「罪の無い者が石を投げよ」←これ

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 14:55:59]

話の中だと誰も石を投げなくなったけど正直それだけでも偉くないか？
今の時代なら何かと理由つけて石投げ続けてそう

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 14:56:41]

神話の時代って倫理観めちゃくちゃだよな

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 14:57:08]

ジョークのせいでこの話聞くと
キリストが石を投げる絵面が浮かぶようになってしまった

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 14:57:16]

>>2

何言ってんの？

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 14:57:21]

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣　
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 14:59:10]

まあ現代だとなんでお前にそんな事指図されなきゃいけないんだよって言って投げ続ける人いっぱい居そう

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 14:59:52]

論点ずらすな

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 14:59:55]

>>4

そんなにおかしいこと言ったか？

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 15:01:09]

>>7

これは投石群衆

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 15:05:01]

>>1

マジレスするとみんなユダヤ人だから「人は皆生まれながらに原罪を背負っている」って意識がある

そのうえでイエスは問うたから石引っ込めたんだぞ

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 15:12:07]

>>5

何度見てもオチで笑う

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 15:28:02]

>>2

言うて2000年前はもうローマ帝国だから神話の時代って程でもないぞ

中国だと後漢が始まる辺りだし

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 15:35:32]

>>9

確かに今なら｢論点ずらすな｣｢こいつが悪いのは間違いない｣とか言って投石続行しそう

多分イエスにも擁護派とか言って投げそう

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 15:41:54]

>>12

聖書が編纂された（っていう設定）の時代はそうだけど、聖書は神話の寄せ集めやろ？

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 15:45:45]

>>14

キリストが活動したのはローマ帝国時代だから2000年前や

旧約と新約混ざってないか？

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 15:46:57]

これ全ての人間に原罪があるし最初から投げられないよな

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 15:50:43]

>>8

1が言ってるのは

昔の人って意外と倫理観というか自省ができとるやん今なら出来なさそう

って話だと思うが

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 15:51:38]

これって
場合によるおじさんの出番なんじゃないか？

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 15:53:14]

>>18

「俺が罪を負ってるかは場合による」

こんなやつ罪人でいいだろ

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 15:54:19]

>>19

分からない

戦争帰りの兵士なんじゃないのか

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 15:56:07]

>>19

そっちじゃなくて石を投げられる側の罪の程度よ

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 15:57:53]

そもそも女性はなんで石投げられてるんだっけ？無罪やっけ淫売だからだっけ？

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 16:00:22]

>>22

不純異性交遊したからだぞ

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 16:07:39]

>>8

イエスが生きた時代ってローマ帝国が成立した時期だから、全然神話の時代なんかじゃないしおかしいだろ

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 16:10:33]

石投げる事に快感を感じているからな
投げる理由はどうでもいいんだ、石投げる行為で射精したいんだ

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 16:10:57]

>>15

なんなら旧約でも創世記以降は神話的なエピソードこそあれ古代オリエント世界に実在した国々と同時代の記述が多いし、言うほど神話時代と呼べる時期って無いんだよな

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 16:11:41]

そもそもあにまん掲示板の規約違反

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 16:52:07]

キリストはおもしろ豆知識おじさんとして見ればすごい人。

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 16:53:21]

>>23

不純異性交遊は不品行でこの女は姦淫だから不倫の方じゃない？

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:01:36]

イエス以外が言ってたらどうなってたんだろう

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:06:54]

>>30

ノーかな

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:08:25]

>>29

婚前交渉も姦淫扱いだな

非処女は死刑（マジ）

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:27:04]

そういえばジャンヌダルクの異端審問裁判では処女検査も項目あったよな
検査の結果次第ではそれを理由に火刑に処されたんだろうか？
キリスト教の聖書でイエスが石打ち止めてたのになんで中世に至るまで貞操が重要視されてたのか謎
誰か解説よろ

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:28:41]

>>33

性病、血縁重視の時代、なんかムカつく、マリアのせいで処女信仰強い。

こんな感じ

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:29:33]

石を投げてた群衆の中にマグダラのマリアの元客が紛れてて逃げ出したのがきっかけになった可能性ないか？

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:29:57]

>>34

なんかムカつくは草www

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:31:06]

>>8

時代的にはキングダムより後だぞ

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:32:15]

>>28

もしかしたら当時のひろゆきみたいな扱いだったのかな

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:37:10]

登場してないけど客はどんな罰を受けたんだろう

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:40:01]

