近年の勧善懲悪｜あにまん掲示板

ただ全員クズのサイコキラーだけの作品ってのもなんだかなと思うわそれに世界滅ぼされてるとかなら余計に
そうなるだけの背景があってもしたことは許されないって描き方でもネット上だとあんな背景あるんだから仕方ないとか過剰養護したり逆に背景とか関係なくあいつはどこに生まれてもクズだとか過剰叩き見るのもよくあるな

110二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 10:34:29

昔の面白くなかった作品とか存在ごと忘れ去られてるからな
名作しか残ってない

>>112

111二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 10:35:29

>>105

水戸黄門も遠山の金さんもそうだな

つまりフォーマットとしては完全に近いタイプなんだよなそれ

112二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 10:40:30

>>108

>>110

ついでに言うと今読んでも面白めの昔の大ヒット作品ですら残らなかったのは大量にある

粗製濫造のなろうとかで売り上げ誇ってる奴居るけど、10年も経たずに消え去るだろうな

113二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 10:43:23

>>75

もうそろそろ100年越しになる文化ですよ？

日本の漫画がやってる諸々をそんな物は我々が50年前に通過した場所だと言い出してもおかしくないだけの歴史持ちだ

何ならスレ絵にあるマグニートー(仮)だってもう50年以上現役だ

114二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 10:45:58

>>102

逆にプロフェッサーXに対するマグニートーみたいに「一つの命題に対して主人公とは違った見方をしていて、悪い事はするけど悪ではない」みたいなケースも普通にある

>>118

115二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 10:48:08

>>100

型月の悪役は「最初は高邁な理想や恋心を持っていたが絶望で歪んだ」みたいなパターンが多いんだが、殺生院キアラはマジで世界観違うだろレベルで突き抜けた悪役だからな

>>116

116二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 11:03:22

>>115

逆境に屈せず聖人セラピストやってたのに並行世界のゲロカス自分に塗りつぶされたセラフキアラマジで可哀想

117二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 11:08:11

>>62

別にその人が悪役をどう描こうがその人次第というか荒木理論絶対！みたいなのもなぁ…

118二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 11:08:53

>>114

アメコミは脚本によって描かれ方が大きく変わるから、シリーズとか時節によるとこあるよね

基本的に犯罪者みたいな悪をやらかすやつは、どんな同情するべき余地があっても言い訳でしかないってとこはドライで

X-MEＮのマグニートーみたいなキャラは、悪をやらかしてる時はどう言い訳しても傲慢で同情の余地があるようには見えない

でも生存競争とかテーマになってくると相手側も同じ土俵に立ってるから、悪とか正義とかなくなる感じ

昔は「差別主義者と分かり合うべき」が世論として主流だったけど「差別主義者とホントに分かり合えるか？こいつらに合わせる必要ある？」が現代の主流になってきたから、Ｘ－ＭＥＮもそれテーマにしてきてるし

119二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 11:12:17

シックス至上主義者というか悪役はみんなあのメソッド見習ってほしいってファンをたまに見かけるけど、あれはネウロ内ですら他に色々ある悪や犯人キャラがいたからこそ相対的に輝けた絶対悪だってこと抜け落ちてない？ってなるなぁ
悪役はヘイト溜めてスカッと倒したい！が先行しすぎて見失ってるものが大きい

>>122

120二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 11:16:33

>>58

このフォーマットに則った超短編って考えるとなるほどスカッと系が長く続くわけだってなる

でも同じパターン繰り返し続けると興奮よりも飽きが来て難癖まで始まるのがいつもの流れだしバリエーションつけるのは大事だと思うわ

121二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 11:17:20

タフとか敵に悲しい過去持ちやコンプレックス持ちだったり女々しいがそういうの飽きられてるの？

>>128

122二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 11:23:19

>>119

鬼滅も無惨様はドクズだけど他はドクズも悲しい過去持ちもどちらもいたしな

>>124

123二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 11:24:40

鬼滅の童磨結構好き
客観的に見て悲しい過去はあるけれど本人は特に何とも思ってないところとか
ヘイト貯めに貯めた割に最期あっさりしすぎじゃない？って思ったけれどしのぶさんのコレでスッキリしたわ

124二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 11:33:34

>>122

鬼滅って悲しい過去持ちの敵ばっかりみたいに言われることあるけれど別にそうでもないよな

悲しい過去持ち…類、堕姫&妓夫太郎、猗窩座

シンプルドクズ…半天狗、玉壺

一応悲しい過去持ちだけど本人はドクズ…無惨、童磨

人間味がある理由で鬼になった…響凱、黒死牟

みたいな感じで本当に悲しい過去持ちの鬼は類と上陸と猗窩座くらいじゃない？

125二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 11:44:22

>>64

流石にそれは悪意的解釈がすぎる、悲しいけど許されないでいいだろ

>>135

126二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 11:49:37

>>35

なんだかんだでプリキュアスタイルが一番好きだわ

127二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:09:33

>>73

悲しき過去ってか無駄に複雑にしようとしすぎな気がするわ　

キャラクターに深みを持たせる、を取り違えてるみたいな

128二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:12:25

>>121

最終的にはキッチリ懲悪に持っていく作品が今は主流になってきてるよねって言いたいスレなんだろうけど論点が悲しき過去は持たせるべきか否かになっちゃってるな

129二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:14:35

シックスの功績は概念を言葉にして「絶対悪」って名前をつけたことだと思うわ
そのお陰で別にネウロ以前にも同情の余地のない悪役は全然居たが現在「その手の悪役」を語る時は「シックスみたいな」と例に出されて代表みたいな扱いをされているし物語の類型の一つとして取り扱いやすくなった
並行世界ものパラレルワールドものは昔からいっぱいあったけどシュタゲ以降「世界線」と呼ばれるようになった、みたいな

