少年の日のおもいでとかいう冷静によんでも

問題は学校でそこまで教えてないパターンが散見されることなんだ…

27二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 14:39:21

最後の1行は余計なお世話だよ！

28二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 14:42:51

読んで普通に「エーミールかわいそ…」とはなった
バラバラになった蝶を直そうとした痕跡があるのがいたましいのよ

29二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 14:45:44

表現したいことはわかるのよ

ただやらかしたことが倫理観と離れすぎてて理解が難しいだけで

30二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 14:46:16

>>21

まあ唯一悪いことした主人公自身がエーミール批判するのは何だこいつ感しかないけど

他者の立場に立つとエーミールもおいおいとはなるものじゃないの？

>>32 >>33

31二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 14:47:17

子供のやったことだし感情を読み解いていけばそこにメッセージ性を感じ取れるけど

客観的に見たらやったことそのものは倫理観のない、もっと言ってしまえば犯罪行為に変わりはないだろ

>>39

32二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 14:48:14

>>30

「エーミールもおいおいとはなる」…そうかどういうことか私に分かるように説明してくれないか？

33二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 14:49:39

>>30

エーミールの落ち度はコムラサキの批評くらいだぞ

34二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 14:51:07

この話を学校でやる中学生ぐらいって
まだ相手が公式に謝ってきたら内心どう思ってようが許さないといけない
という大人の押し付けルールが辛うじて残ってる年齢だから面倒なのよな

35二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 14:52:24

アンタ国語教師か？

このスレ開いて真面目な批評があるとは思わなかった…

36二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 14:52:35

>>32

読んだとき謝ってはいる人に手酷い皮肉を浴びせたのがどうかなって思ったんだ

>>96 >>143 >>168

37二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 14:55:43

言われて当然の所業ではあるけど諸々のリスクを考えると皮肉は悪手
言われて当然の所業ではあるけど

38二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 14:57:23

登場人物が日本人じゃない時点で日本の感覚でモノを測ろうとしたらダメだなって思った
エーミールが「いいよいいよ」なんて言ったらその後の賠償でエーミールが不利になっちまうような裁判大国だったりしたらあの態度も当然だし

39二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 14:59:13

>>31

その客観的な視点とやらでの主人公の罪の指摘って作中で母親とエーミールとで二度も掘り返した部分だしそのあたりで作品を語るのはやっぱり浅い感想だと思う

>>41

40二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:00:46

そもそもこいつら2年くらい疎遠だからな

>>43

41二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:02:24

>>39

国語の教師かよォォォ！？テメェはよォ〜！？

>>52

42二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:03:07

問題の解答でエーミールは僕に友情を感じていたから『そうか〜』の発言をしたってあったのが納得いかなかった
倒錯しすぎだろこの子の友情

>>80

43二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:03:13

>>40

え？

じゃあエーミール視点だと久しぶりに会った知人が謝ってきたって構図なの？

44二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:06:21

まぁ、エーミルのこと嫌いってのは分かるけどさ…

「僕」のしたことと分けて考えれば>>1の感想も仕方ないよな

45二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:06:44

人のもの盗んで壊した奴をクズって言ってるのに
それを浅いって批判されるのがよく分からん
文学って窃盗した犯罪者をよしよしって許すのが正しいってことなん？

>>48 >>49 >>63 >>94

46二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:06:55

ボコボコされても仕方ないぐらいのことしてるのに皮肉で許してくれるのは非常に優しいと思うんすがね……

>>50 >>53 >>70

47二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:07:31

主人公はクズ！という感想で終わるのは勿体無いよね
「少年の日のおもいで」というタイトルから分かるように主人公は少年時代を振り返られるような大人になっても後悔しているし当時の罪悪感を覚えてるんだ
子供の時の過ちが永遠に付き纏ってるんだよね

48二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:08:04

なんかさ、すごく闇を感じるよな

嫌いなやつには何やってもいいんだって素で思ってそう

49二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:08:35

クズなりに人間的な心情があるのに、そこ読み取らなかったら、共感性が育たないじゃん？

>>54

50二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:09:57

>>46

これ別に許してないと思うけどな

人によって感じ方は変わるか

51二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:11:42

そもそも文学って勧善懲悪物じゃないよね
良し悪しを説くものじゃなくて人の醜さとか罪とかを描くことに価値があると思うんだけど
アニメとか漫画みたいに主人公がクズで痛い目見てないからダメみたいな読み方は違うんじゃない

