【クロス注意】ここだけコラソンがローを治すためにヤーナムに行った世界線 part7

23二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 15:53:55

>>20

まだ考察が足りないんだけどルナーリアは上位者とトゥメル人が覇権を握った前の時代の旧支配種族だったのかも

ルナーリアの神は何らかの理由で死んだか去ったかしてその権威も失われてしまった

それで考えてることで、エルデンの世界でいう腐敗の女神とその眷属みたいな新種族が台頭して支配権を簒奪するって結構あるのかもなって(腐敗勢は失敗したけど)

ルナーリアが根絶やしにされかけているのは集まられるとまた神を喚ばれる可能性を危惧しているとか

24二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 15:55:45

過去スレで漁村と魚人の話がでてたけど、もしかしてこの世界線にはオーベッド・マーシュ船長のような輩がかつていたのだろうか？
漁村は"インスマスを覆う影"のオマージュだし、明らか人外だろという見た目の種族も多い中で魚人だけが明確に「人類ではないもの」として区別されてたのもその辺りのことがあるのかなって…。

25二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 16:05:53

インスマウスといえばsekiroの解析で「京の水」の開発ネームが「インスマウスの生き肝」だというのがあったけど、漁村・魚人の考察は意外と源の宮+深きものどもを解釈することによって進められるのかも。

ワンピース世界でも不死性は重要な要素だから、天竜人の血族とは色々と因縁がありそう。

26二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 16:14:00

そういえば自然界で完全な不老不死をものにした生物の中には大腸菌がいるんだよね
あの夏場の食中毒の元はDNAが円の形をしていて劣化することがない
自然界にはそうやってちょくちょくバグ技的に不老不死を実現してる生き物って存在していて悪魔の実は不自然でも不老不死は不自然ではないんだよね。変な話だけど

あと異常に高性能な抗体でほぼ病気にならないし普通死ぬだろって瀕死になっても一ヶ月で復活する生き物ならダチョウがいる。感染症にもならない

>>35

27クソ重SS作者22/12/30(金) 20:18:33

今回は、とある古狩人のお話です。

獣狩りの夜編にまたがって話をしているせいもあり、過去一長い疑惑があります。

古狩人デュラ「あっ！あんたあのガトリングの！」
「ほう…貴公は…」
その男は、奇妙な狩人であった。
血族独特の香りを強く放ちながらも言動からは貴族らしからぬ素直さを窺わせ、それでいて忌まわしい狩人狩りの装束を身に纏っていた。狩りの最中に見せた無慈悲な姿と、善良と形容してもよいだろうその性質。本来噛み合うはずもない部品同士を組み上げた狩り道具が、見事に獣を屠る瞬間を目にしたような、感嘆にも憐憫にも似た情を誘う男だった。
「…あんたここの…旧市街の獣を守ってるのか」
「そうだ…貴公もいつか思い知る。獣は…あれはやはり人だよ」
そう言いながらも、心は冷たい諦観の中に居た。私は随分老いた。あれほど狩りに優れた血族の狩人に、獣を屠るを誉と呼ぶ彼らに、何を望むというのだろう。
だが男は、見上げるほどの長躯を屈めこう言ったのだ。
「…知ってるよ。言い訳はしない。おれはただの人殺しだ」
全ての音が、凪いだような心地がした。
彼は凄惨な狩りの中に身を置いてなお、流れるその血に呑まれてはいなかったのだ。
そしてなによりも、その瞳は未だ一握の慈悲すら宿していた。

