- 1二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 11:54:25
- 2二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 11:55:42
武士なのか大名なのかで全然話違ってくるが
- 3二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 11:59:47
氏真は蹴鞠にうつつを抜かして国を滅ぼしたわけじゃないぞ
真面目に頑張ったけど、能力が足りなかったので国を滅ぼした
情勢が悪かったとは言え、猜疑心が強すぎるし、無駄に高圧的だったので純粋な無能と言っていい - 4二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 12:09:38
やはり現代日本に肝練りの風習を復活させるべきでは？
- 5二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 12:20:21
この人、卜伝の直弟子なんでスレ画の中じゃ２番目程度に強い可能性あり
個人的な能力なら大分ハイスペックなんだが家内管理や外交能力が
落ち目の今川家を立て直すには足りんかった - 6二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 12:21:40
そもそもあそこまで落ちた今川家立て直せなんて誰持ってきても無理よ。義輝に室町再興させろと変わらん
- 7二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 13:57:41
- 8二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 13:59:38
主人公プレイする分には特に不足のない武力
妙に多い固有セリフ(蹴鞠に自信がございます)
美人の嫁さん
太閤立志伝スタッフはこいつ大好きすぎない？ - 9二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 14:02:07
ゲームのコンセプト的に美味しいキャラだよな
- 10二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 14:06:30
二十人しかいない古今和歌集伝承者とか剣術免許皆伝持ちとか蹴鞠の腕当世一とか個人スペックはクソ高いんよな
戦国大名としてみるとダメダメだっただけで
あと嫁さんの早川殿とのおしどり夫婦感凄い
国滅んでもどこまでもついてきてくれる嫁さんがいる時点である意味勝ち組 - 11二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 14:08:19
更に臣従して才能見込んで英才教育施した松平も喜んで刈り取りにきました
- 12二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 14:10:46
- 13二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 14:13:02
徳川の下ではあるけれども大名として復帰させるという話がでてたりはしたんだよな
- 14二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 14:54:18
古今の礼法をマスター
当代きっての文化人
最強の剣豪の直弟子
個人の能力値でいうと当時最高峰の人物なんだよなあ - 15二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 14:57:00
誰もが恐れる晩年徳川家康をただの駄弁り友達扱いする強メンタル
しっかり敬遠されてて笑う - 16二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:01:10
- 17二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:08:17
ゴブスレの作者もお気に入りのお方
かくいう私もかの人のスレで本格的に知ってハマった口でね… - 18二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:02:50
家康からしたら人質時代の数少ない話し相手だったろうしねぇ
友情とは言わないまでも何かしらの絆はあったんじゃないか - 19二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:07:24
氏真も氏真なら嫁も嫁
こいつら世渡りうますぎる
高家、士族になってら - 20二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 07:07:06
ノッブに対しては乱世の習いだししゃーないみたいな感じだけど
裏切って武田に行った部下は絶対許さない - 21二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 07:17:03
あの時代凡才は無能よりダメだからな
- 22二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 11:48:22
実際はどうだったか知らんが人質時代もそんな事関係なく五分の付き合いしてた人のいいイメージがある
身分の格差が激しいあの時代にそんな事はありえないだろうけど - 23二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 14:04:59
家康も駿府を隠居先の居城にするあたり今川時代がそれなりに良い思い出になってたのかもね
- 24二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 15:09:41
- 25二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 15:19:35
家康は人質時代に嫌がらせしてきた奴にはきっちり復讐する人だから、復讐どころか逆に取り立てた氏真には特に不快感はなかったんじゃないかな
氏真は逸話からも陰湿な嫌がらせとかはしそうな人でもないし - 26二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 15:39:06
なんか当初や教科書では本物のうつけ扱いだけど
逸話を知れば知るほどこいつ凄くはねぇけど凄くね？？？ってなる味わい深い人物よな
設定だけ見たらなろう系主人公のそれで
展開だけ見たら亡国から生き延びた王子様やぞ
ラノベの欲張りセットかよ - 27二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 16:07:25
そう考えると家康が桶狭間の時に先行して丸根、鷲頭砦の攻略に当たってたのは期待されてたからと見れるのか
褒賞の一番手柄となりやすいし
郷里に近く、富士山が良く見える所に屋敷建てたからそこに住んだら？って言われても氏真が江戸城に遊びに来てたあたり仲は良かったんだろうね
- 28二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 18:25:27
なかなかに 世をも人をも恨むまじ 時にあはぬを身の科（とが)にして
(世や人を恨んでもしかたない。 時代に合わなかった自分が悪いのだから)
↑嫁さんの実家にいる時に殺されかけて、出ていく時に詠んだ歌
悔しともうら山し共思はねど 我世にかはる世の姿
（地位や名誉を失ったことを）悔しいとも（人を）羨ましいとも思わないが、私が生きるこの世はなんと変わってしまったことだろう
↑辞世の句 - 29二次元好きと匿名さん22/11/28(月) 18:28:24
恐らく築山殿を殺さずに返してくれた事の恩返しじゃね？
- 30二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 19:59:00
- 31二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:13:13
- 32二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:28:27
まあ粗雑に扱って恨まれるより丁重に扱って手懐ける方が将来のメリット多いしね
