- 1二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 19:46:45
- 2二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 19:59:42
- 3二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 19:59:49
- 4二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 20:00:52
- 5二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 20:02:36
はえ〜すっごい悲劇…
- 6二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 20:03:37
姑と仲良かったらなぁ…
- 7二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 20:05:57
漫画とか小説とかで読むと違うんだけどwikiの文面だけだと若い頃は悪役令嬢ものの正ヒロイン(頭お花畑バージョン)って感じがするのホントに言葉の不思議
- 8二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 20:07:37
可哀想なのは間違いないと思うけど
自由奔放で何ものにも捕らわれないと言えば聞こえはいいが
自分勝手で我儘で常に自分第一と言われればそうとも言える - 9二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 20:08:00
- 10二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 20:21:13
嫁も姑もどっちも意思が強い
ていうか夫も結婚エピソードからして激しい
乱世を生きるには必要な素質だったのかもしれない - 11二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 20:23:50
- 12二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 20:24:08
- 13二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 20:33:57
フランツ・ヨーゼフは死ぬ時まで妻のこと愛してたと思うけど
エリーザベトの方は夫のこと人間的には好きだっただろうけど実際のところ愛してなかったんじゃないかと - 14二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 20:36:31
当時の衛生環境考えるとこんなんやったらこの年までまず生きられんやろってなるからそれなりに盛られてはいると思われる
- 15二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 20:39:00
まあなんだかんだ当時の人たちは信心深いので、あんまりにも酷い虐待なら横槍が入りそうな気もする
- 16二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 20:39:16
エリーザベト⇒自由に生きる! フランツ・ヨーゼフ⇒そんな妻が好き!
ですんでるうちはまあよかったんだけど
それが息子にとんでもねえ形で影響してしまった - 17二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 20:43:58
- 18二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 20:46:39
悲劇のヒロインみたいな扱いされてたけど全く同情できなかったな
斜陽の歴史ある大帝国に嫁いで「自由奔放」は無理だろ - 19二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 20:50:27
この間この人の一生をモチーフにした演劇観てきたけど自業自得だと思っちゃってあまり感動できなかった
- 20二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 20:54:49
・母親が父親との結婚を呪うまでに嫌がる
・父親は母親にも子供にも無関心(彼女は父親と打ち解けてた子供だったけど、後年は絶縁したとか何とか)
ここまでが>>3
・奔放な父親に憧れて奔放に育つ
・姉が皇帝の花嫁候補だったのに、その皇帝に惚れられる
・宮廷生活を知らないまま結婚(お互い母親が止めていれば…)
・生活が一変して夫婦関係が早速破綻
・姑と折り合いが悪く対立する行動ばかりとる(晩年は関係修復した)
・長女が病死する(おそらく旅先に連れて行かなければ死ななかった)
・長男が心中
・旅先で暗殺される
ここまでが>>4
エリーザベト自身も勿論悲劇の人だけど
↑に加えて弟がメキシコで処刑されるわ、長男の代わりの後継ぎが暗殺されるわで散々な皇帝こそが一番の悲劇の人だと思う
- 21二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 21:12:34
- 22二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 21:15:35
そもそも”悲劇”って割と自業自得だけど何とかならなかったのかなと惜しくなる感じのが多くない?
