸でまったく勇作と杉元を重ねる気配なかったな
尾形はもっと他の人間を見ろ

>>66 >>67 >>68 >>69

66二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:03:36

多分容姿より内面重視タイプなんじゃろ

67二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:03:54

アイヌの少女なアシリパさんと屈強な帝国軍人の弟は重ねるんだ

たぶん外見じゃなくて中身しか興味が無い

>>73

68二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:04:04

尾形は自分の事を微塵も理解してないだけで、他人への観察眼は中々のレベルだぞ。

本当に顔の相似には興味なかったんだろう。

69二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:04:37

勇作さんしか見てないのがね

それに気づけなかったのは悲しいね

>>74

70二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:04:56

ぶっちゃけこの2人には直接的な因縁全く無いからなぁ
アシㇼパ(勇作)を挟んでの2人の敵対って感じだから…

71二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:04:57

尾形にとって外見が勇作に似てるかどうかは別に関係なさそうだからな…偶像であることが勇作にダブらせる部分だったっぽいし
割と他の人間見てね？いや正しい意味ではアシㇼパという人間を見てはないんだけど、安易に杉元に勇作ダブらせないからなあ

72二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:06:18

>>64

杉元達も柔道家同士だとおおっ…コイツはってなる所があったな。

内面も戦闘スタイルにもお互い全く興味なかったらそりゃライバルにはならんよな…。

73二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:07:07

>>67

アシリパさんと弟も言うほど性格似てるかな？光ではあるけど

不殺に尾形が拘りすぎてるだけな気がする

>>75 >>76

74二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:07:56

>>69

そんなに好きなら殺すなよ…。

>>79 >>104

75二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:10:06

>>73

あと父親に危険な人生のレール引かれてるって所。

杉元はこっちの方に重ねてたし。

76二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:10:39

>>73

・光

・不殺

・高潔

・親に偶像にされる旗持ち（旗手・ジャンヌダルク）

・俺に優しく構ってくれる

このあたりが凄い突き刺さってそう

77二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:11:24

他に本命の女がいる男に不毛な恋をしている点でアシリパさんに実母も重ねてそう
尾形にはそう見えてたが実際の相関図はそうじゃなかったのも実に尾形らしい

>>82 >>84

78二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:12:55

尾形にとっても『狙撃手としては頭巾ちゃん』『人間性を知った上では宇佐美』の方がライバルに近そうだからな

79二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:13:16

>>74

そもそも愛情を理解できる土壌なかっただろうしな…やっぱり前提が色々詰んでるんだわ尾形

80二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:13:22

杉元も倒れた勇作さんがアシリパさんの青い目で見てくる夢を見てたからこの二人を重ねるのはそう不思議なこととしては描いてないのかも

81二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:13:40

>>52

そもそも杉元は敵は自分とは違う存在で死ぬときも苦しまないと決めつけて、"個人の人間として見ない"ことで心を守ってきたタイプの人間だから、尾形しかり二階堂しかり殺し合いに発展した時点でライバルにはなり得ない気がする

逆に殺人ホテルで初めて会ったときの素性が分かってない牛山や殺意由来じゃなく自分の表現方法として殴ってきた岩息とはライバルになれそうだった

>>86

82二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:13:49

>>77

トメさんとアシリパさんは良く言われるけど描写されてないからなあ…。

あくまで作中で重ねてたのがハッキリしてるのは勇作さんだけでは。

83二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:15:34

ライバルって少年漫画に限らず王道設定だけど金カムは型に嵌まらない群像劇が味だよね
杉元にとって白石は友だけど物語のポジション的にヒロインみたいな動きしたり

>>87

84二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:17:20

>>77

尾形は似ている人を重ねるタイプだから獲ってきた鳥を料理してくれるアシリパさんと母親は特に重ねてないんじゃないかな。幸次郎→トメさんと違って杉元がアシリパさんのことを大事にしてるのは誰の目にも明らかだし。