- 33二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:37:20
無能ではないけど、ある程度は才能あったから、父親が死んだ時点で自分にはもうどうにもできないというのが理解しちゃったんだろうな。
まあ、そこで家康とかに取り合って平和に過ごす道を選べるあたりはある意味あの時代だと珍しい才能ではあるんだろうが。 - 34二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:42:27
戦国ファンタジスタとかいう呼称好き
- 35二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:55:01
信長が「お前蹴鞠上手いんだろ？見せてよ」って言うくらいには蹴鞠が人気スポーツだった時代だし
- 36二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 23:41:33
- 37二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 23:59:01
- 38二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 00:02:07
- 39二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 00:11:33
滅亡した武田や北条に美学を見る人もいるだろうし、お家を残した今川にしたたかさを見る人もいるのが良い塩梅
- 40二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 08:06:30
- 41二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 08:17:22
- 42二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 08:21:56
滅んだ後もついてきた家臣のために推薦状とかも書いてたんだっけ
大名としてはやっぱりダメな人なんだろうけど、個人としては強かな人だったんだろうなぁ - 43二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 08:27:04
神君家康公の謀叛を正当化するために過剰に無能に描かれてるきらいはある
というか俺が子供の頃は義元ですらバカ殿みたいに書かれてた記憶がある - 44二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 08:42:51
- 45二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 08:48:11
氏真を家康と氏規で支える体制を構想してた説があるんだっけ
- 46二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 13:31:29
直虎の氏真ぼったま好きだったわ
他人様の家で蹴鞠して笙を吹き鳴らしてるの草 - 47二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 13:33:48
- 48二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 21:17:39
そして公家の作法に通じてたから、幕府作った後の家康に公家との接する際の礼儀作法を教え込み、徳川家と朝廷を繋ぐ仲介役になるという。凄い功績だわ……
- 49二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:27:27
アンチしようにも「まあこりゃ仕方ないよ」としか言えない
- 50二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:35:56
周りが強すぎるのが運の尽きだった
- 51二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:39:56
- 52二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:41:14
三国同盟の政略結婚（まあ当り前）で離別じゃなくて最後まで一緒にいたうえでの死別できたの氏真と早川殿だけという
嫁を看取るなんて戦国時代で生き残らないとできないことやってのけてやがる男 - 53二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:42:18
文化人で教養もあったし公家とのパイプもあるし、
恨みを買いすぎないって大事だね - 54二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:42:57
武家として生まれながら武家を保てなかったのは無能と言われてもしょうがない
高家として保っても当時から戦後しばらくの価値観で言えば戦時にクソの役にも立たない奴と笑われたんだから
80年間戦争のない国だから再評価されてるが実際は亡国の君主なんてどこの国行ったって嫌われる - 55二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:47:33
本人が無能な分それについていってた忠実な家臣は有能なんだよね(劉備理論)
どうして長篠の戦いに挨拶のために派遣した今川家臣が内藤昌豊討ち取ってるんですか？ - 56二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:47:33
- 57二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:50:42
- 58二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:53:03
- 59二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:55:31
一揆の時とかマジでヤバかったのに生き残ったりね
- 60二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:58:51
- 61二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:02:25
氏真は戦国大名としては落第点だけど
個人スペックだけ見たらマジで吃驚するくらいハイスペックなんだよなあ…嫁ガチャ勝者でもある
夫婦揃って70半ばまであの時代に生きてるの凄いね？ - 62二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:03:09
- 63二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:07:41
戦国大名としちゃ無能だったってのはみんな共通認識だけど
それはそれとして壮絶な前半生をしれっと生き延び文化人として余生を過ごして天下人を相手に茶飲み友達みたいな付き合いしてたってのが変な魅力あるよね - 64二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:17:26
- 65二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:19:58
なんだかんだ面倒見てたあたり憎めない人だったんだろうな氏真
- 66二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:36:00
- 67二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:36:11
- 68二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:37:50
あの人は会ってみると本当に良い人だから困るんだよな
- 69二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:39:47
- 70二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:39:57
- 71二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:43:40
だって山育ちなんだもん