>>59

52二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:13:51

>>41

人の思ったことを浅い感想呼ばわりする奴が国語の教師やってたら嫌だな

53二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:14:25

>>46

いっそボコボコにしたほうがぼく側は救われたと思うけどね

謝罪のコレクションを受け取らなかったというところが当時絶対的な拒絶に思たよ

>>55

54二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:15:07

>>49

イッチはそういうの抜きで冷静になって(=感情移入を排除)して読んでこの感想になった

人の詠み方や感想にケチをつけるのが生きがいなのかい？

>>60

55二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:15:34

>>53

主人公が一番傷つく選択をしたよなエーミールは

>>57 >>58

56二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:16:38

コムラサキの件だけは"僕"に同情する
そりゃ二度と見せんってなるししばらく疎遠になるわ

57二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:16:40

>>55

一生許さないって言ってるようなものだしな

文字通りぼくもずっと引き摺っているし

58二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:16:43

>>55

でも。それをされても仕方がないからな…

59二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:17:30

>>51

読んだ側が「こいつクズだな…」という感想を抱いたんだから人の醜さや罪を描くことに成功してるって事だ

60二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:20:34

>>54

クズなら悪びれもしてないんじゃないの？

感情移入するしないや解釈の違いとかじゃなくてそこらへんの理屈の欠けがあるってのが当初の話じゃなかったのか

>>61

61二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:24:11

>>60

お前の言いたいことは分かるけどやれないのよ普通は

62二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:24:30

謝ったんだからいいじゃん的な考えは嫌い

63二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:26:51

正しい正しくないという話は道徳であってこれは文学なんだよね

悪人がひたすらいい思いするのに善人はただただ苦しむ展開もあり得る

世の中の不条理さとか美しさとかそういう概念的•抽象的なものを感じたり、自分たちに置き換えて考察したりするためのものなんだ

64二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:28:37

罪悪感と言うより「バレたらヤバい」って気持ちの方が強かった気がする
そうじゃなきゃ盗んだ蛾をポケットに隠して潰したりなんかしない

>>65

65二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:29:30

>>64

あれは咄嗟の事だからしゃーないといえばしゃーない

そもそも忍び込むなって話ではあるけど

66二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:30:22

苦労して作り出した自慢のコレクションを盗んだ挙句バラバラに破壊する
後日謝りに来てかなり質の悪いものを詫びとか言って渡そうとしてくる

まぁ……そら絶縁ものですわ……

67二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:30:52

主人公のやることは極端なんだけどなんだか生々しいんだよな
読んでいてこっちも気持ち悪くなってくる

68二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:33:09

本国では無名らしい　何故教材にしたのか

>>69 >>71 >>73 >>78

69二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:35:02

高橋健二が頑張ったからじゃないっすかね…

70二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:35:19

「コレクション」は二人の僅かな友情のメタファーなのかなと思った

二人の対応が答えだと感じた

>>46

71二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:35:51

おっPTAか？

72二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:36:03

エーミールは悪くないが人の恨みを買うタイプ、そこら辺をこの事で学んでないと将来何時か背中刺されそう
まあ「僕」はそれ以上に落ちぶれそうなダメ人間なんですけどね

73二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:36:51

日本人には舶来ものを無条件で礼賛する傾向があるからだよ

74二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:39:56

完全に自業自得なのに｢私｣と標本の話してる時に不機嫌そうになるなよ

75二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:44:28

そもそも登場人物の誰かを批判するために読むものではないからね
悪いのは「僕」で確定してて、そのうえで失望されて謝罪すらうまくいかない取り返しのつかない失敗の気持ち悪さや、大人になってからでも引きずる後悔などの感情の重さなどを感じ取る作品
素直な気持ちで読むと「僕」に感情移入するように構成されていて、一瞬キツイ言葉で皮肉を言って友情を突き放したエーミールに反感を覚えてしまうのも面白い作品

