エクシーズ素材とはなんなのか

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 17:40:29]

これを貼られてもうダメだ……となってたらエクシーズモンスターから取り除いたX素材が墓地に行って困惑してる
X素材はたしか｢フィールド上｣とは扱わないと聞いたが、次元の裂け目にはモンスターが除外されるとしか書いてないし
モンスターとして扱わないのか？と思ったけどそれはそれでクロノダイバーリダンとかその辺りがおかしくなる気がする

ちょっと教えてくれ、X素材ってなんなのさ

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 17:42:28]

X素材はモンスターカードだけどモンスターではないのだ

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 17:42:53]

マクロコスモスだと普通に除外されるぜ！

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 17:43:41]

モンスターとして扱われてないカードは墓地行きだぜAIBO☆

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 17:44:28]

エクシーズ素材はエクシーズ素材であってカードではないため墓地に送られる！

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 17:44:50]

リダンは「モンスター」って書いてはあるけど「モンスターカード」のことを指してるってことなのかな

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 17:46:03]

ゴミがそのまま捨てられてたら回収されないがゴミ袋に入ってたら回収されるようなもんだ。慣れて納得するんだ

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 17:46:48]

リダンの場合カードを墓地に送る→墓地に着地した時点でモンスター属性が復活してる説

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 17:46:57]

>>6

せやね

カードタイプとしてのモンスターって意味であってモンスターゾーンに立ってるモンスターって意味ではない

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 17:48:26]

オーバーレイユニットだからな
ゼアルのアニメ見てると概念として少しわかりやすい

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 17:48:28]

例えば宝玉獣とかも魔法＆罠ゾーンに行ってから破壊されても
モンスターとしてフィールドにいない状態なので除外されない

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 17:48:45]

モンスターとモンスターカードは厳密には扱いが異なるのだ
装備カードになってるモンスターとかもモンスターカードであってモンスターじゃないから裂け目で除外されない

[13 1 22/12/09(金) 17:48:50]

ごめんみんな……今こうなってる
えーっと……｢モンスター且つX素材｣と｢モンスターカード｣は別物であって、次元の裂け目は｢モンスターカード｣が除外されるからX素材に効かない……のか……？？？(混乱)

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 17:52:26]

>>13

日本語が読めるならその状態の100倍マシだから

エクシーズ素材の扱いだけ確認してくればわかると思うよ

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 17:53:10]

>>13

「モンスター扱いのモンスターカード」と「モンスター扱いでないモンスターカード」がある

前者は普通にモンスターゾーンに立ってるモンスターとか

後者は装備されて魔法カード扱いになってたりx素材になってるモンスター

裂け目が除外できるのは前者だけ

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 17:54:01]

>>13

どっちかというと次元の裂け目が特殊というか

「モンスターカード」じゃなく「モンスター」を指定してる

モンスターカードならどんな状態でもOKじゃなくて

モンスターカードがモンスターを出してる(出せる)状態じゃないと反応しない感じ

だから魔法カードとかX素材みたいにカード自体が

モンスター以外として利用されてる場合は機能しない

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 17:54:40]

あってるけどどちらかというと「次元の裂け目」を「モンスターカードが墓地へ送られた時、除外される」と覚えた方がわかりやすいかも
ペンデュラムゾーンのペンデュラムカードや装備魔法扱いの装備されてたモンスターなんかも除外されないし

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 17:55:03]

まぁおろ埋でデッキから直接落とそうとしても引っ掛かるんだけども

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 17:56:07]

スケールになってるpモンがモンスターとして扱わないのがイメージは近いかな…？
違ってたら誰か指摘して

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 17:56:23]

食材と動物の関係だと俺は勝手に思ってる

[21 1 22/12/09(金) 17:58:03]

｢手札のモンスター｣｢デッキのモンスター｣
｢モンスターゾーンにいるモンスター｣
これが上で言われてる｢モンスター扱いされているモンスター｣かな？
確かにV・HEROとかは魔法扱いになってるモンスターだし、X素材も同じようにモンスターとして処理されない｢X素材扱い｣がかかってると考えればいいのか？

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 17:58:33]

「モンスターを破壊する」効果は魔法罠ゾーンにいるモンスターカードを破壊できないやろ？
それと同じや

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 17:58:41]

インゼクター握ってたときにホーネットの装備時の効果使ったら墓穴打たれても効果無効にならなかったことあったの思い出した　遊戯王難しすぎる

[24 1 22/12/09(金) 18:01:42]

だいたい理解出来た、ありがとう
ちなみに次元の裂け目がある時にX素材持ってるエクシーズモンスターをリンク召喚の素材に使ったらX素材のカードは墓地に行くんだよね？

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:02:32]

>>24

墓地に行くよ

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:04:43]

デッキ・手札・フィールド・墓地・除外にいるモンスターカードは「モンスター」扱いで、
魔法罠ゾーン、Pゾーン、X素材のモンスターカードは「モンスター」扱いではないということか

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:05:26]

まじまじ見てみると結構色んなカードでちゃんと「モンスター」と「モンスターカード」で指定分けられてるんだね

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:08:45]

エクシーズ素材はフィールドに存在してるんやで

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:12:30]

