- 1二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 11:41:04
このセリフについて考察あれば教えて欲しい
大まかに言うと黒幕的な？ - 2二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 11:43:52
考案者は天元だor元々の作成者は天元だ
どっちかと予想 - 3二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 11:44:02
発案者は天元とかはありそう
羂索は企画横取りしただけみたいな - 4二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 11:44:44
天元が羂索を止めたいってのは事実かと
そうじゃないとこの戦い最初からいらないし - 5二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 11:44:47
まぁマイナス方面の話だろうな、天元殺せば死滅回游が終わるとかあるかもしれん
殺し方分からんけど - 6二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 11:46:59
天元は大昔、何らかの事情で死滅回遊をやろうとした
→途中で犠牲者がたくさん出ることに気づき止めた
→そのことを羂索に話した(２人は昔は親しい関係性に見える)
→羂索は犠牲者なんて知らんから死滅回遊やりたいってなって天元を裏切った
こんな感じで予想 - 7二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 11:47:52
- 8二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 11:52:34
ゲームマスターなら天元はさっさと死滅回遊終わらせそうだと思うんだよなー
- 9二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 11:56:28
製作者って可能性がかなり高いけどそれだけなら虎杖達に話しても良さそうに感じる
- 10二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 11:57:15
- 11二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 11:57:21
読者に明かされてないだけで、もう話してるかもしれないし
- 12二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 11:58:07
終わらせない理由が天元の隠してることなんじゃ?
- 13二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 11:59:09
天元が死滅回遊進めたいなら虎杖達に助言するのおかしい気がするんだよな
- 14二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:00:21
助言しなきゃ怪しまれるからな。あとレジィも言ってたが天元が嘘ついてる可能性も十分ある
- 15二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:01:41
まあ楽しみに待とうや
- 16二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:01:47
天元は羂索と敵対してる
天元は日本人全員化け物化＆世界終了は見たくない
これは確定だよな
あと読者に明かされてないだけで、羂索は隠してると思ってることを虎杖達には話してるってのは全然ある - 17二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:02:13
ゲームマスター派
考案者であることを隠す意味がないと思うから - 18二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:02:26
離脱難しいの黙っていたとか
- 19二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:03:03
それは天元の説明会でバッチリ説明してる
- 20二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:05:52
ゲームマスターだとバレたらそれこそ虎杖一行にあのまま殺されかねないから黙ってて、ゲームマスターたる自分を殺す以外の方法で死滅回遊を終わらせてもらう為に死滅回遊のヒントは惜しみなく与えたとか
- 21二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:07:00
天元は死滅回遊について詳し過ぎる
羂索も天元が進化したら呪霊に近いとか元星漿体の九十九も知らないことを知りすぎてる
→昔、天元が羂索に死滅回遊や同化出来ず進化したらどうなるのかってのを話したことがあるってのは予想できるな - 22二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:07:43
大元に関わってそう
- 23二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:09:50
天元が発案者で羂索に乗っ取られたんだったら天元はただの被害者で
重要な隠し事って感じしないから主人公サイドに不利益があることだと思う - 24二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:10:48
天元が大元は自分の責任って思ってて罪悪感を感じてて黙ってるってのは有り得る
意外と人間味あるしな - 25二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:14:19
言ってるのが羂索だからなー
これがナレーションとか天元のモノローグなら確定だけどさ - 26二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:15:03
- 27二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:19:35
例えが的確で草
- 28二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:20:00
考察者兼ゲームマスターだと思うわ
- 29二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:21:16
大昔に羂索に助言しただけとか大元を作っただけとかだったら起きちまったもんは仕方ないってなるだけで別に困らない気がする
- 30二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:23:06
羂索が天元は君たちに隠し事をしてるって発言してるだけだからな
その隠し事を九十九や脹相はすでに知ってるって可能性はあるよ
読者が知らないだけで - 31二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:25:09
レジィの言ってることが当たってたとか
- 32二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:25:22