黒獣を狩ったという男は、旧市街の獣を二度と狩らぬと約し、またその誓いを守り抜…telegra.ph

>>28 >>33

28クソ重SS作者22/12/30(金) 20:52:30

>>27

それなりに解説がいりそうな要素がありますので、長くなりますが載せておきます。

・奇妙な狩人

"優しい"デュラと、"優しげ"なコラさん。

優しげな抱擁、優しげな狩人の夢。

筆者はブラボ世界において"優しげ"な印象を持つものたちは、誰かの願いに応えた何者かの形という認識をしている。

呼ぶ声に応える夢の上位者然り、願望に応える悪魔の実然り。

それらは悍ましい者たちの歩み寄りの形であるため、往々にして只人には理解されず、幸福にも繋がらない。

クソ重世界線においては"優しい"に分類されるのがデュラやロー、"優しげ"に分類されるのが人形ちゃんやコラさんである。

・一握の慈悲

SEKIRO、「楔丸」のテキストより。

造物主の愛を希う祈りは人を獣に変えるものだが、死者を弔う仏の祈りは、修羅の影をも留めるだろう。

・コラソンが残した報告書

「おれが戻れなかったら多分ドフィは調査に来るよな～」という考えの元まとめられた報告書。

ドフラミンゴは新医療教会の設立までに全てに目を通したが、ローはその存在すら知らない。

報告書の行間は、ローがコラさんから聞いた冒険譚が埋めてくれた。

・国とは"人"なのだ

みんな大好きコブラ王のありがたいお言葉。

デュラは生き残ったヤーナム民の大半を占めるだろう旧市街の住民からの人望厚く、ごく優しいその性格のために移民からも慕われている。

しかも旧世代を知る古狩人で火薬庫との繋がりやカインハーストっぽい文脈も持つ、非常に美味しい立場のキャラクターである…。

・夢の月のフローラ

人形ちゃんのお祈りから抜粋。デュラはかつて狩人の夢にてこの言葉を聞いている。

なお「フローラ」は、ローマ神話の春と花の女神の名。

彼女は神々の女王に、触れた者が子を身籠る、魔法の花を与えたという。

>>33

29クソ重SS作者22/12/30(金) 22:49:21

※追記

この世界線における人形ちゃんの"フローラ"感凄くないです…？
母体だけでの受胎を可能にする花の女神フローラ。
白い花の咲き乱れる狩人の夢でローの子守をしながら、コラさんの集めた遺志を力に変えてくれる人形ちゃん。
力となった遺志はいつか、産まれなき赤子を養う糧となるだろう…。

>>33

30フレテキの人22/12/30(金) 23:08:13

>>20

この世界線においてはドフィ兄上がどれだけルナーリア族の情報を仕入れているか、またヤーナムの狩人だった過去がある√のカイドウがキング(アルベル)と会ってどうなるか？どうするか？

その他考察の余地がいっぱいありますな…！って感じかな…？

>>21 >>22

他所の考察ではありますか、偽フカは後に『聖歌隊』の頭脳となる『孤児院』で育った『血族』の子供説を見た事があるので、十分あり得るかと。

偽フカがカインハーストの血筋なら、赤子(へその緒)を宿せたのも納得出来ますしね…

血の聖女は人工的に血を調整して医療教会の『血族』を作り出し、赤子を抱こうとした実験だったのかも…？

そして星界の使者のお話は大変興味深いですね…

人の身に神秘を宿す事、眷属の末席に据えられる事は幸福を齎す…

…偽フカがやってた『治験』って、もしかして『蹄』のカレルを押す天竜人と同じ事だったんじゃ…？『神秘』を付与する事によって、付与された側の人間を変容させる所が似てるかなって。

>>23

あり得そう…。

八百万の神々魑魅魍魎蔓延るこの世界線ならば。

むしろこの世界線(この世界線のワンピ世界)そのものが神々達の『狭間の地』なのかも知れない。

Dの上位者も子孫繁栄、別所から子を残し育てる為にこの世界線にやって来たかも知れないという考察が過去スレにありましたし…

折角手に入れた玉座を奪い返されない為にルナーリア族を根絶やしにしたい天竜人達…？

>>24

「人類ではないもの」として区別されてたのは、魚人達は海の中で生活出来る→海＝大量の水＝断絶→眠る神秘の側で生活出来る生命→人ではない…みたいな判定とかもありそうかなって…

>>25

ほほう…そうだったのか…

また一つ新しい知識を得てしまった…感謝を。

『血』にまつわる因縁は留まる事を知りませんな…

31二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 08:20:27

ブラボ装備のドフラミンゴ＆ローを描き始めたものの、ラフの時点で主にドフラミンゴの誰おま感がすごいです。
REDコラさんみたいに立ち絵にしておいた方が良かったかもしれない…どうしてもワンピじゃなくてHEL〇SINGみたいになってしまう…なぜ…。
そもそも描くなら全身の装備が分かりやすいワンピ公式サイトの立ち絵みたいなやつの方が良いですかね？(武器はオミットされますが)
今ならまだ引き返せるので…！

