助けて歴史マニア!!!

  • 122/12/03(土) 20:46:20

    ヤマト政権が二神教を信じていたかつ魔と神が存在する世界ってどうなりそう?
    一神教という概念が存在しない可能性が高い世界だよ

  • 2二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 20:51:17

    二神教の二神って何と何だ

  • 322/12/03(土) 20:52:31

    名前はきまっていないけど
    男神と女神
    魔を逃がさないようにするための結界を張ったりしてくれるよ
    この世界の日本では実質国教化されている

  • 422/12/03(土) 20:54:28

    ・魔とは
    仏教が伝来する前、指導者が多神教から二神教へと舵を切った世界線の日本。
    信仰を得られなくなった神は、人々の民間の恐怖(妖怪)に寄生することで神としての寿命を延ばして結果堕ちた姿。
    魔も神も人々に「在る」と信じられるほど強くなる。
    物理的な実体はなく、退魔師の血でしか対抗できない。
    物理現象は起こせてしまう。
    放っておいたら何があるの?→人間を襲いだす
    ガソリンかけて火つけても発火しない。退魔師の血なら別

    ・日本にある二つの街限定で怪物はスポーンするぜ
    それは大結界という結界を百年前の退魔師たちが創って、その中に世界中の怪物がスポーンできるような仕組みをつくったぜ
    街から怪物を逃がさないための結界を更新するために血捧げという儀式を行うんだぜ。
    退魔師の八割は毎年夏に美穂たちの住んでる街、冬に他の街の血捧げをするぞ
    大結界を張るのには神様の力を使っているんだ
    神様や魔は信仰心が大事なので、人が身近にある必要があるんだ

  • 5二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 20:54:42

    政権が神を信じていた場合ってことは政教分離されてない?
    僧侶や宗教団体の権力めちゃくちゃ強そう

  • 622/12/03(土) 20:59:58

    天皇が教皇みたいな扱いをされているよ
    上級国民の実家の半分以上が退魔師っていう裏の側面を持っている

  • 722/12/03(土) 21:03:17

    おかしいと思った設定はどんどんつっこんでほしい

  • 8二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 21:13:23

    ぶっちゃけ神の実在が周知されてないんなら
    ご本尊がふたりになってるだけで、他は現実と変わんないんじゃないの?

  • 922/12/03(土) 21:15:03

    >>8

    まじで???

  • 10二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 21:16:44

    どうでもいいことだろうけど気になった、美穂ってどなた?

  • 1122/12/03(土) 21:18:43

    あっ、コピペしたので消し忘れた
    画像の子
    女主人公ポジション
    別スレの創作カテゴリーで設定を練ってんだけど、設定を詰めるのに歴史マニアの力を借りたくて……

  • 12二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 21:26:43

    >>魔も神も人々に「在る」と信じられるほど強くなる。

    これがあるから、一般人は魔も神も大して信じてない、

    今の日本人みたいな「宗教に対する関心が薄い状態」にしとくのがベストだよね

    じゃあやっぱり表面的には現代日本と似たような社会になるよう国が調整するんでないの

  • 1322/12/03(土) 21:28:45

    >>12

    じゃあ、学校のカリキュラムで家庭科、体育と同じノリで「神教」という科目があったりするのは間違いってこと?

  • 1422/12/03(土) 21:41:51

    あと、廃仏論争で物部氏が勝ったらどうなる?
    イコール仏教の受け入れを日本は拒否したんだけど

  • 15二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 21:49:28

    逆に、神教を授業に入れる物語上の理由は何?
    というか神様を一神じゃなく二神にしたのは何で?
    その大昔の時点で仏教を日本が受け入れ拒否することはどういう意味があってのもの?
    仏教が日本にあったら、物語に何か不都合あるの?

  • 16二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 21:54:26

    男女一対の神を崇める多神教風宗教って言うとヒンドゥー教シヴァ派っぽい

  • 1722/12/03(土) 22:02:25

    >>15

    神教を授業に入れる物語上の理由は何?

    →信仰心=神の強さだから。魔を逃がさないための結界を強く保つため。


    というか神様を一神じゃなく二神にしたのは何で?

    →メタ的に言うと、神に大結界を張られた街を二つ出したかったから。

    あとスレ民曰く「一神教の神っていうのは無限の愛で信徒に恵みだけをもたらす存在で、祟りだの不幸事の類は全部悪魔に押し付けてるから成立するのよ。だから神が人格のある存在として実在するならアブラハムの宗教の様な物は存在しないと思う」


    その大昔の時点で仏教を日本が受け入れ拒否することはどういう意味があってのもの?