- 23二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 21:25:12
- 24二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 21:32:16
現地の宮殿でガイドの人から聞いたんだけど
エリザベートの部屋に入るためにヨーゼフはインターホン鳴らさないといけなくて、気分が乗らなかったらメイドから帰ってくださいって言われてたって聞いてうわ…かわいそ……ってなった記憶 - 25二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 21:33:53
息子の次の皇太子夫妻はサラエヴォ事件で暗殺されてるんだけど
もしも暗殺されたのが息子だったら歴史はより凄惨なってたんやろか - 26二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 21:51:52
このレスは削除されています
- 27二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 21:52:27
息子への対応次第では自殺は防げたんじゃないかな…
- 28二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 21:55:47
- 29二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 22:00:41
ぶっちゃけエリーザベトの一番駄目なところは
息子と向き合わなかったことでも皇后の責務放棄したことでも自由を求め続けたことでもなく義母にえらい目あわされた癖に自分も息子の妻に同等なんならもっと酷い対応して宮廷で孤立させたことだと思う
- 30二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 22:03:02
髪の毛の重さで常に頭痛がひどかったらしい
王妃って大変だな - 31二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 22:14:11
でもそんな皇妃が好きだったんだよね…
- 32二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 22:20:25
ヨーロッパの王様で姉と婚約するはずだったのに、まだ幼い妹に一目惚れしてその日のうちに近場の教会で即結婚式を挙げた人もいたような
エリザベートとは違うよね? - 33二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 22:37:21
曲は最高だねたしかに……
- 34二次元好きの匿名22/12/26(月) 23:03:11
彼女の人生が題材になってるミュージカルとか観たけど本当自業自得面が多いんだよな
- 35二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 23:48:15
死に方で得をした人の印象
なんだかんだ好きにやってるしなあ - 36二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 23:54:50
きちんと出荷予定の娘は育てたのに特に予定もないから自由に育てた下の方の娘が気に入られた悲劇
- 37二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 00:01:56
- 38二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 00:12:46
あにまんでエリザベートの名前出るとは思わなかった
ミュージカルはアメリカの明るいストーリーのイメージしかなかったからこれ見たとき驚いた - 39二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 00:17:47
曲はいいんすよ…マジで…曲は…
でも色んなキャスト見て最近やっとほとんどのキャラを好きになれたかな
黄泉の帝王とはいまだに和解できないが他は人間ならではのダメなところとか愛しくなる
まあでもエリザベート本当に現地の人に嫌われてたら彼女のための美術館とか無いよね
不思議な人だわ
- 40二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 01:33:27
個人的に近世ハプスの悲劇のヒロインっていうとゾフィー・ホテクかなって思ってる
身分差乗り越えてやっとこさ結婚したのに最後は暗殺で終わるの悲C
ゾフィー・ホテク - Wikipediaja.wikipedia.org - 41二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 02:29:46
- 42二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 02:34:49
この一家全体的に受難多くね?
- 43二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 04:28:19
ドイツオーストリア口シアは後10年大戦が起こらなければどうとでもなった オスマンは完全な詰み
- 44二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 05:09:48
あっちこっち旅行(not公務で)行かなければ刺されなかったかと。
- 45二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 05:25:01
- 46二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 06:26:02
この人姉は嫁ぎ先で夫に早世され家支えるし、妹は火事で他の人の避難を優先して死ぬとか、責任感がある人たちなのよ
一番皇后に向いてない人が嫁いじゃった悲劇 - 47二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 06:33:26
エリザベートの価値観、「ひとりの女性の自由」としては今でこそ納得もできるけど当時の王族の振る舞いとしてはあたおかレベルだもんなあ…
ュージカル(特に宝塚)だとゾフィーが悪役っぽくなってるけど、田舎から嫁いできた義娘になんとかノブレスオブリージュを叩き込もうとしてるのに生意気に反発されて、愛する息子にもそれが原因で冷たくあしらわれて、国が傾くところを目の当たりにして亡くなるというね…
誰も幸せにならない… - 48二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 06:38:56
- 49二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 06:42:41
近しい人や息子がどんどん死んでいって本人自身もふらふらとあてのない旅を続けて最後あっけなく刺されて死ぬ人生を、死を擬人化して「死と踊っていた」って解釈するのかなり好き
ルキーニを狂言回しにするのもセンスあるなって - 50二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 06:44:17
- 51二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 06:46:36
- 52二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 06:54:54
- 53二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 07:39:21
ヨーゼフのことを「あの方が皇帝じゃなくてパン屋だったら良かったのに」って言ったんだっけ
- 54二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 07:41:41
皇帝夫妻のことに関して、評論家が2人の結婚生活を
「この2人は結婚するべきじゃなかったという事実を丹念に確認し合っただけのような気がする」
って書いてて辛いけどその通りだよなって… - 55二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 08:26:55
- 56二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 08:29:23
勿論皇帝も可哀想だと思うけど、全てがこの人の一目ぼれで始まったと考えるともうなんというか…うん
- 57二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 08:34:08ナポレオン2世 - Wikipediaja.wikipedia.org
初めてエリーザベトの人生知ったときはゾフィー好きじゃなかったんだけど
この人視点で見ると180度見方変わる
同一人物か疑った記憶がある
- 58二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 08:44:30
- 59二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 08:47:21
社交力皆無で努力値半減のアントワネットみたいなもんだしな
- 60二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 11:30:18
ちょっと見てみたら教皇に却下されたから未遂とはいえ男爵の娘に惚れたからってベルギーの王女と離婚ってルドルフさあ…
ルドルフ (オーストリア皇太子) - Wikipediaja.m.wikipedia.org - 61二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 11:39:35
- 62二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 12:13:06
- 63二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 12:29:42
- 64二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 12:44:27
ミュージカルの話ばかりで申し訳ないんだけど、「夜のボート」の歌詞がまさにお互いを理解できないことをやっと理解したって感じでお辛いんだよな…
- 65二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 13:21:47
- 66二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 13:26:51
- 67二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 13:31:28
ひどくない?