>>13

ネットの炎上もそんな感じだよな

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:44:20]

>>33

石打ち止めた後にもう罪を犯さないようにしなさいってイエスが言ってるから罪は罪よ

罪を犯しても行いではなく十字架の血とそれを信じる信仰によって救われますよってだけで

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:02:30]

いうて刑罰だから罪がない者がいないで止めてたら誰も罰せない無法地帯と化すよ

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:07:32]

>>42

石投げは私刑じゃね？

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:08:40]

>>38

目から鱗すぎる

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:14:52]

>>43

石打ち刑は旧約のモーセの律法の中にあることだから私刑ではないと思うよ

スレタイの話は新約の方で罪を赦すことを書いてるから否定的になってる

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:05:06]

ユダヤ教の決まりが多過ぎて実生活では一部なあなあになってたんじゃねぇかな
安息日でも働かないといけない職業とかザラだし
例えば羊飼いとか

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:08:43]

売春は罪だけど買春も罪なのか？
キリスト教　買春　でググっても出てこない

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:10:19]

>>44ひろゆきも裁判にかけられまくってますね…

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:12:27]

だから、パウロを通して隣人愛を実践するのならば律法を完遂したことになるとされたんだよ
ユダヤ教じゃあ必須条件の割礼までやるな！とまで言った
当時はとんでもなく革命的だったんだよ
自分はユダヤ法を律儀に守り(極々一部例外あり)、それでいて守れない人の罪を赦したんだから

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:13:41]

>>47

時代によるおじさん「時代による」

他ならぬヤコブが買春してるからね

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:14:17]

>>50

えっ

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:14:23]

>>47

姦淫と不品行でググれ

結婚相手以外との性交渉は全部アウトだ

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:15:02]

>>49

ググったらマジでそう言う学説あるやんけ

パウロってそんなキーマンだったんだな

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:17:34]

現実なら自分に罪がないことを示すためにみんなが石を投げることになるな
一種の踏み絵に近い

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:18:27]

>>54

地獄絵図だな

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:20:15]

罪の定義とか関係なくやましいことあるやつは他のやつ責める資格ねぇよって話で使われてることが創作だと多いよな

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:21:05]

この言葉が投げかけられたときに石投げるの続行できるやつはホンモノだよな

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:21:55]

>>50

いわれのない風評被害がヤコブを襲う

一夫多妻ではあるけど買春はしてねえよ！？

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:22:10]

>>56

時代によって変わるうえにキリスト教に限らず宗教は歴史的には権力者の都合よく禁忌が変わるからね…

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:23:08]

>>57

やましいことのない人間がいない前提があるわけで自覚せずに投げ続けられるやつはまあ狂ってる

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:23:53]

このエピソード年長者から先に石投げるのやめるの笑える
そりゃ長く生きるほど心当たり増えるもんな

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:24:18]

>>58

したよ ええっと創世記の息子の嫁が時期の合わない妊娠したから処刑しようとしたらあの時羊をくれたではありませんか？と言ってよく見たら買春した女だったってエピソード

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:24:52]

>>62

それヤコブじゃなくてユダやんけ！

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:26:18]

同姓同名多過ぎてどこのどいつのエピソードかわかんねぇ…

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:26:43]

まあ罪ってユダヤ教の罪前提だから異教徒には意味のない論法だけどね

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:28:05]

>>64

ヤコブ（イスラエル）の息子のユダや

ユダ部族（ユダヤ）の始祖

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:30:19]

2000年前の人間がそんな民度高いわけ無いと思う
ヤラセでしょ

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 20:28:31]

>>38

>>44

>>48

え？

皆さんこれ何やってるんですか？

ヘェ〜、なるほど彼女が売春をしたから石打ちの刑にしてるんですね〜

いえ、別に止めませんよ？

律法を守るのは良いことですからね

でも僕はこの中で一度も罪を犯したことがない方だけ彼女に石を投げたらいいと思いま〜す

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 20:42:23]

>>66

氏族名と名前があるのややこしいな

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 20:51:25]

>>38

キリストに謝ってくれ

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 20:55:12]

>>69

なんならキリストを裏切ったイスカリオテのユダは氏族名も名乗るとユダ部族のユダだからな……

いや、先祖の名前を取るのはよくあることだが

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 20:57:02]

>>71

イスカリオテって名前かっこいいな

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 21:03:18]