    →いやあ、日本人がその二神教を強く信じている証明になるかなって


    仏教が日本にあったら、物語に何か不都合あるの?

    →ワカラナイデス

  • 18二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:03:37

    魔と神両方とも信じられる程に強くなるんだったら、神様だけが存在する全く別の神話をカバーストーリーとして普通の人々に伝えてそうだよね
    だって魔の存在を教えるメリットが無いし

  • 1922/12/03(土) 22:03:55

    やっぱりないんじゃないかな
    仏教が排除される必要性
    仏教は元はといえば心を救う方法論だから

  • 2022/12/03(土) 22:04:35

    >>18

    確かに!

    ありがとう、良いアイデアだ

  • 21二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:06:07

    >>14

    仏教が中世までの日本人に対する"道徳の授業"の役割を果たしていたので、それが神道になると価値観がそもそも変わってくる可能性があるよね

    殺生は良くないとか徳を積むとかそういった価値観が無くなってくると治安が悪くなったり貧富の差が激しくなったりするのかな?

  • 22二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:06:39

    資本主義の存在があると仮定すれば、封建的な名家は金策しないと落ちぶれるからなぁ……。裏でやるのは階級制度を厳しくしないと無理かもよ?

  • 2322/12/03(土) 22:08:24

    >>21

    >>22

    ありがとう

    そうだ、この日本は女神の影響で男尊女卑がマシな代わりに血統重視の階級差別が酷い世界になっている

  • 24二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:08:30

    デマと思われているアラハバキのお話を具体的に固めるか

  • 25二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:09:11

    あと街に結界を貼るって事はその街に住んでる人は魔に襲われるって事?人為的に結界を作ったんなら人の居ない禁足地とかに結界を作るんじゃ駄目だったの?

  • 26二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:10:01

    なら、戦前を想定して国家神道でもやる?ナショナリズムと信仰を混ぜることで肥大化させ続けるヤバい方法

  • 27二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:12:58

    あと、階級差別が酷いとWW1のドイツとかロ シアとか、フランス革命のときのフランス見たくなるかもだから気をつけてね。イギリスも階級差別ひどいけど、あれは建前上無いことになってる上に、ガス抜きとかあるからなぁ……。治安オワオワリだけど。

  • 28二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:13:02

    渡来仏教は大陸の神様とか仏様とかが前提だから
    その辺りの前提知識がないとようわからんだろ

    国家神道も本居宣長とか平田実篤とかの国学が分からんと理論がわからんだろうしエッセンスとして取り込むだけでも面倒では

    1ぐらいの知識ならふわぁっと「神様」をでっち上げた方が楽じゃねえかな

  • 29二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:15:06

    最悪、民主主義と文明教化を欧米に売りつけられるかもね……。時代想定いつかは知らないけど

  • 30二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:15:08

    >>28の言う通りだと思う

    あと歴史モノ創作の難点として、本人は知ってても読者層がそこまで歴史興味無いってのが大きい

    俺も前創作で「ナチス系ならメジャーでしょ」って歴史ネタ詰め込みまくったけど、9割方誰にも理解されずに滑り散らかした事あるから

  • 31二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:15:53

    >>29

    最終的に黒船からキリスト教を布教される日本……

    無敵艦隊からかもしれないけど

  • 32二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:16:21

    日本国内の話じゃなくて世界に一神教って概念がないの?

  • 33二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:18:12

    2神教?だとこれまでの歴史で統治に問題が出てきているはず
    どう考えてもそれぞれの神を祀る派閥ができてバリバリやり合ってどちらかは衰退してると思う‥
    個人的には大国主と天照みたいな軸にした方がスマートでいいんじゃないと思うよ

  • 34二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:18:48

    一神教概念が無い……マニ教が世界宗教の世界線ですか……魂消たなぁ

  • 3522/12/03(土) 22:20:08

    >>25

    街には「16時から17時(逢魔が時)は屋内にこもれ」というルールがあるよ

    屋内には札が貼られているので安全

    街=神域

    神は人間が物理的に近いほうが信仰心を貰いやすいので街として発展している

    けど、確かに言われてみればそうだ……禁足地にするのが妥当ではある

  • 3622/12/03(土) 22:20:52

    >>33

    オオクニヌシとアマテラスの関係!

    いいね!

    それ採用!