- 68二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 14:18:39
- 69二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 14:20:29
- 70二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 17:07:07
原作(ウイーン版)だと死の擬人化だけど宝塚でやる時観客にわかるように演出家が死神もとい黄泉の帝王にしたらしい
宝塚でやらなければ日本でここまで認知されなかったかもな
モーツァルトといいウイーンミュージカルは哲学的な要素が入っていてアメリカのやつとは少し違うのが面白い
- 71二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:09:16
- 72二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:12:43
ゾフィーはバイエルン王宮有数の美女としてウィーンに嫁ぐも夫は…だし子供はなかなか出来ないしで苦労し尽くめだからねえ
唯一の慰めが年少の悲劇の貴公子ライヒシュタット公との交流だったという
嫁が恋愛結婚でわがまま言えばそりゃキレるわ
- 73二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:03:52
だからミュージカルになったりするんだな多分
- 74二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:03:40
- 75二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:39:30
当時は皇帝からの求婚って断れないだろうから、エリザベートもキツいよな…
- 76二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:47:08
- 77二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:51:18
姉と違って教育を受けておらず、皇后としての仕事や地位の重さをぼんやりとしか理解出来ない環境で育った田舎貴族の娘が嫁いできたらそりゃゾフィーは必死で教育するし、エリザベートはヒステリックになるわ
ヨーゼフのこと嫌いじゃなかっただろうけど、好感を抱いただけで最初から熱烈に好きだったのはヨーゼフだけだろうし - 78二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 02:56:21
一応本格的に縁談進める前シシイ11歳の頃が初エンカだったはず
- 79二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 07:21:20
- 80二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 08:12:23
エリザベートな皇后としての責務は果たさなかったかもしれないけど、その美貌から当時は国民人気も高かったし国交の場でも影響力があったってのは聞いたことがある
エリザベートの存在があったから、王妃や皇妃が多少身分が低くても容姿は美しい方が政治的にいいって考えの王室が増えたらしい - 81二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 08:24:41
- 82二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 08:32:49
ざっと読んだだけ父君の性質と祖母の厳しい教育から抜け出してからの母君の教育方針が根付いて芽吹いてしまった結果こうなったのでは…となるなこの方
- 83二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 08:52:07
キリスト教は自殺を禁じてるから自殺した息子の葬式なんとかやってもらうために死因の隠蔽に奔走したら「仲悪かったし皇帝が皇太子殺したんじゃね?」とか言われてしまう人(オーストリア帝国はカトリック国)
- 84二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 10:12:53
- 85二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 10:15:33
- 86二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 10:19:39
- 87二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 10:21:58
フランツに針金みたいだとからかわれてたとかいう数少ないほのぼのエピソード
- 88二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 10:57:27
- 89二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 11:38:20
- 90二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 12:15:34
- 91二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 18:45:23
- 92二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 19:20:58
ワンチャンルートヴィヒに嫁いでたら仲良く破滅できてよかったかもしれん
- 93二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 22:23:06
本人も実際死にたかったんだろうな心のどこかでは
- 94二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 04:39:19
当時の国民人気に関しては不人気とは言わないけど人気でもない微妙なところってウィーンの博物館にあったような
死後に彫像だか詩だかが贈られて人気無茶苦茶高まったよってのを強調してたから記憶違いかもしれない
国民人気に関しては夫のフランツヨーゼフがとにかく凄かったとあった
- 95二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 10:13:12
お前は兄貴を皇帝に殺された復讐がしたいだけだろ!
- 96二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 10:58:29
王族とはいえ貧乏な小国出身の少女が美貌だけで皇妃に成り上がる、って最初だけならおとぎ話か成り上がり系作品のあらすじみたいだよね
しかし本人に皇妃としての器が全くもって備わってなくて、斜陽する嫁ぎ先のオーストリア帝国の現状をなんとかしようとする気概すら生まれず、美貌を磨く以外には旅行に逃げるのが大半という生活を繰り返していた事に閉口してしまう
お姉ちゃんが嫁いでいれば違ったろうに……写真見ると顔立ち似てるし、そんなに不細工ってわけじゃなかったのにな - 97二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 21:44:51
- 98二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 21:46:30
このレスは削除されています