>>34

32二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 08:28:24

このレスは削除されています

33フレテキの人22/12/31(土) 08:32:00

>>27 >>28 >>29

新作だー！解説や追記も含めて執筆お疲れ様です…！

煮込んで語り継ぎますね…！

今回は旧市街の古狩人、デュラさんのお話。

ヤーナムの住人であり狩人であるデュラさんから見る物語。異邦の狩人『コラソン』との交流。

デュラさんからはコラさんはカインハーストの末裔に見えていたのか…と頷くと共に解説にもあった『奇妙な狩人』という美しい文章と共に綴られる評に納得を得ましたね。

まさか血族の香りを持つ狩人が異邦からやって来たとは思うまい…

そして訪れた狩りの夜明け。変わらず友を待つデュラさんの元に訪れたのはコラさんではなくドフラミンゴだった。

ドフラミンゴとデュラさんのやり取りはとても自然で、お互いに知識がある分『分かっている』のでサクサクと進む話のテンポが心地よいですね。

血の匂いから兄弟であると感じとる、灰の血を見てコラさんが『神秘にまみえた』のだと見抜く姿は狩人、特に古狩人であるデュラさんでなければ描けない描写にわくわくしてしまいます。

そしてドフラミンゴがデュラさんに持ち掛けた提案と、その行く末。

そしてデュラさん視点で見るヤーナム復興RTA。

数年の内に旧市街の民は人を取り戻し、様々な種族の移住の民と共に復興していくヤーナム。

ドフラミンゴが何故デュラさんに提案を持ち掛けたのか？何故デュラさんを選んだのか？

それを世界政府の加盟国『ヤーナム』の代表代理として望んだ世界会議の場にて漸く知る事となったデュラさん。

『新しい街に必要なのは、人々を獣から守る狩人ではなく、共に病に抗し、生き抜かんとする隣人であった』…これはデュラさん以外の何者にも務まらない大役でありましょう。

デュラさんとコラソンとの出会いから早10年余年が過ぎたある夜にて語らうデュラさんとドフラミンゴ。

例え己が居なくなっても崩れる事のない『奇跡の街』を作り上げ、今日も月の見えぬ夜空に月光の光を翻しながら、独り『狩り』に勤しむドフラミンゴを見送るデュラさん…その後ろ姿に、嘗ての奇妙な友人…コラソンの面影を見ながら。

彼は願う。かつて訪れた夢に揺蕩う、夢の月のフローラへ…友へと優しい癒しがあらんことを…

夜明けの続きを、優しい夢の続きの一端を垣間見たような幸せな読了感に包まれたお話でした…！ありがとうございます…！

34フレテキの人22/12/31(土) 08:37:29

>>31

貴方様の思うままに！描いて頂きたい…！

HEL〇SINGでも何でも大歓迎です…！

ただ、全体の装備を見る事が出来る立ち絵の方がより個人的にはうれしいかもです…！

でも立ち絵以外のVerでも大歓迎ですので…！

(武器のオミットは致し方なし。月光聖剣大きいからね…わかるよ…)

>>36

35フレテキの人22/12/31(土) 09:14:38

>>26

また一つ新しい知識を得てしまった…感謝を。

大腸菌…ダチョウ……いや凄いな…

ダチョウ…黒くてモフモフ……コラさん…？

コラさんはダチョウだった…？(※違います)

後、悪魔の実はあくまで「人(或いは誰か・ナニカ)の願い」から生まれたものだから不自然判定喰らってるのかなぁ…とか。

このスレシリーズだと「悪魔の実＝瞳」説も有力ですしね…あれは逆に海に嫌われてるのではなく海に呼ばれてる・引き寄せられてるイメージですが…

(個人的なデュラさんの話の感想の延長戦)

・コラさんは弔いの慈悲があればこそ、獣にも修羅にもならなかったのだな…

・ドフラミンゴはデュラさんに提案を持ち掛ける前にコラさんが用意してた報告書を読み込んで、ローから聞いた冒険譚で報告書の内容を補完・補強しておおよその今後の計画を練ってからデュラさんの元に行ったのだなと思うと…うん…ハイスペック…

・何気にデュラさんって此方(プレイヤー側)が直接装備を頂戴()しに行かなければイベントとかで死なないNPCなんだなってふと思いました。

ヘンリック爺やアイリーンさん、連盟の長にシモンさんもイベント進めるとなぁ…居なくなっちゃうから…

そういった意味でも重要なキャラですね、デュラさん。

・人形ちゃんは花の女神だった…？

母体のみでの懐胎、受胎を可能とする花の女神の力…白い花の咲く夢にて産まれなき赤子の卵の世話をし、母となりうる狩人へと遺志を力に変える手助けをする存在…。

考察の一説に人形ちゃんこそが黒幕。赤子を抱いた上位者である…みたいな説もありますしね…。

原作の三本目の三本目√で軟体赤子狩人様抱き上げてますし、上位者の赤子を抱くのが上位者の悲願、勝利条件であるとするなら人形ちゃんこそが最後の勝利者なんですよね…人形ちゃんもまた上位者である可能性も捨てきれないのがフロムの恐ろしい所…