  • 3722/12/03(土) 22:23:06

    >>30

    そうなのか、ドンマイ

    SFみたく歴史知識ガチガチのほうがかっこいいと思ったんだが……

    まあ、スレでこうして知識不足を晒している時点で一緒だよな

  • 38二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:23:14

    >>35

    結界を作った人の設定を帰られるんなら、神様的な人智の及ばない存在が結界を作った事にすれば?あるいは偶然によるものとか

    そうしたら人口密集地がそうなる理由にもなるし、後から避難させようとしたら魔の存在を明かす事になるから出来ないし

  • 39二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:23:58

    >>37

    もういっそ「これが俺の日本史だ!!!」レベルで好き勝手やっちゃってもいいかもよ?

  • 4022/12/03(土) 22:25:52

    >>38

    なるほど

    百年前退魔師が禁足地に大結界を張ってもらおうとする

    しかし神の気まぐれで集落に張られてしまった

    的な

    いいかもしれない

  • 4122/12/03(土) 22:26:48

    >>39

    いいんか……! やったぜ

    でも君たちの意見をもう少し聞いていたい

  • 42二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:27:10

    >>40

    いいかも

    神を善性にするんなら、神の視点が大き過ぎて願いの伝達に齟齬が生じたとかでも

  • 43二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:27:52

    歴史でやりたいなら
    その架空日本が辿った道筋を中高の教科書くらいには
    作らないといけないと思うからふわっとでいいと思うよみんなが言う通り
    関係ないけどゾロアスター教みたいだね一神教だけど
    アレのダエーワが普通に信仰されてるみたいな

  • 44二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:30:03

    ぶっちゃけ設定なんて物語作りながら変えていくくらいでもいいからな
    NARUTOとかドラゴンボールとか見てみろよ後付設定だらけだぜ

  • 45二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:32:00

    >>36

    とすると

    天照→現世の統治者。豊穣、対人。

    大国主→幽世の統治者。対怪異、軍権。

    あたりの属性がつくかなー

    派閥によって使う魔術属性に差異が出てもいいね


    ちなみに日本では幽世をはじめとしたあの世の関連はケガレとして避けられていたから大国主派は表に出ないで隠然たる権力があるようになると思うよ

  • 4622/12/03(土) 22:32:32

    色々ほんまにありがとう……!

  • 47二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:35:19

    色々難しい所や悩む所もあるだろうけど、頑張ってくれ

    >>1を応援してるぞ

  • 48二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:36:14

    信仰が力になる設定ならその神様、あるいは仕える神職者はどうやって信仰を集めているのかとか考えてみるのもいいかもね
    一般的な宗教に倣えば信仰そのものが救いになるし、ミシャグジ信仰みたいに、信じなければ祟りになるぞ、みたいな脅しのような形なのか
    この辺の設定を作っておくと街ごとの雰囲気とか出しやすいかもね

  • 4922/12/03(土) 22:37:02

    >>47

    ありがたい言葉だ


    つまりこの世界は、ヤマトタケルが「アマテラスとオオクニヌシ以外認めん!」ってなってそれが今でも続いている世界?

  • 5022/12/03(土) 22:38:59

    >>48

    まるで選挙のようだな……(「まるで将棋のようだな」みたいな感想だが他意はない)

  • 5122/12/03(土) 22:41:22

    ちなみに美穂が出てくる時代設定は一応2001年

  • 52運営22/12/03(土) 22:46:57

    政治制度とか、階級制度に連なるものを考えると文化風俗が分かりやすく考察することが出来るだろうし、決めることをおすすめする。
    政治は宗教の圧力から逃げようとするものだけど、ここじゃわからんし、カバーストーリー付きなら総理とか含めて皆裏の事を知らないかもしれない

  • 5322/12/03(土) 22:50:38

    >>52

    運営……!?

    お、おうありがとう。そうするわ

  • 54二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:56:40

    何となく書いてあった設定、自分が言ったことをまとめて、そしたらこんなふうになるのかなーってまとめてみたよ
    手書きなので字汚い&見辛くて申し訳ないけども‥

  • 5522/12/03(土) 22:57:49

    >>54

    かっけええええええ!

    ありがとう

    俺の頭の中よりもわかりやすい!

  • 56二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 23:04:24

    >>55

    どういたしまして!

    やってて思ったけどご自分のノートかなんかにこの世界の年表作った方がやりやすいねこれは


    わからないことあったらぜひ聞いてくれ!

    応援しとるで!

  • 5722/12/03(土) 23:19:20

    >>56

    ありがとう!

    年表作ってるなうだ

    知識不足過ぎるが、遠慮なく頼らせてもらうからな!