フィールドに存在してるけどフィールドのカードにはカウントしない不思議な領域がX素材
領域を跨いではいるのでカードに付与された効果情報もリセットされる

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:15:25]

エクシーズ素材は今でこそ整理されてるけど海外と裁定が違った時期があるんだよな…

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:15:31]

>>28

クリッターの効果とか発動しないしフィールドから墓地には送られてないんじゃなかったか？そのカードが特例だった気がする

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:16:04]

デュエル・マスターズの進化とオーラの扱いとかもだけど重ねる系はどのカードゲームでも奇怪な動きするよな

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:17:02]

カードで存在してる魔力カウンターみたいなもんと考えれば分かりやすいかもしれない
だから裂け目ではなんの意味もない

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:17:43]

>>31

公式の回答

フィールドではあるけどエクシーズ素材はカードじゃ無いから発動しない

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=11009&request_locale=ja

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:18:54]

>>31

んにゃ、フィールドに存在してるのは他のカードでも一貫してる

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:20:35]

>>34

はへーサンガツ

やっぱ難しいな遊戯王……MDは優しいけど

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:21:17]

やっぱORUがイメージとしても実態としても的確なんだよな

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:22:07]

>>32

デュエル・マスターズならつまりメテオバーンの弾だな

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:22:34]

>>21

細かいようだがV・HEROは永続罠扱いだぜ

永続魔法とか装備魔法は多いけど永続罠扱いになるのはなかなか珍しい

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:22:38]

>>39

メテオバーンと言われるとわかりやすい気がしてしまうな…

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:23:39]

「X素材」と「X召喚の素材」の違い問題もあるし今からでもORUを公式用語にしろよって思わなくもない

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:24:25]

デュエマも下のカードの扱い大変なんだなぁとなったやつ

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:24:54]

>>42

それに関しては融合素材と融合召喚の素材ってので既に経験してるのでエクシーズだけ変更するのは色々と問題があるものと思われる

変更しなくても問題が多い？それは……

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:26:01]

「X召喚の素材にできない」は、ダイソンスフィアとかの効果でエクシーズ素材化ならできるんだよね

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:28:22]

ランクアップとエクシーズモンスターを素材指定してるエクシーズは挙動が別ってのは最初混乱したな
後者だと素材引き継がないのね

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:29:19]

>>44

いや融合の方とも微妙に違う話でな…

>>45みたいなやつのことなんや

昨日出たオッドアイズリベリオンエクシーズはX召喚の素材にできないって明記されたが

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:30:42]

>>45

現状だと「エクシーズ素材に出来ない」ってカードは無いんだよな

ダイソンとかアークナイトとかによる相手モンスターのエクシーズ素材化はコントロール変更不可の耐性付いてると効かないけど

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:32:19]

>>48

シンクロや融合と違ってエクシーズ召喚ではない方法でエクシーズ素材にするカードってあるからな

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:32:30]

こいつみたいな表記揺れがね…

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:34:37]

言うなればアニオリ用語なのに一番エクシーズ素材を考えるのに分かりやすいオーバーレイユニットという名称、この考えがなければもう少し直感的に理解できてなかったかもしれないレベル

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:36:00]

「真源の帝王」みたいな罠として扱わない罠モンスターはどうなるのかと思ったらこっちは破壊されたことで扱いが罠に戻るから除外されずに墓地に行くのか

つまり「次元の裂け目」は墓地へ送られる間ずっとモンスターなやつしか除外できないってことか

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=7959&request_locale=ja

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:36:39]

×エクシーズ素材はフィールドに存在しない
○エクシーズ素材はフィールドに存在するが、あくまで「エクシーズ素材」であって「カード」ではないので、エクシーズ素材が墓地に行くときはカードが墓地に行く扱いにはならない

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:37:53]

>>31

エクシーズ素材はフィールド上に存在するカードではないだけでエクシーズ素材というものはフィールドには存在してるぞ

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:39:32]

こいついても墓地に送れる事実を知ってるかで微妙に勝敗変わったり変わってなかったりしてたやつ

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:41:47]

>>31

クリッターくんは「このカードがフィールドから」墓地に送られた場合の効果であってエクシーズ素材は場にあるカードでは無いのだ

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 18:47:19]

>>53

マクロとかだと除外されるから難しい

おそらくは「どこから」・「どういう状態で」墓地に送られるかが指定されてる効果をすり抜ける処理なんだろうけど

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 19:00:35]

>>56

エクシーズ素材としてはフィールドにあるけどエクシーズ素材はカードとしては扱わないから発動しない

フィールドからカードとして送られてないって理屈なんだろう

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 19:04:43]

エクシーズ素材はカードではないのにどうしてマクロコスモス下で除外されるんですか？(子供電話相談室)

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 19:05:44]

スレ画とマクロコスモスの挙動の違いは割と当時から混乱生んでたのよね

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 19:25:57]

>>59

あくまでフィールドではカードじゃないってだけだからね

場所問わず墓地に送られた場合の効果だと普通に効果は発動するし適用される

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 19:26:57]

>>59

フィールドではカード状態じゃありませんが墓地に送られる時にはカード状態になっているからですかねえ

エクシーズ素材を取り除いた際に「このカードが墓地へ送られた時/場合～」の効果は発動できるので

例)ダンディライオン