セラフィムって人格あるの！？

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:45:43]

感情のないロボットだと思っていたが、人格あるしバリバリ感情豊かでビックリした

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:47:20]

感情豊かで個々の人格もあるのに、命令されると全て封殺されるのが何だか悲しい

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:47:31]

完全なサイボーグのパシフィスタみたいなんじゃなくて遺伝子いじくって作ったクーロンに近い感じかなあ

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:49:56]

こんだけ確固たる自我と感情があるなら、ただの人間と同じだよな

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:50:33]

セラフィムはニジやヨンジ達よりも救いようの無い存在になりそう

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:51:24]

女ヶ島を攻撃したのがますます悲しいなあ

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:52:47]

精神年齢も見た目通りなのかな
だとしたら少年兵と何も変わらんよなあ…

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:53:39]

要するに18号

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:54:18]

>>7

は？最高傑作なんじゃが？

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:57:21]

この子達もいずれ支配から解放されるんじゃないか

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:59:03]

セラフィムにゃあねェんだよ！
人権がよォ！

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 15:01:27]

成長すると今よりさらにデカくなるだろうし強さと自我が手に負えなくなるだろうし、マジで将来どうなるのこの子供たち

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 15:03:00]

>>10

ジンベエとハンコックは良いにしてもミホークは解き放っていい人格なのか…

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 15:04:30]

>>13

暇だし海兵狩りまーすｗってなったら海軍の自業自得だねなんか

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 15:04:32]

>>12

天竜人に引き渡して　わからせる

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 15:05:40]

>>13

今度はゾロがこの子を弟子にするんだ

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 15:08:41]

>>16

両親(？)の剣技とルナーリアの戦闘スタイルを両方知ってる唯一の師匠か

いいじゃん…

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 15:52:30]

>>16

エッッッモ

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 15:58:16]

>>12

だから命令に従うようにそういう仕組みを作って

その命令権の順で従うようにされてる

あとこの子たちがジェルマのクローン兵と同じなら

人の4倍速く年取って死にそう

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 16:03:07]

支配する上で人格って不安要素ばっかりだと思うけどなんで消さなかったんだろうか
消さないじゃなくて消せないかもしれないし威厳チップもあるから反乱の心配は無いだろうけどさ

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 16:03:31]

>>19

ただでさえコスト高すぎて量産できないんだから寿命は常人レベルには長いかと

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 16:04:31]

>>20

覇気が意思の力だからじゃない？今後成長するなら学ばせたいだろうし

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 16:04:34]

正直バリバリ人格あってがっかり
使役するだけの存在なのに人格つけてるとか作った側あほやんとしか思えない

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 16:06:11]

>>23

そもそも感情云々の描写は序盤でやってただろ

なに読んでんだ

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 16:06:22]

>>22

あ、そっかあ…

最強の肉体に能力も身に付いてて仮に覇気まで覚えれるならマジで七武海いらねえなこれ

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 16:06:51]

ハンコックが可哀想すぎて人格なんて無い方が良かった
自分と瓜二つの存在が支配されてるし島を襲ったのに人格あるなんて

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 16:07:44]

少なくとも覇王色は絶対に無理だな

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 16:09:22]

>>10

むしろ全てのセラフィム合体しそうで怖いわ

平和に解放して終わりなんてことしないだろうし、子供でもロボットならボロボロにしても良いと尾田先生は認識してそうだからエグい事やりそう

自我あるのもそういうフラグにしか見えないし

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 16:10:37]

ジャッジのクローン兵やヴァンスモーク兄弟も逆らえないようプログラムされてるみたいだけどそれと同じ感じなのかな？

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 16:12:37]

>>27

覇王色持ちのハンコックの血統因子だから可能性はあるのでは

成長してく過程で発現するかも

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 16:17:20]

誰に恋をしようと界隈は荒れそう

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 16:18:26]

ハンコックはどう育ってもかわいいという事が分かった

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 16:18:29]