85二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:19:38

ちょっと興味深いからこれまであった関係性スレ貼っとくか

杉元と尾形のここさ｜あにまん掲示板ハートマークだよね？bbs.animanch.com

杉元と尾形って似｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

ここだけ尾形が杉元に｜あにまん掲示板アシㇼパさん、白石の次に信用されている世界なお監獄編ではウイルクと杉元を撃たないbbs.animanch.com

>>90 >>192

86二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:21:26

>>81

単にスポーツマンシップが発揮されるような関係が希少すぎるだけでは

殺し合わずに済む相手の方が少ない

87二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:21:50

>>83

親友枠がヒロインポジションみたいになってるのは割とよくあると思う

88二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:24:15

このレスは削除されています

89二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:25:01

ヒロインを挟んで殺し合う関係だが
その理由や個々の感情を知るとこれぞ金カムだな、となる

90二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:29:00

>>85

一番上のスレは実質辺見先生の性癖スレなんだよなあ…。

91二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:33:56

因縁はないが、殺し合いする関係性で不死身の杉元に致命傷与える可能性があるの尾形くらいな感じする
杉元が圧倒的に強すぎる
そういう意味でライバルと言っても良いのでは

92二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:38:56

杉元尾形間は理論上直接矢印向け合ってないはずだけど、ラストバトルのイキイキとした殺し合いみたらそれ以外の互いへの何かは絶対あるよなとは思ってる
他が湿度が高い分湿度とは正反対というか、理屈抜きの野獣同士の殺し合いというか、ごちゃごちゃうるせぇ殺し合いだみたいな。割とさっぱりした殺意。さっぱりした殺意？？？？

>>94 >>98

93二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:40:12

アイツは俺が殺してやるというというか「アイツは俺にしか殺せないだろう」という謎の確信を双方持ってそう

94二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:42:13

>>92

当人にとって殺意向ける正当な理由もあるので良心の呵責もなく思い切りぶっ殺して良い相手なのでスカッとした殺し合いが出来る

95二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:43:15

杉元も尾形も目的や役目があって、そのルート上にお互いはいないはずなんだけど、それでもTODOリストに「尾形(杉元)を殺す」って入ってる感じある

>>105 >>108

96二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:47:30

アシリパさんに銃向けただけで絶対的な殺害対象とされるなんて…

>>97 >>103

97二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:50:18

>>96

至当なんだよなぁ

98二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:51:18

>>92

殺しても良心の呵責は皆無！気兼ねなく殺せるムカつく奴だぜー！楽しい！

って純粋な殺意だけなのが逆に特徴になってるのかもしれん

99二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:55:09

二人とも(特に杉元)戦闘狂なわけじゃないし不必要な殺しはしないしなんなら根っこが真面目なのにこの二人の殺し合いに関しては若干アシリパさんそっちのけで楽しんでますよね？ってところはあった
それをライバルと呼ぶかは解釈が分かれる

>>102

100二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:57:08

グッズとか書き下ろしとか、人気上位キャラ&因縁アリコンビで鯉登月島コンビと揃ってお出しされる率高いからセット感は若干ある

>>177

101二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:59:53

自己主張(＝相容れない主張を殴り倒す)できてるからウッキウキなのかと思った

nd先生の「殺し合いはS◯X」は分からんけども

102二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:02:28

>>99

どっちも結構他人に向ける感情が大きくなると湿っぽくなりがちだけど、この二人はお互いに向ける感情が矢印の大きさの割にカラッとした殺意だから特別枠に入り込んでる雰囲気はある