363122/12/31(土) 09:50:15

>>34

ご意見ありがとうございます！

公式サイトをざっくり見て武器は基本オミットかと思っていたのですが、ゾロを確認したところ普通に装備していたのでドフラミンゴは武器アリになるかもです。

(公式サイト風にするとローは「???」扱いなので、キャラを特定できる鬼哭はオミット)

にしてもアレですね、この世界線のドフラミンゴ、猫背じゃなさそうですね…？

狩人スタイルから私服になっても、28歳時点のファッションセンスのまま止まってそうな気もしてきました。

若い頃のスーツが合わなくなってて頂上戦争前に新調してそうです。

>>37 >>50

37二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 12:49:51

>>36

28歳時点からファッション据え置きありえるなぁ…

兄上は弟が目覚めた時に自分だとわかるようにしていそうだから

弟が13年前の世界に置いてきぼりにならないようにしてあげてるんだよね

サングラスも所持品としては常に持っているかもしれない

38二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 12:59:28

これは考察でもなんでもない妄想なんだけど赤子を抱けたのは純正品の血族の女性だけだったんならオドンは女王ヤーナムの血とのみ交わってることにならない？
オドン教会にはアデーラがいたけど彼女とは多分万に一つも「神秘的な交わり」が発生することはなかったんじゃないかな。偽物だから
アデーラはイベントでアリアンナを殺してしまうけどこれは単なる人間的な感情を超越した本能的な「本物」を排除しようとする偽物の拒絶感によるものだったんじゃないかと思った
上位者に見初められて上位者や眷属になることが法悦であり夢のような幸福なら自分は絶対に論外だから

だからアデーラ視点だとコラさんってこう、なんかちょっとタイプじゃないのかもしれない

>>41 >>50

39二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 13:11:40

血の聖女って
マリア様をモデルに血族の女性を作って上位者の赤子を授かる→赤子上位者に願って悪夢を払ったり獣の病をなんとかしてもらう
って計画だったのかもしれない

>>40 >>43 >>50

40二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 13:15:53

>>39

自レス

血の聖女計画に「ヒトヒトの実モデル:マリア」とかあったら大成功だったのかもしれない

41二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 13:16:54

>>38

ヤーナムの住民は総じて鼻が良い(「懐かしい臭い」に言及するガスコインの娘、「おかしな香り」と発言するアリアンナ等)ので、血族の匂いに勘付かれて下手をすると隠し街から連れ出せないまであるかも…？

教会装備一式で行っても話を聞いてもらえないコラさん…。

>>42 >>50

42二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 13:22:26

>>41

放置も出来ないし…ローの時と同じ誘拐スタイルでなんとかするしかないコラさんになってしまう…！

尼僧だし最低限礼儀正しいけどなんかそっけないアデーラは通常時空を考えると面白いんよ

>>45 >>50

43二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 13:23:30

>>39

血族と医療教会は拝領している聖体が違う(おそらくそれぞれの中身は女王ヤーナム/メルゴー)から、赤子産の血でも赤子を宿せると勘違いしたまま事を進めてしまった流れになるのかな？