>>72

イスカリオテは地名説があるからその場合、カリオテの人ユダみたいな特に格好良くないことになるけどね

ナザレのイエスとか立川のイエスとかと同じになる

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 21:20:40]

>>74

その通り

ただマグダラのマリアが売春してたってことは確実に買春した奴もいる

なんでイエスが通りかかった時に処刑することになったのかはわからんが、そもそも日常的に戒律破りはあったんじゃ無いかと思う

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 21:26:13]

>>5

このジョーク信じちゃった人が誤訳でもしたのか

問題になった本があって笑う

中国の大学出版社、教科書で聖書を改ざん引用　イエスが女を殺害と記載

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 21:29:06]

>>75

というか戒律破りのために律法で定められてる罪のための生贄とか罪過のための生贄とかがあるからな

最初から戒律破りは想定内ではある

まあ、本来各自がきちんと用意すべき生贄が神殿で買えばいいやくらいに雑にはなってたが

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 21:31:55]

>>77

もしかしてイエスが神殿の売店追い出したのって

生け贄販売は神殿でやることじゃ無いからってよりも、

生け贄を自分で用意しないのがけしからん！

的な理由だったりするん？

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 21:32:44]

>>77

もし律法学者が石打ちの場にいたら危なかったかもな…

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 21:39:36]

>>73

外国語はカッコよく聞こえるけど、現地民からしたらダサいのかもな…

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 21:43:43]

>>77

そういえばその生贄って後で神殿で美味しくいただいてたんかな

もしそうなら神殿関係者が律法増やしちゃいそう

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 21:56:30]

>>78

どうしても用意できない人のために金銭で用意することはセーフかも？

アベルとカインの逸話からすると生贄は最良の物を自分の手で持ってくる事がベストみたいだが

追い出したのは生贄販売に商売人の利益を乗っけて商売の場にしたことが怒りポイントのはず（日本で言うなら戒名商売に近いかな？）

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:01:18]

>>81

本来はレビ部族（祭司の部族）だけが捧げ終わった生贄を食べれる

イエスの時代にはバビロン捕囚でどれだけ戻って来て昔通りに出来てたか知らん……

サムエル書では腐敗してる祭司の息子達とか出てくる（生贄に捧げる前に自分達がいいところ食べるの繰り返して神罰を受ける）

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:06:15]

>>83

みんなこっそり食べてたのかもね

もったいないし

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:09:01]

>>84

レビ部族は祭司職の代わりに土地を持たない部族だから生贄捧げられないと食べる物がない……

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:15:17]

>>69

◯◯の子孫ってのがつい最近までの重要な概念なので

>>78

一応、キリスト教的には動物生贄を終わらせるためみたいな解釈を取っている

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 23:39:01]

イエスキリストが磔刑になったら原罪がそそがれたのがイマイチわかんなかったんだけど
当時の人たちは生贄の血を贖罪のために流したりする風習があったからなのかもね

ミサでぶどう酒とパンを血と肉って例えるじゃん
生贄の血と肉と関係あったりしてな

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 23:39:38]

>>85

わあ切実

そのレビってイスラム教のラビとは違うの？

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 23:40:17]

>>86

動物愛護だったのかアレ…

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 00:14:58]

>>89

どんどん生け贄捧げてたら食うもんなくなるじゃん

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 00:15:51]

>>87

イエスキリストは仔羊(ガチ)

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 00:26:41]

預言書には私が生け贄を喜ぶだろうか？打ち砕かれた魂(つまり反省)こそ最も良い生け贄、みたいに書いてるから
つまり、形ばかりの反省ではなく、もって生まれて神に逆らう性質があることを自覚してむやみやたらと人を責めず罪にたいして神が裁いて不幸な目にあったとしても隣人愛を示しなさいと説いている、と思う
百万タラントン許してもらっておいて人の罪をやたらと責めるならば最後の支払いが終わるまで牢屋にぶちこんでやるとまで書いてるからね

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 00:55:28]

>>87

関係思いっきりあるぞ

ヘブル人への手紙の9〜10章読めば分かるが旧約の生贄が新約のキリストの十字架や

全世界の人の罪のための生贄がキリストによって代わりに捧げられたから救われたって理屈

[94 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 01:03:06]

>>88

全然別物

レビは部族（とその始祖）の名前、ラビは律法学者

佐藤と砂糖くらい違う

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 01:23:45]

>>23

じゃあ相手の男はどこ行ったんだよ！！

[97 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 08:59:09]