103二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:18:31

>>96

悲しいけど残念でもないし当然なんだ

さらに殺そうとしてるわけじゃなくアイヌの教え的に禁忌を破らせようとしてるから…

104二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:19:58

>>74

マジでこれは尾形と勇作さんのサビなんだよな

105二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:22:58

>>95

わかるけどわらった

TODOリストわかる

106二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:27:02

ライバルかどうかはともかくお互いに「ぶっ殺してやる」という意志は一致している

なるほどこれが「殺し愛」

どうりで取っ組み合いでハートが出る訳だ

>>107 >>111

107二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:33:14

>>106

これホント何なんだ…血で唇と唇の間にブリッジ作るなw

108二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:40:26

>>95

TODOリストウケる

ビール工場で、宇佐美を遠くから撃つ前、杉元が視界に入っていたから撃つのかと思ったな

杉元達と鶴見達をぶつけるというスパイの仕事優先だからかな？

109二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:41:57

網走前までは下らない事で喧嘩したり、普通のライバルポジションぽい雰囲気していたよね
撃った後は宿敵になった感じ

>>116 >>173

110二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:43:11

Sugimoto's TODOリスト
□梅ちゃんに二百円渡す
□金塊を見つける
□刺青を集める
□暗号を解く
□アシリパさんを守る
□オガタを殺す

>>169 >>172

111二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:46:22

>>106

このハートマークは作者がうちわ振ってるようなもんって言われてて笑った覚えがあるわ。上で紹介されてるスレだったかな？

112二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:48:01

本編読むとライバル感は薄いけどグッズ展開する時とかに
主人公組！黒幕！スケベ！と枠作った時に目立つキャラで売れる程度に人気があってでカテゴライズしていくとライバル枠で残るのこいつくらいなんだよな

>>122

113二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:48:11

尾形を殺す気満々なのに、尾形が自分自身を撃った時、ゴトリの顔が映ったけど、杉元が「え？」みたいな顔してたよね
この時の杉元、何考えていたのか気になる

>>114 >>115 >>117 >>120 >>126

114二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:49:59

直前まで楽しく殺しあってたのに1人で勝手に1抜けされてショックだったのありそう

115二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:50:59

側から見てたら急に虚空に向かってベラベラ喋り出して発狂したかと思ったら自害するんだから全員宇宙猫よ

116二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:53:28

>>109

尾形がチタタプ言ってません！とか釧路での尾形だからムカついたんですよとかはそれっぽかったんだけどな

117二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 01:54:53

マジで何やってんだこいつ…？

だと思うな

118二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 02:00:17

ライバルキャラのよくある展開には金カムはならなかったけど、
ライバルキャラの特徴って、クール、生意気、負けず嫌い、主人公の女を狙うが負ける、この辺だから当てはまってはいる気もする

>>137

119二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 02:01:12

宿敵がピッタリくるなあ
ライバルだと同じ分野で戦ってそうなイメージがあるんだが…うーん

120二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 02:01:38

尾形はめちゃくちゃしぶとかったからそんな相手が錯乱して自決するのゴトリみんな「！？」って衝撃だったとは思う

121二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 02:04:29

あくまで自分はだけどこの2人がライバルだよ！って言われて読んだらんん？となるな…
殺し合いする因縁がある宿敵！のほうが因縁は間接的だけど納得する

122二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 02:05:26

>>112

雑誌の表紙とかにするあたって主人公とラスボスで杉元と鶴見を並べても因縁薄すぎてセット感があまり出ないから、そういう意味では尾形の方が適任な気がする

123二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 02:06:31

未読の人に説明する時やグッズ展開とか、大雑把に捉えるとライバルのひとりなんだけど、

厳密にはライバルではなく宿敵や仇敵って感じ
微妙に意味合いが変わってくる

124二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 02:09:04

お互いマジでそりが合わなくて元々嫌いあってるんだけど展開が広がるにつれてそれが可愛く見えるくらいガチの殺意のぶつかりがあるんだけどそれが熱いんよ
と未読の人にはあえて言うなら説明するかな
やはり宿敵とかそんな言葉が似合う…

>>129

125二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 02:09:46

互いの心情を全く開示しあってないから湿っぽさとかからはかけ離れてるんだよな
杉元は態度に表してるから親友との約束云々は知らなくても「惚れた女のため＆アシリパさんのため」なのは尾形も知ってるけど
逆に尾形が勇作殿にめちゃくちゃ拘ってるのとかアシリパさんが「誰のことだ？」ってちょっと触れられたくらいで杉元は全然知らないし
（網走監獄の時に第七師団長の妾の子ってのは土方さんから教えられたから勇作と兄弟なのは察してるかもしれんが）

126二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 02:09:55