  • 58二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 23:26:34

    2点気になったんだけど
    神が実際に存在する世界で、あえて二神教に舵を切った理由は?
    大結界という結界を百年前の退魔師たちが創って、その中に世界中の怪物がスポーンできるような仕組みをつくったぜ
    →日本中だけじゃなくて世界中の怪物がスポーンするようにしたのはなぜ?

  • 5922/12/03(土) 23:35:51

    >>58

    神が実際に存在する世界で、あえて二神教に舵を切った理由は?

    →ヤマトタケルが二柱と契約を結んだから(その契約の内容は未定)

    →メタ的な理由でいうと、大結界の張られた街を二つ登場させたかったから

    女神が結界を張った街、男神が結界を張った街がある


    日本中だけじゃなくて世界中の怪物がスポーンするようにしたのはなぜ?

    →せっかく張るならってことで、他国に魔を押し付けられた……が、明治の日本はもうちょっと強気な気もする

  • 6022/12/03(土) 23:37:41
  • 6122/12/03(土) 23:40:58

    男神と女神は一柱の神が分かれたもの(ちょっと前の設定)

    もともと二柱だった(今の設定)

  • 6222/12/03(土) 23:44:12

    あと、階級社会ってんなら
    主人公たちが通っている学校は市立高校なんだけど
    そこも考え直すべき?

  • 63二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 23:45:16

    >>59

    横から失礼

    たぶん2001年の100年前、1900〜01年は日本はあんまり強気にでれないんじゃないかなぁと思う

    この時期義和団事件や北京議定書調印とかがあって諸外国との関係性悪くするわけにはいかない時期なんだよね

  • 64二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 23:47:15

    >>62

    なんで市立高校にしたのかによるんじゃない?

    街(市)の作った高校なら神の味方作る試みとしては良いかもだけど

    そういう理由ないならやめたほうが

  • 65二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 23:47:53

    階級社会だけど下の人間を掬い上げてくシステムとして市立高校はいいのかもね

  • 6622/12/03(土) 23:52:24

    >>63

    ありがとう! 心強い指摘だ


    >>64

    ありがとう

    実は街の作った高校なんだけど、

    元処刑場っていう設定があるのでどうだろう。やっぱこの設定いらないかなー……?


    >>65

    なるほど、ありがとう。基本的に階級社会は悪なんだな

  • 67二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 23:57:10

    魔の形って具体的なものは考えてる?
    設定はちょこちょこ書いてあるけど、それがどういった姿をしているのかちょっと気になった

  • 6822/12/03(土) 23:58:13

    >>67

    初期設定は影みたいな黒塗りなんだけど、やっぱインパクトないかなって考え直そうとしている

  • 69二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 00:05:48

    >>68

    黒塗りの影は人の形なのか、動物ににているのか、よくわからない不定形なのか。

    って具合に色々バリエーションは考えられるね

    呼び方も魔って正式名称以外にも影とか黒とか、呼称がキャラクターによって違うのも個性がでるかも

    ただそれをするなら作中で一貫している呼び方が「魔」であることをしっかり提示しておいた方がいいと思う

    色々ごちゃごちゃ出したまま整理しないと読んでる方としてはスッと頭に入ってこなくなっちゃうから

  • 7022/12/04(日) 00:08:40

    >>69

    ありがとう

    呼び方による個性の出し方……いいね

  • 71二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 00:10:39

    このレスは削除されています

  • 72二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 00:11:21

    神格が集落に結界を貼ったのなら結界の外に集落(町)を移動させたりしないの?
    統治者側から見れば魔を殺戮する専用施設作って残骸から兵器転用するけど

  • 7322/12/04(日) 00:15:39

    >>72

    そっか、「毒ガスが~」とか言っておけば魔の存在を知らせずに集落を移動させることができるわな

    そこに住んでいる人が「離れたくない」とか粘ったとかならワンチャンない?

    ちなみに魔の死骸は残らない設定だ

  • 74二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 00:16:59

    魔の形なんだけど
    低級→獣に近い、人の言葉は発せられない
    中級→人と獣の狭間、人の姿をとることもあるが、本気は人と獣が入り混じった姿。時より何か言葉を発するが意味は理解できてない。
    上級→人と同じ姿。意味を理解し言葉を話すし術も使える。ここまで来ると神格。
    そんなことを考えてたなあ

  • 7522/12/04(日) 00:18:58

    >>74

    いいねそれ! 採用!

    元スレから来てくれた人かな?

  • 76二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 00:19:38

    >>73

    人が離れられない設定にするのはどう?