でも実際は、姿なきオドンは通常上位者(Not赤子)の血にしか赤子を授けなかった。

>>44 >>50

44二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 13:30:30

>>43

説明が難しいんだけどマリア様はアンナリーゼ様の傍流だからマリア様経由で女王ヤーナムを再現しようとしたのかなって

女王ヤーナムは間違いなく一度メルゴーを宿したから、オドンがもう一度授けてくれる可能性が高いと考えて

死産でも教会はメルゴーでもヤーナムでもない新しい聖体が確保できる可能性があった

メルゴーに兄弟を作ってその弟か妹になんとかしてもらおう計画的な…

>>46 >>47 >>50

45二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 13:30:39

>>42

アリアンナと「故郷の今思うとヤベー所」トークで意気投合しているコラさんに冷たい眼差しを向けるアデーラの姿が！

空気がギスりだして慌てるオドン教会の住民さんに悲しき今…

46二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 13:37:44

>>44

自レス

生きているメルゴーを作ろう計画とも言えるかもしれない

どっちにしてもオドンは靡かなかったんだけど…

オドンは女王が受け継ぐ名になる前の本当に最初のヤーナム嬢になにか「優しげ」な感情があったのかもしれないな

>>47 >>50

47二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 13:46:19

>>44

>>46

医療教会はむしろそのことを理解できなかったから「血の聖女」を作ってしまったんじゃないかな？

だってマリアの似姿が必要であることが分かっていたのなら、女王ヤーナムの血を聖女たちに拝領させれば良かった。

女王ヤーナムやマリアの事例があったにも関わらずわざわざメルゴーの血を使ったのは、医療教会が「赤子」の神聖さを妄信した結果だったのかなって。

彼らにとって母の血は「穢れ」ているもので、それ以上の思考の発展に至らなかった。

血の聖女の最終目標が「赤子を抱く」ことなのは間違いなさそうだけど、それはオドンの「優しげ」な感情と「母の愛」を置き去りにしたものだったんじゃないかな。

48二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 13:48:52

追記
このあたりは娼婦であり「穢れた」血族であるアリアンナに対する、血の聖女アデーラの反応を考えると分かりやすいかも。
でもこれは、悍ましい生命の営みを聖性で覆い隠した弊害なのかもしれない。

49二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 14:54:34

このレスは削除されています

50フレテキの人22/12/31(土) 14:56:44

>>36 >>37

28歳時のファッションセンスから変わらず据え置きドフラミンゴの概念…？！えっ、好き…最高…感謝しかない……！

頂上戦争時に初めて他の七武海の前に現れる時にかっちりスーツ+ピンクのファーコートで現れるドフラミンゴ…？！スーツを新調したのはアレかな、十数年変わらず狩人してたせい(おかげ)で筋肉が発達してパツパツになったのかな…？

弟が目覚めた時に自分だとわかるように、弟が眠る前の世界に置いてきぼりにならないようにしてあげてる兄上…

…つまり目覚めたコラさんは兄上をサングラスとファーコートで「兄上…？」判定する可能性が…？そしてそれを「判断基準、そこなのか…？」とローにツッコまれるコラさんがいる可能性…？兄上は変わらず「フッフッフッ」って笑ってる。多分。

>>38 >>41 >>42 >>45

原作世界線と真逆の反応を返すアデーラさんの概念が生まれてて驚きアラマキさんって感じ…！良き考察に感謝を…！

コラさんが血族の血筋だと感じ取れてしまったが故に塩対応のアデーラさん…アデーラさんをヤハグルから保護する為に誘拐してくるコラさん…アリアンナさんと談笑してる隣でオドン教会内に吹き荒れるアデーラさんの冷たい視線…！なんでヤーナムでドレスローザ(比喩)が始まるのさ…！…やっぱコラさんも兄上の弟なんだなって…(遠い目)

…因みにアデーラさんはレア度は低いが『オドンの蠢き』のカレル文字をドロップするので、一応オドンから粉を掛けられてはいたっぽい。

ただ、調整されていても赤子を宿せる程の血にはならなかったようだ…

調整が至らなかったのか、それとも……

>>39 >>43 >>44 >>46 >>47 >>48

成程興味深い…良き考察に感謝を。

血族と医療教会が拝領した『聖体』は別々であったという考察は目から鱗でしたね…！血族は女王ヤーナムの血を拝領し、医療教会の血の聖女達はメルゴーの(恐らくヤーナムの石に宿る)血を拝領していた。

そしてオドンは女王ヤーナムの血を宿す血族の娘達(アリアンナ・偽フカ)にのみ赤子を授けた…と。恐らく古工房のへその緒はマリア様の赤子なんだろうけど、父親は誰なんだろうね…？

特に>>47 >>48 氏の考察には成程と頷きましたね…新たな知見を得れました。感謝を。

>>51

51二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 16:25:48

>血族と医療教会が拝領した『聖体』は別々

これについては、ブラボにしてはわりかし明示されてる方かも。

アルフレートのセリフから、「禁断の血」をカインハーストに持ち帰った、ビルゲンワースの裏切り者がいたことが分かる。

ウィレーム先生のセリフ「君も裏切るのだろう？」から、血の医療を始めたローレンスは二人目の裏切り者であることが分かる。

かつ、医療教会が血族を「穢れている」と断じ敵対していることから、血の医療に使用されている血は血族のそれとは異なることが分かる。

女王ヤーナムと血族の血が共通で持つ劇毒属性とか、婚姻の指輪イベなどから分かる血の女王との類似性、メルゴーを軸として儀式を行った医療教会、ヤーナム民が聞いた赤子の声など、探せばそれぞれの聖体を絞り込める要素が散見される。