>>95

男はローマの法律に従って扱ってるんじゃね？

この話わざわざ姦淫の現場から引っ張って来て、イエスが律法に従って処すこと肯定したらローマの司法権に従わないと告発、見逃すように答えたらユダヤの律法・神の教えに従わないと告発の場面だし

[98 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 09:57:26]

あにまんに神学履修済み勢がいるとは…
創作の設定で詰まったらアドバイス貰えそうでいいな

[99 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 09:59:37]

>>97

『わざわざ姦淫の現場から引っ張って来て』巻き込まれてて草

[100 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 10:00:50]

>>76

笑えるかと思って調べたらメチャクチャ闇しかなくてまったく笑えんかった

やっぱ怖すぎるな中国・・・

[101 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 10:02:49]

>>98

あにまん民は神学履修済み勢が割といそうな感じ

神様「信心深い男か…」｜あにまん掲示板

[102 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 10:14:19]

>>97

あの時代ローマの律法とユダヤの律法があるからピラトも苦労してそう

[103 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 10:19:46]

書いてないってことは姦淫で男側は罰されないんじゃね？

[104 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 10:20:40]

まず現代日本で投石の文化はないって言えよ誰か
それとも俺が知らないだけで東京ドームで毎月ペースで罪人が石打ちされてんのか？
まあ確かに数万人規模でやってたらイエスも止められないだろうけどさぁ…

[105 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 10:36:55]

>>104

そこはまあ上手いこと脳内置換しよう

おめーの席ねぇから！とかに

[106 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 10:44:09]

>>104

常識を知らねぇーな？

当時の正常や常識を無視して

"現代の素晴らしい常識で野蛮で暗黒時代な過去"を比較して真実を知るのが今の手段でしょ

[107 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 10:51:39]

>>106

当時の正常や常識（ローマ法）を無視して野蛮で暗黒時代な過去のユダヤ律法を遵守しようとしてるんだよなあ・・・

[108 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 10:54:10]

>>101

洗礼と堅信受けた

[109 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 10:55:18]

>>107

隣国の傀儡政権なので反感持ってても当たり前だろ？

[110 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 10:57:00]

>>104

野球の試合でよく「野次」が飛んでるって言うじゃん？

あれ石のことだよ

[111 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 10:57:24]

でも、カトリック的な立場ではローマ人がこの人は神の子であったと言ったことで神の祝福がローマ、ひいては諸民族に及ぶことになったのでローマを過度にディスるのはやめとこう……

[112 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 10:59:04]

>>111

神の子宣言っていつ出されたん？

ローマがキリスト教を受け入れたのはもっと後の話だったような

[113 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 11:05:06]

>>112

マタイ27章54節

百人隊長がイエスを神の子と呼んでいる

まあ、広く受け入れられるのははるか後の時代だけど映画とかでも強調されるシーンでもある

[114 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 11:30:12]

>>112

公的にはコンスタンティヌスのミラノ勅令（313年）じゃない？

緩く黙認ならもっと前からだけど

聖書内だとローマ人への手紙（58年）の1章3〜4節がマタイの福音書（85年）より早いかな

[115 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 11:33:44]

この話見るたび思うんだけど罪全般の話にするの拡大解釈すぎるよね
姦淫の罪を犯してないやつは別に石投げてもいいだろ

[116 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 12:07:38]

>>115

確か厳密な意味だと誰かをエロい目で見るだけで姦淫の罪成立だって聞いた

縛られた売春婦を見てエロいと一切思わない感じられないなら投げてもいいんじゃないかな

[117 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 13:22:17]

>>109

だから滅びた

ってか隣国というかエジプトと同じでローマ帝国内の属国かつ属州の一つだから、アメリカ合衆国のコロラド州（victoria3の実績達成難しいところ）並みに諦めた方がいい立場・・・

[118 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 16:03:59]

>>115

しゃあけど、人間ほっとくとなにするかわからないし……

[120 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 17:44:09]

>>103

律法上は両方処される

ただし処すとローマ法に抵触するんでローマに処される

連れて来られた女もまだ石は投げられてなくて、イエスさん律法通りならこの女に石投げるのが正しいよ？どう思う？って聞かれてる段階

[121 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 20:13:50]

今の時代なら口では投げろ投げろ言って煽りながら実際に投げたやつがいたらそいつを叩くぞ

[122 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 20:40:28]

>>121

そして投げた奴を叩いた奴を叩く奴で出る、以下無限に♾