130二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:16:43

悲しい過去はあれど
それはそれとして「はっはー、ぶっ殺.すぞー！」って前向きに考えてるやつが好きかな

>>139

131二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:18:00

ラスボス以前にその手のキャラ出しちゃってて今更そういうのがラスト飾るのきついってのもあるかも

132二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:29:43

平成ライダー1期なんかは非勧善懲悪なストーリーが魅力！みたいな紹介多かったけど令和はどうなんだ？

>>133

133二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:34:59

>>132

悪役どころか味方も玩具売り込み期間が終わったら茶化していじられる噛ませにして視聴者を楽しませるよ

134二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:38:28

>>81

という今はかただのキャラ紹介的な過去回想なのに可哀想アピールだ！無罪だっていうんだ！って変なのが絶対出てくる

135二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:41:46

>>125

安価先の解釈いつも出てくるけど具体的な病名付けてリアルの差別までやらかすスレで支持されてたやつだぞ

136二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:43:54

純粋に社会から外れた人間を描写されると気持ち悪いが先行するんですよね

>>141

137二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:45:30

>>38

異形差別の話でもポリ媚びうぜぇ我慢してないお前らの自業自得だもっと苦しい人はいっぱい居る！リアルの弱者様優遇そのもとだ早く処分されろって読者層だし……

138二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:49:21

>>94

電子対応頑張って買いやすくしたのもあるんだろうけど今は売り上げ全盛期並みまで伸びてるんだよな

あんま日本には入って来ないけどサスペンスやスポーツものも頑張ってるみたいだし

>>140

139二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:52:26

>>130

タコピー鬼つええ！もそんな感じだよなある意味で

140二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:53:21

>>138

定価は高いけどセールならフルカラーの電書が日本の漫画単行本以下の値段で買えるんだよな

141二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:54:21

>>136

仙人も気持ち悪いの？

142二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 13:02:43

絶対悪系ならハーメルンの魔王ケストラーとかもあるな

>>143

143二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 13:20:24

>>142

ケストラーは自分以外の存在を一切必要としてないってのは大きいと思う

部下がすべて食い物件便利な道具としか思ってないから、最後の最後まで常に遊び半分の悪意だけで行動してるのヤバい

144二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 13:30:03

実は世界のためだったんだよー系の悪役好きになれない

145二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 13:30:38

>>97

悪役が必死こくだけの話とか人生の苦労話1話丸々聞いてもらって捕まる話とか沢山あるし

差別やら不幸でおかしくなった奴も悪事は許さないが元々の不幸や不安に寄り添う話もやるよ

146二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 13:36:16

>>106

正義の主人公に自己投影して憂さ晴らしするまでは微笑ましいんだけど

そのままのノリでマンガやアニメのセリフ引用して何か叩きはじめる流行りは早く終わってほしい

147二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 13:41:20

悲しい過去じゃなくてもいいけど悪役の性格とか悪行を働く目的とか動機を知るためにはそれなりの過去があったほうがいいんだろうなとは思う
全く過去が見えないフリーザみたいな特殊なタイプもいるけど

148二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 13:44:28

同情できない悪ってもまあいいと思うけど同情できる過去を持つ敵も普通に良いと思う。
過去は同情できるけどやってることは許されないから倒すって感じで……
まあここら辺は作風によっても変わってくるけど

149二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 13:47:46

>>29

ヒロアカは普通に悲しい過去は悲しいし同情できるけど罪は罪なので倒すねで割と一貫してない？

>>150

150二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 14:07:46

>>149

過去話がある事と救うを可哀想アピール成功で無罪にしよう！だと思ってる読者が一定数居るんや…

>>152 >>155

151二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 14:55:38

自業自得と勧善懲悪が似てるけど微妙にズレる概念だからな
宝石の国なんかは自業自得だけど勧善懲悪ではないと思うし
ヒロアカは自業自得と懲悪の両方いるね

152二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:08:10

>>150

それは読者が残念なだけで作品がどうこうじゃないよね

>>153

153二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:40:22

>>152

そういう読者=安価先の29みたいな悪事が許されちゃうのでは？って言ってる人って事じゃね

154二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 16:39:14

勧善懲悪もの好きだけどとりあえずしょうもない小者の悪を出してぶちのめしてスッキリだぜ～とかやってる作品は大抵低品質で面白くない
救えない程完全な悪だって言うならそれだけのやべー奴のはずだし
屑ならいくらでもぶちのめして尊厳破壊してもいいってそれだけが主目的になってる作品は主人公側の方がよほど屑で倒すべき外道になってることがほとんど
ただ可哀相な悪を出せばいい、ただ外道な敵を出せばいいじゃなくて、そういう敵と対峙したときに主人公達がどう考え、どう感じ、どう相対していくのかが作品の一番の見どころだと思っているからそこを疎かにしている作品は大抵面白くない

155二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 17:26:12

>>150

射殺されるモンスターとしてではなく裁かれるべき悪人として扱うスタンスなだけな気もするが…

156二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 18:10:28

ヴォルデモートとかはどっちだろう
生い立ちは同情できるところも多いと思うけど、流石にやらかしたことがデカすぎるか

>>157 >>161

157二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 19:34:25

>>156

同情されてるとこ見たことないわ

ハリポタだとこの手の議論で槍玉に上がるのはスネイプな印象。別に悪役ではないけど

>>158

158二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 19:51:36