52二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 16:33:19

これは日本の話だけど、貴い血の人は疫神を祓う霊験があって身につけた衣を切ったものがお守りになったり背中を踏むとその人の中にいる病魔も踏まれて去るといわれていたらしい
血によって受け継がれる神秘だよね

53二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 16:51:04

劇毒の話を出したのでついでに補足。
ブラボの劇毒は、ダクソにおける猛毒と同じもの"ではない"。
じゃあ何と同じなの？というと、"出血"である。
ただのゲームシステム上の都合で効果が被っているだけかと思いきや、エルデンリングに登場する、マリアと同じ燃える血を持つ「血の君主モーグ」やそれに連なる血の指たちはプレイヤーに激しい出血を強いる。
過去作のオマージュに溢れたエルデンにおいてブラボ的な要素が非常に多く見られる血の君主周りだが、彼らの血もまた「穢れ」ているのかもしれない。

ということで、兄上やコラさんの血をうっかり大量に浴びでもすると、またたく間に失血死する羽目になるかもしれない…。

>>54 >>60

54二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 20:06:31

>>53

なんか思った事なんだけど穢れって質量があるのかもしれないね

血の穢れは物質であるから所持できるし、運ぶことができる

穢れを含んだ血は重いから普通の血液を押し出してしまうのかもしれない

狩人は血の穢れを持っている確率が高いって体内で血の遺志の成体濃縮が起きてるんじゃないかな

>>55 >>60

55二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 20:20:09

>>54

めっちゃしっくりきた…凄い発想だ…！

しかし質量があるっていうとダクソの「闇」と「人間性」を思い出すな。

あれも愛や欲望、精のオマージュだし、宮崎監督的にそういうものは「重たい」のかも。

56二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 23:27:23

そういやブラボでも地味に狼って大事なワードだよねと、デュラ関連の話で思ったり。
獣化がそもそも狼男モチーフだし、吸血鬼モチーフのカインハーストの紋章には背中合わせの狼が描かれている。
デュラの灰狼の帽子はお馴染み狩人の帽子の元ネタだし、やっぱり何か持たせたいイメージや概念があるんだろうか。

57二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 09:02:46

血の穢れの体内濃縮に似た形でできているであろう血石や血晶石は、また違った条件や成分を持つのだろうか？
また、発狂では血の針が刺さるが、どこからか針が飛んできているわけでもないのでむしろ体内の血が凝固し石化した結果刺さったように見えるとも捉えられる。

詳細は考察が足りずなんともだが、ステータスで見れば血の穢れに関わる成分が「血質」、血の石化に関わるのが「啓蒙」なのかもしれない。

>>61

58二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 09:14:49

このレスは削除されています

>>59

59フレテキの人23/01/01(日) 10:04:06

>>58

申し訳ない…過去のコピーした文章を間違って載せてしまった上に自分で削除できなくなってしまった…どなたか削除出来る方はいらっしゃいませんか…？重複してしまってる…

>>63

60フレテキの人23/01/01(日) 10:04:40

>>51 >>53

成程…ありがとうございます。

感謝と共に復習も兼ねてちょっくら考察サイト等を巡ってきました。まだまだ自分も読み込み不足な所が多いなと痛感しましたね…

読み直して、では血族を血族足らしめた「女王ヤーナムの血」はどこから手に入れたのか？トゥメル・イルの大聖杯よりメルゴーを身籠った女王を生きたまま連れ出したのか、或いは女王殺しが女王を殺し、女王の死血とメルゴーの石を持ち帰ったのか…想像が膨らみますね。

そして劇毒と出血、『穢れた血』に関する考察には膝を打ちましたね…！ホントだ劇毒の効果テキストって出血の状態異常のテキストじゃん…！

『そして彼は、生まれついた穢れを愛したのだ』と血授のテキストにもあるようにモーグの血は穢れてたのかも知れませんな…そしてその血は炎を帯びた…と。真実の母は狭間の地を狙う上位者なのかも知れませんね…