天元様、モバイル回線だった！？
- 33二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:26:43
昔天元が呪霊を無くすために人類を全て術師に進化させようとして死滅回遊を考案したけど、何かの切っ掛けで過ちに気づいて取りやめた、とか？
あるいは過去に死滅回游の原型となる儀式を行ったことで日本人限定で術師が発生しやすくなって呪力の漏出も始まった、とか？ - 34二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:27:24
- 35二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:27:32
実際に天元が死滅回遊の元的な儀式を行った
→そのせいで日本にだけ呪力が蔓延した
みたいな予想 - 36二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:27:41
死滅回遊の死亡者は死後も点数として囚われ続けて消費されるまで固定とかいう地獄みたいな展開やりそう
- 37二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:27:56
伏黒がレジィの発言で疑ったのは羂索と天元さまが裏で手を組んでる可能性だよな
これは一番ないじゃん
なんで天元と羂索が戦ってんだってなるし - 38二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:32:55
- 39二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:33:22
考案者は天元だとかだとだから何？今更責めても仕方ないってなるだけだし別に困らんな
- 40二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:35:46
羂索がそう思ってるだけだしな
天元信用したお前らはアホ！って言いたいだけだからな
読者がその秘密知っても、そんなん別に関係ないやん天元悪くないやんってなる可能性はある - 41二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:41:29
羂索はめちゃくちゃ天元を嫌ってる
この前提で読まんといかんとは思う
羂索→天元 アレ、貴様、植物みたいなもん
個人的には羂索が天元に逆恨みしてるんじゃないかと予想してるけどさ - 42二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:46:47
脹相への発言とか天元への発言とかは羂索との人間関係も考慮して読む必要はありそう
２人には感情爆発してるから - 43二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:52:35
- 44二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:55:39
日本が世界と比べて呪霊多すぎ問題の原因が天元の結界のせい説見たことあるな
天元って特大の呪力がその呪力を結界として広げてやがるせいでどうでもいい呪力が核を得やすくなって、その分呪霊が増える
護るための結界が、結果として脅威を増やす
呪いは廻る
だから夏油はサル絶滅させるより天元ぶっ殺した方が手っ取り早く呪霊絶滅させられたとかなんとか - 45二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:57:40
天元様は信頼できるっていう読者と主人公たちへのブラフじゃね？
- 46二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:58:11
死滅回遊にもう一つ目的があってそれが天元の利益になることなんじゃね
- 47二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 12:59:27
むしろ天元様が説明した羂索の目的って完全一致だったじゃん
- 48二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 13:00:38
「ゲームマスターが誰で、何処で何をしているか知っている」辺りかと思った
- 49二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 13:04:00
前回の生き残りだとかもワンチャンあるな
- 50二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 13:04:19
結界の外の非呪術者への影響とは別に
結界の中に対してもなんかあると予想 - 51二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 13:05:23
何かはわからないけど天元のせいじゃん！
てなる奴が来ると思うよ - 52二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 13:16:24
全部羂索が悪い
この作品のストーリーはこんな感じだしな
天元が少しきっかけになっても羂索が全部悪い
こんな感じの隠し事だと予想 - 53二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 13:16:28
- 54二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 13:17:24
- 55二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 13:22:46
レジィはただの傍観者
天元様は全知の術師
天元様の予想が当たるのは当然なんだよな - 56二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 13:22:55
ゲームマスター関係かな…
そんで、今の所ゲームマスターは無償のボランティア・システム・機械的な側面が強調されてる
けどそれだけでなく賭博の胴元的な側面も持ってんじゃないかと思う
ルール改定に使われたポイントの分だけ何かしらの利益が出るとか - 57二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 13:28:58
２人の行動を比べればなんとなく分かりそう
羂索→自分勝手な愉快犯、犠牲を厭わない悪役
天元→考えが読めないところもあるが、日本のためにずっと尽力してる平和主義者
この辺考えると羂索が勝手に言ってるだけで、天元が本当は黒幕とか悪い奴とかはなさそう - 58二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 13:34:05
- 59二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 13:36:28
- 60二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 13:37:58
- 61二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 14:06:50
天元を信頼した君達が悪い
→世界をめちゃくちゃにしようとして、天元を取りに来た羂索が悪いのに天元のせい
君達は失敗作だからね!!