76二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:44:36

現実ならぼくほど真摯に謝りに来ないけどな

77二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:44:55

犯罪者である「ぼく」の態度が気に入らない
そこに尽きる

78二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:45:56

フランダースの犬も本国の人は「こんなので感動するとかバカじゃないの戦えよ」みたいな感じらしい

79二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:52:05

やったことは悪行だけどぼくが悪とは思えないんだよな
もちろんエーミールも

80二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:52:39

>>42

裏切られたと感じたからこその皮肉じゃない

純粋な怒りならもっとシンプルに罵倒する気がする

>>90

81二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:54:30

なんで自分の大事なコレクションを破壊した輩を許さなきゃならんねん
一方的な被害者のエーミールからしたら寛容を求められても困るよ

82二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:55:44

ぼくが生々しくてリアリティあるのにエーミールが無機質でファンタジーなキャラだからより気持ち悪く感じるのかな
ぼくの行動には納得できるけどエーミール側の発言にはツッコミどころが多いし最後まで彼の心情は明かされずに終わるという

>>89

83二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:56:07

終始ぼく視点だからまずぼくに感情移入してしまうわ

それでもあれはアカンが

84二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:57:18

謝ったから許せなんてないと思うが一体何が見えてんだ

85二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 15:58:06

少年の日の悪行に改名しろや

>>86 >>87

86二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 16:01:24

>>85

悪行だと直球すぎるし少年の日のおもいでとかいう綺麗なタイトルからのドス黒い展開っていうのも狙ってるんじゃない？

87二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 16:02:18

>>85

悪行って言うほど計画的な犯罪じゃないから読んだら拍子抜けしそう

88二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 16:04:01

忍び込んだのがマジでなぁ

89二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 16:05:42

>>82

エーミールもファンタジーってほどではないと思う

めっちゃ頭良くて大人びてる奴ってこんくらいの年でも感情を制御して合理的に発言できる奴もいる

そういう奴って他の生徒からは変人に見られがちなんだ

主人公から見たエーミールみたいに

>>95 >>99

90二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 16:07:37

>>80

裏切られたというほど関係がなさそうなんだよな

あの塩対応からしてエーミールにとっては近所に住む貧乏な子どもAぐらいの認知だったのでは

91二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 16:09:02

むしろ、謝っても許されないことがある、が主題といってもいい

92二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 16:09:02

子供なら単純な善悪のほうが分かりやすいからなおさらエーミールの言い分に共感しそう　ここで言われてる後悔とか普通に「僕」が勝手に大事な蝶を壊したせいだし　

93二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 16:11:36

少年の日の対魔忍か対魔忍の日のおもいでに改題しろ

94二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 16:12:38

別に許せだなんて誰も言ってないよね

むしろ許されない罪がテーマなんだ

95二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 16:12:43

>>89

「結構だよ。僕は君の集めたやつはもう知ってる。そのうえ、今日また、君がちょうをどんな風に取り扱っているか、ということを見ることが出来たさ」

二言目がこれなのが大人びているのではなく無機質なやつに見える

蝶の修復を試みてるから情熱は持ってる子なんだろうけど

>>97 >>98

96二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 16:16:01

まぁ自分の立場に置き換えた時に大切なコレクション壊されて謝られたら許すよ出来るかと言うと絶対出来ないと思う

ましてや年齢を考えたら更に

97二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 16:17:04

>>95

単にお前のコレクションは知ってるし雑に扱ってるのは目に見えてるって皮肉だろ

98二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 16:17:05

>>95

そこがエーミールって子のリアリティというか子供と大人の中間にいる年頃の微妙な心理から出たセリフなんだろう

大人のように表面的に寛大に振る舞って波風立てないようにしたいけど

でも自分の大事なものを盗んで壊した奴は許せないし仲直りもできそうにないっていう

それを出来るだけ感情を押し殺して冷静に振る舞って出た言葉なのでは

>>104

99二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 16:20:46

>>89

最初のコムラサキチョウ？への対応とか合理性の欠片もないような気がするがね

主人公からも距離置かれるし

>>100

100二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 16:23:58

>>99

まあ、大人びてようが所詮ガキだ　後距離置いてるのは優秀だから嫉妬してるのだと思う

101二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 16:24:23

みんな国語の授業の時もこれぐらい語っていればな