- 72二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:58:50
- 73二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 08:06:35
ゴブスレの作者の小説のやつは面白いので是非見よう
- 74二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 12:58:13
石田三成も似た感じかなぁと思う
あの人も他人と極力関わらない裏方に回れば仕事が上手いんだけど、運命の悪戯で表舞台に出ざるを得なかったのと本人の人付き合いの下手さのせいで色々と割を食って散々な評価を貰ってるし
- 75二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 21:53:42
- 76二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 21:57:50
言うて父殺し母殺しは戦国の世でもそうはないからなあ
- 77二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 23:20:00
- 78二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 23:32:13
もし何処かで嫁さんと離別あるいは死別していたらあっさり逝っちゃってたんじゃないかと思うことはある
- 79二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 04:24:56
- 80二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 14:12:33
- 81二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 16:09:59
- 82二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 20:58:46
だから勝頼は苦労する羽目に
- 83二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 07:12:23
氏真の一番の欠点って「状況に流されてしまう」とこなんだよな
勝頼なんかは自分に近い人材を取り立てて新体制を作ろうとしたり、新しく同盟を結んだりして
詰んでる状況をなんとか良くしようと動いてたのがわかるから評価されてる（結果はともかく）
氏真の場合自分なりに新体制を作ってもいないし、家康が反逆しても武田に攻められてもとにかく受け身で、自分で積極的に動いて状況を変えようって姿勢が全然見えないから、そりゃ滅ぶし家臣も見限るわなとしかならない - 84二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 09:36:11
いやでも確か甲斐の国に対して嫁の実家と組んで武田の塩止め主導者は氏真だぞ確か
まあ空気読まない上杉謙信のせいで目論見潰えたわけだけど
流されっぱなし評価は違うんじゃ無いか？
少なくとも国滅んだ後も武田さんへの嫌がらせはわりと積極的だったし - 85二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 09:38:48
吉川三国志の劉璋思い出した
- 86二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:47:01
- 87二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 06:46:14
保守なり
- 88二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 07:59:12
実は信長より先に楽市を行ったりしてんだ
なお成果は - 89二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 08:45:41
勝頼の嫁さんといい氏康の娘は出来た子が多いよな
幻庵の教えの賜物なんだろうか - 90二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 09:34:56
- 91二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 09:40:25
- 92二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 09:40:42
氏真は本人は高スペックだし戦国の世の主君じゃなくて泰平の世の主君だったらわりと有りなタイプの当主だったと思うよ
戦乱の世にはあってなかっただけでただ流されるだけでなく塩止めの件とか楽市楽座の件とか本人なりに主導してやってたことも結構あるし（ただし裏目に出てたりしたが
文武両道のお手本みたいなスペックに血筋もいい上に嫁ガシャ勝者だからな氏真 - 93二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 12:03:15
わりとミスに近いのは桶狭間後に中途半端な動き方になっちゃったせいで尾張方面にある意味取り残された家康とある種手切れ状態になっちゃったとこかな
家康はずっと律儀者扱いだったように一度組むと明確に敵対するケースはほぼないからもうちょいなんとかできた可能性は高い
混乱期だったからどうしよもなかった感もあるが - 94二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 12:17:38
ぶっちゃけそこでどうにかできるような手練だったらどこにいても活躍できると思うわ(
- 95二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 14:59:28
- 96二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 18:37:15
武家として生まれ武家の習いが染み付いてるなら尚のことそれに相応しい立ち振る舞いをしなくちゃいかんでしょ
後継者の苦労なんて信長や家康だってしてるんだから甘えんな
家を残したのだって家康が恨みだけじゃなく恩も忘れなかったから良かった様なもので恨みが先立って見捨てられて野晒しになってもおかしくなかった
- 97二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 21:07:27
親の仇（信長）の前で蹴鞠披露とかお互いどんな心境だったんだろう
- 98二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 23:05:38
- 99二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 07:06:04
まあ氏真に限らず「生まれる時代が違ったら」を語られる人はいるけど
その時代の状況下で精一杯努力して実力を示せるやつだけが成功できるわけだから
ぶっちゃけどの時代に生まれても成功できたとは思えんわ - 100二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 09:23:40
気品ありそうな顔立ちはしていると思う
- 101二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 10:28:20
立地面でも有利やからなあ
- 102二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 11:51:50
今になって再評価されてるのは勝利や努力に対する価値観が一番低い時代だからね
裏切られ踏み躙られ仇の前で道化を演じる奴を評価する時代なんて本来あるはずないんだ
良い人なんていうクソどうでも良いパーソナルな部分で為政者を量るなんて当時コイツの周りに居た人間にとって噴飯ものだろうな
- 103二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 14:17:51
- 104二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 21:35:45
大名に必須なはずの蹴鞠とか連歌が現在で軟弱扱いされてるのコイツと一昔前のこいつの親父のイメージのせいじゃないか？