    理由は信仰なり、魔の性質なり理由をつける感じ

    魔の性質なら、魔は人のみにやってくるから否が応でも街は作っておかなきゃいけないし

  • 77二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 00:20:49

    >>75

    いいや‥

    大国主のこと話した人間なのでこのスレから拝見しております‥

  • 7822/12/04(日) 00:24:29

    >>76

    ありがとう!考えてみる


    >>77

    失礼。すごい設定をがんがん思いついてくれてありがとうな……!

  • 79二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 00:26:42

    元処刑場って魔がやって来るからみたいなみたいなやつなのかな

  • 8022/12/04(日) 00:28:03

    >>79

    多分そう

    皆その手の話を怖がるから、魔にとっては格好の餌

  • 81二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 00:29:26

    例えば結界の中央とかどこかに結界の核があるから集落を移動させられないとか
    魔の出現を抑える神話の箱があるからそこを中心に街を作ったとか…理由付けは色々考えられるね

  • 82二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 00:30:13

    >>78

    お気になさらず‥

    寝る前の妄想程度のものにしっかりと形をつけてくれるのはむしろありがたいことよ‥


    ちなみに昭和後期は勉強してる?

    個人的にこの手のオカルトに新左翼や旧軍機関を絡めた感じのことを妄想してたからよければアイデア程度に‥

  • 8322/12/04(日) 00:37:05

    >>81

    なるほど……かなり頭を使いそうなので起きてから考えよう


    >>82

    残念ながら勉強不足だ。でもkwskお願いいたします。

  • 84二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 08:25:34

    >>83

    昭和後期

    オウムに収束するまでの新興宗教

    連合赤軍とか東アジアはん日武装戦線とかの新左翼

    中野学校とかの旧軍秘密機関

    総じて戦後日本を攻撃する目的があるものとしてここら辺を敵役としてどうにかできないか考えてたんだよねー

  • 8522/12/04(日) 08:29:29

    >>84

    壮大だね……!

  • 86二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 08:39:02

    >>85

    調べたはいいけどまとまらなくてね‥

    エッセンス程度にどうぞ‥

  • 8722/12/04(日) 08:40:44

    >>86

    大人キャラの過去編に使わせてもらうので、それがまとまったときにスレ民よ、監修オナシャス

  • 8822/12/04(日) 09:04:43

    やっぱ難しいかも

    ちなみにこの日本は信教の自由がないかもしれない

  • 8922/12/04(日) 09:35:46

    >>81

    ウン! もうふわっと考えよう!


    神が大結界を集落に作った理由。それは、神なりにちゃんと計算したうえでのことだった

    『神の結界は人間が物理的に近いほうが強度を増す』から

  • 90二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 13:16:12

    >>17

    それ書いたの俺だが書き方が悪かった様なので


    アブラハムの神は〈今いまし、昔いまし、やがてきたるべき者、全能者にして主なる神〉であり

    人が意識しようとしまいと未来永劫絶対者として存在する者だよ

    つまり信仰次第で力が増減するとか闇落ちするとか変質するような存在ではないんだ

    無限大の存在だから何をしても変わらない


    逆に言うとこの世界のアマテラス/オオクニヌシペアは人に影響される時点で絶対者じゃない

    二神教と言っても単に主神が二柱というだけの多神教だよ

  • 9122/12/04(日) 13:25:16

    >>90

    ありがとう、君だったのか

    なる……ほど

  • 9222/12/04(日) 13:30:23

    とりあえずこのスレが落ちるまでは、SF的な思考で足掻くよ

  • 9322/12/04(日) 13:46:01

    何か自分の力不足を実感したよ
    今バトル漫画を勉強しているんだけど、他に何を学べばいいのだろう
    せっかく力を入れて構想を練っているので悔しい

  • 94二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 13:59:52

    >>93

    スレ内に出てきた神話の内容だったら古事記について解説している本とか読んどいた方がいいかもね

    神話をベースに話を作るなら日本の神話だけじゃなく世界の神話も調べておくと信仰とか神様っていうもののイメージが掴みやすくなると思う

  • 9522/12/04(日) 14:01:30

    >>94

    ありがとう!!!

  • 96二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 14:20:01

    >>93

    図書館に行って世界の宗教の歴史を調べたいと言えば蔵書を提示してくれるよ

    あと世界史と日本史の教科書かなにかが手元にあればそれもネタの宝庫


    東亰異聞/小野不由美

    これは小説だけど古くからの守りが破れて魑魅魍魎が溢れ出す時代の始まりが背景になってる

    歴史改竄の例としてオススメ

  • 9722/12/04(日) 14:25:44

    >>96

    ありがたい……!

    時間かかるだろうけどトライしてみる

オススメ

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