大人になってこんな掲示板で語り直すことになるとは思わなかったろう

102二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 16:25:23

結局自分で標本を破壊してるのも
決別のつもりになってエーミールに指摘されたまんまな性質が見えてしまっているのが皮肉なのだなぁ

103二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 16:26:56

少年の日の思い出
舞姫
魯迅故郷
ごんぎつね
四大なんとも言えなくなる国語教科書

>>106 >>107

104二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 16:28:23

>>98

ぼくの告白タイムからすぐにそういうセリフが出てくるのが作り物っぽか感じるのかもしれない

結論は変わらないにしてももっと聞くことないのかと感じた

ここだけ読み飛ばしているのかと

105二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 16:29:18

ポケットの中にはヤママユガがひとつー♪

106二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 16:31:19

>>103

おいおい、一番大事な「こころ」が入ってないじゃん

107二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 16:34:21

>>103

俺が使ってた教科書では「手袋を買いに」というとても幸せそうな狐の親子の話が前の学年で出てきてた分

ごんぎつねが凄まじく悲しく、心のなかで様々な分岐を想像したよ

同志いる？

>>109

108二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 16:36:15

ああ、無情とかも結構印象に残ったな

109二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 17:42:39

>>107

子供の頃はそこを並べて考えなかったんだけど

大人になって作者が同じだと気がついたときにびっくりしてごんぎつねのこと色々考えるようになったな……

110二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 17:57:29

主人公はもちろん悪いことをした
ただ、エーミールが被害者という特権を振りかざして主人公を傷つけるような皮肉を言ったのも事実なんだ

あとこれを勉強するのは小学生の時、つまり「謝ったら素直に許してあげましょう。それが出来る人は素敵なひとです」と言われてる時代
素敵な人とか良い人なんて損なだけだろ、なんて風にひねくれる前の子供がこれを読んでるんだから、エーミールにモヤモヤする人がいるのも当然だと思う

>>117

111二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 18:23:25

子供の頃に見た盗んだ蝶のイラストは地味でこんなもん欲しがるんかいな、と思った。

教師は特に綺麗ではないけど珍しい模様してるからこその価値って言ってたっけ。

>>112

112二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 18:24:36

>>111

というかクジャクヤママユは蝶じゃなくて蛾だしね

>>113

113二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 18:25:26

>>112

マジすか、覚え違いしてたわ

>>114

114二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 18:27:13

>>113

原文のドイツ語だと蝶と蛾を区別する言葉がないとかは聞いたことあるからそのせいかな？

115二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 18:27:37

今の子供って「標本」って趣味にどれだけ理解があるんだろうか

>>137

116二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 18:28:05

不必要に傷つける発言をしているエーミールが言うほど大人でも合理的にも見えない
どちらかといえば最後自分の非を認めて全部飲み込んで家に帰った主人公のほうが大人な対応に見えた

>>119 >>121

117二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 18:30:18

>>110

ガチ犯罪を犯した奴が皮肉を言われて傷付いた！と言われてもな…

118二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 18:30:20

百歩譲ってエーミールにも悪い点がありましたねって教材にするとしても皮肉＞不法侵入&窃盗&器物損壊になるのはわけわからんわ

119二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 18:33:20

>>116

やっぱあれじゃね？

普段は大人で合理的だけど不法侵入やら器物破損やらかまされて流石に全部呑み込むのは無理だったんじゃね？

120二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 18:41:40

結構衝撃的な話だったな
子供心にズシリと来た

121二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 18:42:05

>>116

蝶を壊した馬鹿ガキがか？それこそ浅い感想だな

122二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 18:43:51

昆虫はよー分からんけど、コレクション収集家が自宅に侵入されて盗んで破損させた奴に嫌味言ってもまぁしゃあないわな……。

エーミールが例え望まなくとも彼らの知り合い間には話は広がるだろうから、「ぼく」が如何にやべぇ奴かは噂になるやもしれん。

123二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 18:48:03

一度壊れてしまったものはもう戻らない的な話だと思っていた
標本も信頼も

124二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 18:51:37

本当に合理的なら警察沙汰にするんじゃねと思わんでもない

125二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 18:58:21

少年が過ちを犯してしまったのは事実だけど母親とエーミールに咎められてるし少年も開き直らないばかりかオッサンになっても「思い出を自分で穢してしまった」と罪悪感を感じ続けてる
元はただの少年なのに魔が差してしまったんだろうと思った
「ただのクズ」っていうのは語気が荒いというか言い過ぎな気がする