そしてドンキホーテ兄弟の血もまた、炎を帯び我々には劇毒であるかも知れないと…ローのヴェルゴ達への治験ってかなり危ない橋を渡ってたのだな…

>>52

『血によって受け継がれる神秘』か…

特別な人、尊い血に何かしらの特別性…神秘を見いだそうとするのは人の性なのかも知れませんな…

>>54 >>55

同じ液体でも重さの比重が違うように、穢れを含んだ血はより重いのかも知れませんな…

血の遺志の生体凝縮が血の穢れというなら、穢れた血を溜め込み瞳を得た狩人様が上位者の赤子となりうるのもさもありなん…狩人様は狩人様自身を赤子を育てる胎としていたって事になりますし…

そして『血の穢れ』と『闇』と『人間性』…赤子を求めるのを一つの『愛』とするならば、きっとそれは『人間性』に近しい性質を帯びるのかも知れない…

>>56

『狼』のモチーフに何かしらの意図が持たされてるのかも知れませんな…他フロム作品でも灰狼シフ・ファランの老狼・隻狼…狼のモチーフは多いですから。

61フレテキの人23/01/01(日) 13:13:33

>>57

成程面白い考察…感謝を。

血石や血晶石は『血中に溶けたある種の成分が死後凝結したもの』ですし、逆に言えば血の穢れは死血の中でも凝結しておらず、尚且つ持ち運びが出来たり啜れたりする質量があるんですよね…まぁ死血だもんな…アイテムの死血も固まって無いもんな…

そこの差はなんなのか、そもそも『血中に溶けたある種の成分』ってなんなのか…疑問は尽きませんね…

ここで一つ思ったのは、発狂とは狩人の血の内にある『ある種の成分』に作用し血を石化(凝固)させる力があるのかも知れませんね…そしてそれは啓蒙が高いほど作用しやすい、と。

こう…自分も今だ啓蒙が足りぬ身なので『それがなんなのか』については言語に出来ないのですが…うーむうーむ…

62二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 16:31:56

狼は栄光なき戦士たちの象徴なんじゃないかなぁ
英雄物語という御伽噺の影になった戦士たち
御伽噺の狼は単に食欲だけ…とか無いに等しい理由で現れて執着して最期は撃たれるか鍋で煮られるか井戸に落ちて死ぬ
誰も狼の物語を知らない。語られることのない物語になった者たちの象徴なんじゃないかな…
シフも不死隊の人も狼さんも語る言葉は極端に少ないか皆無でこちらからは遺志を察する以外にないところとかも
デュラさんはもはや誰も聞く耳を持たない言葉を発している辺りとか
名誉ある、栄光なき戦いに臨むものが狼なんじゃないかな
まともな人間なら通ろうとする道ではないけど、狼になった者たちだけは「まともであることのなんと下らないことか」なんでしょう

63スレ主23/01/01(日) 17:46:14

>>59

遅ればせながら削除させていただきましたー

64二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 21:27:19

あけましておめでとう！！
D同士の子であるエースのお誕生日だね！！
それはそれとして、頂上戦争で「愛してくれてありがとう」と言うまでエースは真の意味で生まれていなかったのではないか？
少なくとも祝福されて産まれたのだという実感がエースにはなく、むしろ恨まれその生誕を妊婦狩りで巻き込まれた者たちは呪っていただろう。子供を望んでいた上位者たちからするとエースは未だ母胎で庇護されるべき存在に見えるのではないだろうか？
過去のスレでは人形ちゃんの造物主と被造物の愛を信仰を交えて考察したが、エースは被造物側であり、造物主からの愛を知らず己の生誕に不信を抱いていた。それは造物主からの愛を、ひいては自己の存在を疑うこととなる。
赤子をその腕に抱くことを望む上位者たちからすると形は成っているのに中身が伴わない、絶好の器なのではないか？
エースのセラフィムが今後出る可能性は低いけれど、それの再現が出来たなら上位者はエースを器として自身の赤子を抱くことが出来るのではないだろうか？とまで考えてしまったのでペガパンクはヤーナムに出禁にしないとより厄介なことになりそうだと気付きました。