自分達のオリジナルのことどれくらい聞かされてるんかな
意思があったら七武海側が嫌がりそうなのと同じくセラフィム側も自分と同じ顔の人間を見下してたり？

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 16:23:28]

>>21

今回の悪魔の実の能力再現まわりの話見て思ったが

セラフィムに掛かってるコストの大半はセラフィムに

悪魔の実の能力を再現付与する為に掛かった費用で

ボディそのものの製作費はそこまでじゃないのでは？

耐用年数過ぎたらそれまでセラフィムとして積み重ねた経験を記録した血統因子から

新たなクローンセラフィムボディ作って移せばいいんじゃないかなって

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 16:24:08]

プログラミングされたヴァンスモーク兄弟がこういう反応したりしてるから恋愛感情を抱く展開は無くはないかと

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 16:34:36]

ルナコックの反応から見るにちゃんと感情育っててクローンとはサンジが毛嫌いしてるジャッジの「感情の無い戦士」とは明確に差別化されてるのかなって思った
ベガパンクが健在なら威権を悪用されることも本来はそうそうなかっただろうし

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 16:38:39]

歴史上最強の人類と言う時のベガパンクの目がガチだから
現時点であの場に揃ってる4体には並々ならぬ愛着とか自身があるんだと思う


でもロギア系能力の再現は現状難しいし本体が期待したほど強くならなかったり
とかベガパンクの目から見て失敗してるやつはどうなってるんだろうな
という考えも同時に浮かぶ
ジャッジだって失敗したサンジ以外にはまあまあ良い扱いしてたじゃん

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 16:39:58]

人造の、しかもクローンの兵器に意志があるとなるとな…あまり後味のいい結末は辿れなさそう

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 16:54:25]

血統因子取られた時期の性格反映して
オリジナル達の解像度を上げるのも役の一つかもしれない

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 17:00:58]

「歴史上最強の兵器」でも「歴史上最強の兵士」でもなく「歴史上最強の人類」って呼んでるからなベガパンク
ただの兵器では済まない何か壮大な役割を与えようとしていて、そのために人格をそのまま残してあるんじゃないかな

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 17:06:49]

ここまで人格あると破壊されてあれだしだからといってじゃあこのまま生きてきます!ってなっても元の人間がいるコピーみたいなもんだしなんだかなぁって微妙な存在になった

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 17:11:23]

>>38

パンクハザードの人造悪魔の実をどう見るか

金や時間の問題か

必要な結果が得られたからか

シーザーの毒ガスのせいか

いずれにせよ放置してたのは事実だから用済みと判断されてるかも

資源も限られてそうだから失敗作から必要な情報を得た後はあれこれする余裕もなさそう

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 17:12:21]

ポケモン映画みたいに本人同士戦って欲しい

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 17:13:06]

最終的にNARUTOのうちはシンのクローン達みたいな扱いになるんじゃねーかなとか思ってる

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 17:13:14]

>>41

もしかするとベガパンクは

人間や魚人や人魚や巨人や手長足長やミンクのような新たな人類種族を作りたいのかも知れない

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 17:22:12]

>>43

失敗作とみなしたものは基本放置されてたな

ということは

今後あの4人以上に増えることがなかったり

新たに出るやつがベガパンク政府海軍麦わらの誰にもつかず気付かれず

独自の行動を取ってたらそいつは失敗作だろうな…

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 17:23:27]

>>45

あいつら確かオリジナル殺してなかった？

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 17:24:06]

>>41

セラフィムを新しい種族として確立させたいのかな

今存在している種族もかつて人工的に生み出されたものだったりして

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 17:39:30]

>>49

確かに歴史の彼方に消えた2種以外の種族と人間が交配できるのってよく考えたら異常だな

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 17:45:02]

>>50

魚人と巨人のハーフもいるし輸血できることも考えると

あの世界の人間の種族はおそらく人種の違い程度の差異しかないのでは

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 17:59:30]