>>126 >>127

126二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 19:04:27

>>125

やった事のインパクトがデカいからどうしてもイメージがね…

127二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 19:04:48

>>125

本物のクズならエーミール本人を襲撃するかコレクション一つ残らず破壊するとかまで行くと思うしな

まあそんなド畜生は流石にお出しできない過ぎるが…

>>128

128二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 19:05:26

>>127

片端から破壊するの想像したら草

129二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 19:08:38

>>13

2コメの「は？」にこれほど共感できるのあるか？

130二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 19:27:02

悪いことやらかしたんだから主人公はクズ！エーミールの皮肉は正当！って言い出すと極端な話犯罪者に更生の余地はない！被害者に復讐させろ！に行き着くんだよね
ネットだとお前こいつに何されたんだってレベルで主人公にヘイト向けてる奴いて怖いわ

>>132 >>145

131二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 20:13:39

殴ったり報復したらエーミールのが悪くなるし怒りを飲み込んでそう言う人なんだなって切り捨てるしかないしエーミールは大人な対応したと思う

132二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 20:24:18

>>130

エーミールが皮肉言う事すら封殺しようとしてんの草生える

133二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 20:26:26

あにまん民じゃないんだからさぁ
皮肉の一つ許してやれよ

134二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 21:10:15

皮肉言うだけに留めてる時点でエーミールは器でかいよ

135二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 21:21:28

エーミールは僕を軽蔑したわけだから器がでかいかと言われると違うんじゃないか
全く許してないわけだしな

>>136

136二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 21:32:18

>>135

器が小さいって言われるのも違うけどな

>>138

137二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 21:34:47

>>115

プラモに置き換えりゃ分かりやすいんじゃね

138二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 21:37:56

>>136

誰もんなこと言ってませんよ

>>141

139二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 21:51:25

軽蔑されて当然の行為をぼくがしてるし、それに対して暴力でもなくただ皮肉を言うだけで済ましてるだけエーミールは大人だよ

大切な宝物を不法侵入してぶっ壊してるやつを許せってやばい思想すぎるやろ

>>183 >>187

140二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 21:55:19

まぁ通報しろって言ったってガキの諍いとして流されるのがオチだし、被害が素人には良く分からん昆虫の標本だから大人がしゃしゃり出てきた所でエーミールに取って特に益になる話にもならんのよな。

痛烈な嫌味で済ませたのは適度な落としどころではあるけど、「ぼく」が十数年たっても引きずる精神的ダメージ食らったのでエーミールは思わぬ成果を上げたわけだ。特に欲しくもないかもしれんが。

141二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 21:55:28

>>138

なんだ

じゃあ小さくないのか

俺は大きい方だと思うね

>>144

142二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 21:59:30

何というか誰も幸せにならない
かと言ってどん底の不幸になったわけでもない微妙なライン
ジメッとしたイヤ～な空気で終わってモヤモヤする作品だよね

143二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:02:05

ちょっと俺がお前の持ち物で一番貴重で再入手も難しいもの壊してから謝るから快く許してくれよな

144二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:03:31

>>141

でかいか小さいかでしか測れんのか…

エーミールは手こそ出してないが皮肉を言い僕を軽蔑し許さなかった

被害者だし許す必要はないが器の大きい人間とは思えんが

ただの大人びた子供だよ

>>158

145二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:03:59

>>130

子供のしたことにクズは言い過ぎかもしれんが皮肉ぐらい言わせてやれよ

いや人の部屋忍び込んで大事なもの盗んでくのは子供とはいえだいぶアレだな

>>163

146二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:05:34

大人になったエーミールがこの一件をどう思ってるのか気になる
しっかり覚えて根に持っててもすっかり忘れきってても「僕」にダメージ入りそう

147二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:06:03

自分が悪いことしちゃったときの気持ちをよく思い出せる話

148二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:06:09

エーミールも100点満点の行動をしたわけじゃないしなんなら復讐より口撃の方が効果的と踏んでやってそうではあるが、それでもだいぶ大人の対応だろアレ

149二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:07:06

「自分が悪い」と思った時ほど人は他責思考に逃げがちだからね
主人公に感情移入してるとエーミールこのやろう！　ってなるのかもしれん

150二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:07:16

大人の対応と器がでかいってのは別物だぜ

151二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:09:11

反対意見に対してギスギスと雰囲気悪く口論してる奴らが子供のエーミールの器がどうの語ってるの草生える

152二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:09:28

この作品でエーミールの嫌味なところ、ちょっと傲慢なところを
描写しているのがポイントにならない？
エーミールが優しくて人格者だと『僕』の行動が100%悪いとなるけど
上記で書いた嫌なところを描写することで『僕』があの行動をしてしまったのも
ほんの少しだけ同情出来るところとか