→息子が失敗作なのは息子のせいと責任転嫁
羂索は他人のせいにする性格ってだけだと思う
特に天元と脹相には感情爆発させるからな - 62二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 15:28:24
死滅回遊の本当の目的は爆弾云々って事を隠してるって事じゃないの？考案者が天元でしたって言われてと死滅回遊どうこうできないならあんま重要じゃないし
- 63二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 15:30:57
「私に人の心の中までは分からない」
天元様のこのセリフは羂索に裏切られた過去から来てそうだと予想
師弟か親子か分からないけど、あんなに親しくしてたのに羂索が裏切った気持ちが分からないな〜って見える
天元の隠し事は読者から見たらそんな大きな事ではなさそうかな、羂索が天元に当てつけしてるだけって方が今のところ納得出来る - 64二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 15:32:41
- 65二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 15:51:45
羂索が天元に当てつけてるだけで読者にとっては天元悪くないじゃんってなる隠しごと説を支持
羂索の性格的に自分が悪いのに他人に責任転嫁するのは脹相への対応で分かる
天元と脹相は羂索にとって色々思うところが多い相手に見えるしな - 66二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 17:14:40
俺の予想は
天元がゲームマスター(考案者)で天元が死ぬor天元がなんかすれば結界は消える
しかし羂索が嘱託式の帳の応用で津美紀に帳のルールを託してる
↓
津美紀を殺せば結界を天元でなんとかできる - 67二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 18:02:36
天元と脹相への発言はそのまま捉えるのは難しいな
天元の読みを超えた領域をした時も脹相に暴力を振るう時も本当に楽しそうだもんw
この隠し事っていうのも天元への当てつけの可能性が高いと思う - 68二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:17:51
千年生きてきたんだ!!のDJ羂索
失敗作だからね!!の毒親羂索
これを見てしまうとな
天元様とお兄ちゃん相手の発言は当てにならんわな - 69二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:37:26
- 70二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:43:13
全然個人の感じ方だからいいけど
俺は羂索の性格がお世辞にも悪くないと思ったことはないなw
めっちゃ性格悪いと思ってるよ - 71二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:47:47
羂索はクズ
でも性格は悪くない
別にいいんだけどクズって性格悪いと思うw - 72二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:50:53
- 73二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:51:19
- 74二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:04:04
羂索を擁護したくても外道でクズであることは認めざるを得ないというのが一番面白かった
やっぱり誰が見ても外道のクズだよな - 75二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:18:55
猫「大半は善人でも悪人でもない」
かなんかを描きたいらしいから天元については本当に心の受け身取る準備はしといた方がいいと思う - 76二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:24:58
9回も堕胎させてるやつが性格悪くないなら誰が性格悪いんだよ
- 77二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:25:41
- 78二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:27:13
- 79二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:29:51
- 80二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:31:29
- 81二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:32:03
羂索の性格はどうでもいいとまでは言わないけど…
あくまでこのスレでは天元の秘密を解き明かす補助線でしかないと思うな… - 82二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:32:04
あにまん民にこの上なく伝わりやすい例え
- 83二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:33:18
発言してるのが羂索だからな
羂索の性格は考慮する要素だろう - 84二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:39:28
確かにその通りだと思う
それでその性格から発せられた言葉が天元をどう定義するつもりだったかを置いてけぼりにしないでくれよ - 85二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:40:28
実は大昔に主催してて、ドルゥヴの列島制覇とかいう謎トロフィーがそれに関わる物だったりして
- 86二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:49:24
「死滅回遊の―」の続きが「本当に天元が悪意を持ってした事で信頼に関わる」ならそれを先に九十九と脹相に伝えて天元護衛に対する考えを迷わせる心理戦に使うんじゃないかな
羂索は受肉呪詛師・各国軍・上層部など長年各所で交渉をしてきたからそういう心理戦は得意だろうしそういうカードとして切らなかったという事は天元が一方的に悪い内容ではないと思う
しかし交渉が得意という事は「他者の心理を理解している事」であり本当に「羂索の一方的な敵意」であるならば相手に伝えても信頼云々に関わるものではない事くらいは理解出来るはず
なので「護衛に疑問を持つほど天元が一方的に悪いわけではないがちょっと信頼が揺らぐ程度には不味いもの」という微妙な塩梅の位置の内容だと勝手に予想している - 87二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:51:08
例えばわけわからん理由で理子ちゃん以外の星漿体との同化を拒否って今大変なことになってるみたいな…？
- 88二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:52:04
羂索は今までの描写から見るにクズで外道だから天元へも逆恨みの可能性が高いな
九十九にも実力は認めてるけど平和主義者である点は馬鹿にしてるしな
昔、天元は死滅回遊を使って非術師のいない世界(呪霊の生まれない世界)にしたいと考えた
→でもたくさんの犠牲者が出ると知り、途中で止めた
→天元はそのことを弟子?である羂索に話した
→羂索は呪霊でも人間でもない化け物を生み出す儀式である死滅回遊をやりたいと考え、平和主義的な天元の性格を逆恨みして裏切った
→天元が九十九と羂索が手を組んでるかもしれないと考えたのも、九十九が昔の自分の考え(呪霊のいない世界を作る)と同じだったから
こんなのを予想をするぞ！ - 89二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:58:30