感情見せてるシーンに特に登場人物が反応してないのが逆に怖い

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 18:09:44]

パシフィスタくまの時も思ったけど事情わかってないからか兵器と見なせてるからかわからないけど反応薄くて怖いよね

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 21:02:17]

セラフィムが明らかになるにつれ謎の気持ち悪さも募ってくる
なんだろうこのマイナスの感情

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 21:08:45]

人格を生まれつき持たないように作られたものかと思ってたけどバリバリ人格あるって分かってセラフィムを作ったり利用してる側に嫌悪感増した

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 21:11:50]

最終的にMADSでマシな科学者レースでベガパンクが安定の一着かと思えば分からなくなってきたな

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 21:16:25]

別にクローンを兵器としてる事はまあいいとして
人格と思考がある事で威権とやらの仕組みが気になってきた
ロボみたいなもんじゃないなら行動の最上位に従う事が入る感じか？

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 22:24:47]

人格はあるけど人権はない
無敵奴隷だな

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 22:35:56]

産まれた経緯もアレだし遺伝子元は七武海側もキング側も存在を受け入れてくれるとは思えんし(ジンベエがギリか？)成長したらどうなるのかも未知数すぎていい方向に行くとは思えんし余りにも辛い
遺伝子元側がこの存在を知るのも考えただけで辛い

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 22:39:50]

スネークが無敵奴隷になった所をハンコックが見たらバチ切れる通り越してぶっ倒れそう

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 22:42:21]

クローンに人権ありまぁす！展開になるとあと5年は連載続きそうでな
一味にクローンの人格についての問題意識を持たせる&解決のための事件が起こるとなると1章は使うだろうし

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 22:43:17]

セラコックにルフィを好きになるようプログラミング仕込んでるだったら手を変えてきたなと思うのと
恋すら細工可能かの気味悪さも感じるかも

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 22:46:22]

セラフィムの作り方はまだ明らかにされてないの怖い

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 22:56:05]

セラフィムの仕組みはわかるのに製造ラインが明らかにされてないのは
HCI編のジェルマの兵士がどう作られているのか判明したのが中盤頃に持ってきたのと似てるんだよな

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 22:58:28]

欲はあっても 恋心までは一流の科学者でもプログラミング出来なかったらロマンチックでは？と思うのでルフィ達に恋をして欲しくない派

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 22:59:03]

>>66

恋とは心のバグとも言うしな

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 23:00:45]

スターウォーズのクローン兵も個性あるけど命令になると冷徹になったりしたな

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 23:00:53]

脳のバグともいうよね恋

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 23:02:33]

>>66

元は人間なのに多分遺伝子弄って命令従うようにしてるから

人の欲は抑制できずに恋しちゃうのもロマンチックではないだろうが

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 23:03:42]

特定の誰かに恋をするのはプログラミング的だなと思う

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 23:07:04]

>>71

元々人はどんな人間に惹かれて恋するのかは進化の過程で一定の傾向が遺伝子に刻まれてる物かと思ってたわ

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 23:13:27]

恋は理屈があるもとしても見れるし
恋はいつでもハリケーンで分からんにするもできる

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 23:15:25]

欲は制御できないとかリリス登場時に言ってたし
威権とやらの効果なくなるかもね

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 23:26:47]

欲は制御できないとリリスに言いつつ欲の制御を試みているセラフィム

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 00:17:15]

>>75

欲を制御しないと本能のままに動かれて目的が達せられないからだろう

この言葉がリリスから出た時は

サメ兵器に標的を襲わせたはいいサメが食欲に任せて船をバラバラにしようとする

＝資金稼ぎのお宝が回収できない状況だったから

欲のままに動かれてベガパンクやチップの持ち主の意図や命令に反することをされても困る

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 07:30:51]

取り敢えずどこまでいってもセラフィムは新しい人類であるなら感情制御可能な人類ってことになるんだよな

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 11:32:04]