>>153

153二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:10:55

>>152

子供目線だとそう見えがちけど、大人になって考えるとエーミール悪くなくね？　ってなるのが道徳の教材たる所以じゃないのかこれ

確かに嫌味な奴だけど部屋に侵入されて宝物壊されて皮肉も許されないほどの悪人なんかエーミール生える

154二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:11:41

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155二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:14:29

エーミール君は普段から相応言動してると敵を作って自分が損するから気をつけようね
ぼく君はちょっと真剣に叱られるべき。まあ結果的には叱られるよりダメージでかかったけど

156二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:14:47

大事にしてるフィギアを不法侵入されて盗まれた挙句壊されて、
その後管理も杜撰で埃被ってたり汚れたりする作品すら違うキャラクターのフィギア持って来て
許して
って言われた感じだろ？無理だわ。絶対ぶん殴って「帰れ！」って怒鳴る

>>162

157二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:15:55

殴ったらあかんよ、殴ったら殴った方の過失割合でかくなるもの
だからこうしてグッと堪えて皮肉を言うのだ
どうせ弁償も期待できねえし

158二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:16:22

>>144

許してないから器が大きくないって言い出したのはお前じゃん、大人びた子供が喚いたりせず許せないにも関わらず表面上は冷静に大人の対応したから器が大きいと感じたんだよ

大人が謝ってる子供に対して君はそう言う奴なんだねって言ってたら器デカいななんて言わないよ

159二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:16:25

確かエーミールに謝罪して嫌味を言われたたら
僕が心のなかで逆ギレする描写無かったっけ？

160二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:17:09

クズだの犯罪者だの罵倒されたりキレられたりした方が「僕」の心境的には楽だったんだろうな
大人びた優等生のエーミールはそんな短絡的手段を取らず冷淡に「僕」の卑劣さを皮肉ったことで「僕」に大人になっても残り続けるダメージを負わせた（負わせたかったのかはわからないけど）

161二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:18:01

そもそも教材として書かれた話じゃねえんだからなんかモヤモヤする〜！！！も正解の一つよ

162二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:18:48

>>156

これってやられた側からすると謝罪風煽りに見えても仕方ないよな...

大事にしてたものを「この程度のものだろ？」ってバカにしてるようなもんだろ...

>>164

163二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:19:05

>>145

皮肉言うのはいいよ

つかエーミール本人にその権利は十分あるだろ

小遣いも少ないだろうに子供ながらに頑張って集めて大事に飾ってたコレクションの中でもめちゃくちゃいいものぶち壊されてんだぞ

ただその皮肉を言った事実を正しいことだと言うのは違うだろって

皮肉を言うのは人の感情として当然だけどそれは正しい行いではない

164二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:20:24

>>162

ぼくの方がエーミールを軽視してるよね

165二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:21:40

以前エミールが事細かにコレクションを語る際に「ぼく」はこいつ嫌な奴だなと内心思っていた。
距離を置いていたのも一緒にされたくないという心理はあったんだろう。

今回の一件で自分が引き起こした事態と君はそういうやつだったんだなという嫌味に「ぼく」自身が何の反論もすることが出来なかった。
嫌な奴と内心思っていた相手から軽蔑される自分という人間の価値を認めざるを得なくなった。それは大きいと思うの。

166二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:30:52

エーミールも嫌なやつと捉えられがちだけど「非の打ちどころのない、模範的な少年」であることは僕も認めてるからな
だからこそ同じ子供から見て「あいつ気持ち悪い」ってなってるだけで
そもそもあの時のエーミールの胸中では様々な感情が渦巻いてただろうにそれを押し殺してギリ皮肉で済ませたんだから十分大人だろ
立場が逆なら僕は殴りかかってる

167二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:33:11

>>13

文才凄いな。

168二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 22:36:30