- 90二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:59:00
天元が当初想定した死滅回遊＝非術師のいない世界を作る儀式＝呪霊のいない世界を作る儀式
この可能性はあるな
実際やってみようと思ったら、全然違ったから天元は止めたって割とありそう
天元が九十九に最初警戒して会わなかった理由にもなる - 91二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:00:47
- 92二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:01:17
- 93二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:03:54
羂索と天元の交流が途絶えたのは遅くても千年前(同化1回目)だな
- 94二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:09:09
別スレでも言われてたけど、天元様の1回目の同化ってたぶん宿儺の死後なんだよな
宿儺は六眼も無下限も知らなそうだから
千年前前半 宿儺君臨
千年前後半 天元様の1回目の同化
宿儺がいたor死んだことがきっかけで天元様の考えが変わったとか世の中に何かが起こったって可能性がある気がする - 95二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:09:13
ちょっと日本各地の結界内で得点制の殺し合いをしただけで日本が彼岸に近づくの理解できない
まだお出しされてない仕掛けがある気がする
天元様おしえて - 96二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:13:50
- 97二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:16:35
高専勢に隠してるなら高専側にとって不利になることな気がする、ツミキがまだ詳細不明だからそこに関わってくんじゃね
- 98二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:17:10
- 99二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:22:22
いえいえ
正直、俺も最初はよく分からなかったんだ
でも、今読み返せば結構分かると思う
とりあえずデスゲームが大事なんじゃなくて、死滅回遊の結界内で殺し合うことによって生まれる「呪力」が大事なんだよな
殺し合いが進めば何でも良いんだけど、一番殺し合いが進むのがデスゲーム形式ってことかと
それで泳者が足りなくなって来たから、後から大量の泳者(軍隊)を投入したんだろうなって推測出来る
- 100二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:33:38
- 101二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:41:51
天元を読者に「優しいおばあちゃん」「羂索に裏切られた被害者なんじゃないか」「天元と羂索が仲違いしたなら羂索が悪いんだろう」と印象づけておいてひっくり返されるのはありだなー好きなやつだなーって思ってる
実は天元様は共感性に著しく欠けた人外メンタルとか
「全知だが人の心まではわからない」が文字通りの意味で
もし「その事情ならむしろ羂索に同情してしまうんですが…」って思わせられたりしたら外道に共感できちゃうとかちょっと悔しいけどそういうのも好き
- 102二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:53:16
性格がアレでも共感は出来るってのはここぞという土壇場に特級呪物でフリーズさせられてしまった真人で証明しているからな……
- 103二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:58:38
ちょっとスレチだけど、真人は個人的には外道とは思わなかった
真人は呪霊だから、人間とはそもそも相容れない存在だ
真人は呪霊仲間には優しいしな
対して、羂索は人間だから外道に見えるよ
個人的意見だけどな - 104二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 23:05:00
天元は天元で羂索の存在知ってるのに今まで高専に伝えてないとか胡散臭い所あっからなぁ、まぁ羂索と天元が敵対してるのは間違いないと思うが
羂索九十九も知らないなにかを企んでる可能性も0じゃないよな - 105二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 23:05:21
別に天元の本心が外道でも、羂索が外道ってのは変わらんからな
今までの行動が大事だよ
今までの行動から見ると羂索は色んな人を不幸にしてる、天元は日本を守って平和を維持してる
今の状況だとここから判断するしかないってだけだと思うよ - 106二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 23:20:30
- 107二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 01:02:03
- 108二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 02:06:10
そうなんだけど
1000年もの間、年間一万体の呪霊をこの世から消してたんですよ
これって五条含めた現高専の事件処理能力と互角なんですよ
羂索の善意無き勤勉さのおかげで救われた人も数もまあまあ多いってことになるね
殺して破壊するだけの宿儺も無罪扱いなんだし
羂索もそういった類の人間物差しで測っても仕方ない存在だと思いますわ
なまじ話が通じない訳ではないからゲスく見られる
- 109二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 07:45:34
このレスは削除されています
- 110二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 07:57:37
自分は呪霊とは互いの利益のため協力する契約してただけで
呪霊自体は普段一部除いて野放し、と解釈してたから呪霊被害そのものは減ってない派だわ
呪霊を収納できて完全制御する能力は呪霊操術だけの固有能力だと思っていたし - 111二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 07:58:58
呪霊は契約しただけだもんな
その呪霊は1000万体も東京に放ったしな
数百万人以上の大虐殺してるよ
あと、宿儺って無罪なのか？
作中では虎杖は無罪って言われたことあるけど、宿儺が無罪なんて一度も言われてないと思うんだけどな
羂索も宿儺も人間設定だよ
人間扱いして人間の物差しで判断するのが妥当では？
つまり２人共悪人だと思うし、作中でもそう扱われてるように見えるんだけどな - 112二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:46:44
羂索にめっちゃ期待して読むのってキツそう
悪役だから、無様に退場する可能性の方が高いし
天元の方が良いやつで羂索は悪いやつ
こうなる可能性の方が高そうだし - 113二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:50:02
- 114二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 16:25:34
羂索を好きな人ってクズで外道で性格悪いところが好きなのかと思ってた
そうでもないんだな
羂索は全ての不幸の中心と作中で名指しされた悪役キャラだぞ
天元に少し悪いところが仮にあっても、羂索が全部悪いってなる可能性の方が全然高いよ - 115二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 22:38:46
- 116二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 22:43:09