管理可能な実質キメラ新人類ってこと？

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 11:39:18]

初期の不気味な感じは大分軽減されたよね
今のほうが好きなる人は多そう

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 12:06:48]

>>52

人格も感情もある子供を兵器として運用することに誰か一人でもツッコミを入れてくれたらこのモヤモヤも少しは晴れるのにな……

ナミさんとか本当になんとも思わないんだろうか

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 12:10:56]

>>46

FSSのバランシェ博士かよぉ……

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 12:28:38]

人格はそれなりにあって、それでも制御権で左右されるのは立派にジャッジの進化版だしそこは進化させんな！とは思う
あと一応一緒に連れ出してって命を助けてもらう側の足枷を一向に解かないってのと、やっぱ最強の人類とは言っても現状では兵器でしかないしそのつもりで動かしてますよね？っていうのでベガパンクに対して割とこ、こいつ…と個人的に思ってる

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 12:54:05]

助けてくれって言う割に一味の足の移動の自由をまだ縛ってる点については
サンジがかなり口悪くキレてたけどそうかクソ親父ジャッジの進化版だな言ってみれば

あとここではまだ言われてないけど
歴史上最強の人類って言う時のベガパンク
ルフィ達の前で楽しくおちゃらけてた時と違って
真面目に嫌な感じのする顔してるんだよ
なんというか怖いし科学者としての狂気が見える

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 13:15:43]

>>82

ジャッジはイカれてるけど国の復興に使える人材()を造るっていう理解できる(納得するとは言ってない)動機でクローンとか人格制御やってるけどベガパンクはもっと純粋にその辺の技術使ってそうなんだよな

シーザーとは別の方向だけどコイツもマッドサイエンティストって感じだよね

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 13:21:16]

このままじゃクイーンがまともなカテゴライズになるからマッドなとこ強めてけ…

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 13:25:27]

>>83

最近キャラの感情が読みにくい気がする

普通に良い人に描いてる可能性もあるんだよな

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 13:27:59]

ドラゴンの友人だしベガパンクが善い奴なのは間違いないだろうけど
セラフィムへの態度以外にもアトラスや戦桃丸を心配してる描写がないのも気になった

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 13:29:44]

シーザー「(誘拐した)ガキどもで実験すればいいだろ」｜あにまん掲示板

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 13:32:49]

一応おだっちは子供たちに向けて漫画描いてるからなー
何か仕込んで後から子供に気が付けるようにっていうのが書き方だと思う

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 13:33:04]

ベガパンクにセラフィム達への愛着があったとして
ベガパンクの所で多感な10代を過ごしたシーザーが
順当なクズ科学者に育ってるのを見ると
ベガパンクや使用者達に都合の良いように制御されてる点でサンジの兄弟と同じだし
手本になるのがベガパンク達や命令して来る大人達という点で健全な心の発達に希望が持てないんやが

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 13:34:14]

>>88

クローン技術で作った子の遺伝子弄って最強の人類誕生させるのは

誘拐した子や自分の子に人体実験するのと並ぶくらいの所業ではあるかもな

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 13:35:02]

リリスちゃんアトラスちゃんヨークちゃんのデザイン見るにベガパンクもエロガッパで趣味でハンコックのセラフィムだけツンデレにした説

41歳とか黒ひげのセラフィムもいるのかな

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 13:36:26]

>>90

これなあ

ワンピだと育ちや“気付き”で人が変わるの描写されてるからシーザーがあの性格になったのMADSがいい環境じゃなかったことの証左な気がするんだよな

[94 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 13:36:56]

>>90

多分健全な発達とか全く気にしてなくて感情がある兵器くらいの感覚なんだろな

ナミさん解放してやれ…

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 13:37:29]

今回はエニエスロビー編+シャボンディ編+パンクハザード編のセルフオマージュが散見されるので
奴隷に近い扱いのセラフィム達が自由なり人権なりを求める展開はありそう…？

[96 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 13:37:42]

>>87

アトラスは体の大半がメカだから最悪体作り直せば治ると

自分の分身でもあるからわかるんだろうけど

戦桃丸はなんか名前の一つくらい呼んでやれと思う

エアコンの話で島の人間をサーモでモニター出来るとかなんとか言ってたから

戦桃丸が気絶してるだけで死んでないの知ってるから心配もしてないかもしれないけど

[97 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 13:39:16]

多分ベガパンクって世界平和や人々の生活を改善したい気持ちはあるんだけど
知的好奇心と科学の発展が最優先事項ぽいんだよな
科学者としては当然の態度としてもセラフィム誕生はその危険性がモロに出た感じ

[98 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 13:42:39]

ベガパンクが自分の欲望、好奇心に忠実な、ある種純粋なキャラっていうのは一貫してる

だから研究資金欲しさにドラゴンより海軍に手を貸した

ただボニーに対しては申し訳なく思ってる節があるし、くまの真実がどうなのか早く読みたい

[99 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 13:47:43]

核兵器開発に関わった学者も核反応を兵器に利用する理論は美しく非常に心躍らせるみたいな話が残ってた気がするし
最高の遺伝子と悪魔の実の力で最強の人類作りて〜ってなるのはまあ学者らしくはある

[100 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 14:01:12]

ペガバンクの闇は今後出てくるのか｜あにまん掲示板

[101 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 14:08:49]

>>99

アインシュタインも原子爆弾の元となる理論を立てた当時はノリノリで周りに勧めたけどその後一生後悔し続けたんだよな

アインシュタイン＝シラードの手紙 - Wikipedia

というかベガパンク自体がアインシュタインのオマージュキャラな気がする

[102 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 14:10:59]

あぁ…わしはなんてことを…と後悔するベガパンクが見られるかもしれん
サテライトの役目で担当がシャカになりそうだけど

[103 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 14:13:00]

ベガパンク本人は後悔しないシャカが後悔する
これ後悔してる？

[104 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 14:15:00]

>>12

そりゃ…くまと同じように人格消そうと思えば消せるじゃん？

[105 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 14:17:17]

やろうと思えば人格消せるんだよな
ドラゴンの同僚のくまの人格を何か理由があったかもしれないが消去を実行してるし

[106 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 17:17:27]

今回ナミ達がセラフィムに対して脅威とは思えど糾弾しなかった所を見るに作中の現時点ではではあくまでパシフィスタと同じ扱いっぽいから今度からそっちに合わせて読むわ

[107 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 17:23:30]

漠然と一味のメンバーなら絶対セラフィムに嫌悪感を示すと思い込んでいたのに実際はそんなことはまったくなくてちょっと心がついていけてないんスよね……

特にSシャークに問答無用で死刑宣言したサンジとロビンちゃんにはちょっとショックだった……仲間と同じ姿の子供兵器に何か思うところはないんだろうかと
まあこの２人にとってはよくわからん新兵器よりもナミさんの方が何億倍も大事なんだから仕方のないことなんだけど

[108 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 17:27:45]

>>107

シャークはずっと黙ってて機械っぽかったし

スネークみたい感情こめて喋り始めたら動揺するんでない

[109 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 17:29:58]

>>107

サンジは実家でクローン兵器の存在知ってるし逆にジンベエとは切り離して考えて仲間を害する存在の排除になったんじゃないかな

2年前はパシフィスタを「くまのそっくりさん」って認識してたのに今じゃすんなりセラフィムを「クローンだ」って認識しててあの世界の常識の程度が分からないから一味の考え方に判断はまだつけられないかな

[110 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 17:35:28]

ベガパンクのセラフィムに対する愛着や一味がセラフィムに対する感情ってルンバみたいなものかも？
ルンバが可愛いと思える行動をしたらほっこりするし有難うともいう人はいるだろうし