65二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 06:38:01

Dの一族はそれぞれの家によって持つ特性が違ったりするのかな

66フレテキの人23/01/02(月) 08:10:24

>>63

スレ主さんありがとうございます…！

お手数お掛けしました…！

最近IP規制に巻き込まれまくってて中々書き込めにこれないのですよね…悔しい…

という訳で遅れ馳せながら皆様あけましておめでとうございます。

今年もよろしくお願い致します。

>>62

成程…素敵な考察をありがとうございます。

感謝を…！

語られる事のない物語になった者達の象徴…

それはきっと『優しさ』から狼となったのかも知れないな、と個人的に思いましたね…

しかしそれは名誉はあれど栄光はなき道を進む事になると。

『まともな人間なら通ろうとする道ではないけど、狼になった者たちだけは「まともであることのなんと下らないことか」なんでしょう』

とても素敵で好きな一文です…！ありがとうございます…！

>>64

おあー！新年早々素晴らしいけどお辛い概念が…！感謝を…！

真の意味で生まれて来れなかった赤子たるエース…命の今際の際に本当の意味で生まれ、そして死んでいった血の赤子足りうる器を持った子…

血統因子やらなんやらで『器』の再現が出来ちゃったら大変だ…上位者ホイホイになる可能性が…？

>>65

あり得るかも知れませんな…

巨人族のサウロにも『D』の名がありますし、『D』にはまだ見ぬ『秘匿』が隠されててもおかしくない…

67二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 11:46:30

エース上位者ホイホイ説って蛭子に骨を与えるような行為なんじゃないかと思った
一人では生きられない未熟児の赤子にエースっていう身体は頑丈な骨を与えて一人前にするような
現状エース側の意思が無視されてることを除けば「寄り添う生命」だなって…
寄生生殖ゆえに恐れられたDの一族が意趣返しをされるようでなんとも…エースなんですぐ親の因果が子に報いされるん？

>>84

68二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 11:50:14

エースのセラフィムでなんやかんややって上位者を誘って高次元暗黒にアクセスする計画があったらそれは「血の御子計画」とでも名付けられるのかな…
メルゴーの乳母的なフリーの上位者がまず最初に接触しそうだしオリジナルのエースにもくるかもしれない

>>84

69二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 13:12:05

エースとセラフィムの話でふと思ったんだけど、ルナーリア族って単純にトゥメル人や天竜人より更に上位者に近いレベルで血が濃い種族なんじゃ？
トゥメルや血族とは別系統の上位者に関連づけるには月系血族との類似点が多いし、天竜人が滅ぼしたとかではなくDの苗床として優秀過ぎて殆ど上位者化させられていなくなったのでは…？

そうなると、セラフィムは人工的に造られた"聖母候補"ということになる。
夢を呼ぶ赤子の上位者とそれを抱く母なる上位者がセットで手に入るなら、他の上位者を呼び寄せる必要もない。
適当なDの血筋に珀鉛をぶち込んで仲良くなってもらい、緑の血に古き上位者の叡智と悪魔の名を持つ神秘の瞳を宿す彼ら彼女らに、直接赤子を抱いてもらえばよいのだ。

…それにしてもなぜこのタイミングで「ベガパンクが"特別な血"を精製してセラフィムを造った」なんて設定がお出しされるのか。
スレの考察を踏まえると、この思想はほぼ医療教会の行った"血の聖女"の実験では…？

アデーラの血
教会の尼僧たちは、優れた血を宿すべく選ばれ
調整された「血の聖女」である
その施しは、医療教会と拝領の価値の象徴なのだ

>>79 >>85

70二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 14:34:48

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 14:36:49

跳躍しすぎかもしれないけどベガパンクの目的って事実上の全人類上位者化なのでは…？
人工聖母のセラフィムに赤子を抱かせてその赤子の脳と並列化して全人類の脳に瞳を授けて上位次元へシフトする感じ
この世の全ての人間をとても賢くして永遠に等しい命を与えて恒久的平和を望む

>>72 >>73 >>85

72二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 14:49:23

>>71

本人の専門が考古学ではなく化学だからこういう方法になってるけど、目指すところはウィレーム先生と同じか…。

また同じ構造を繰り返してるぞこの世界…！

上位者の叡智

上位者と呼ばれる諸々の存在

神に近い彼らの、失われた叡智の断片

使用により多くの啓蒙を得る

かつてビルゲンワースのウィレームは喝破した

「我々は、思考の次元が低すぎる。もっと瞳が必要なのだ」

>>74 >>85

73二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 14:56:53

>>71

これは納得のCP0派遣

ルッチの肩に重くのしかかる全人類の未来…このベガパンクは生かしておいたらダメだ…

74二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 14:58:17

>>72

これが叶ったらイム様は置き去りにされるんだなって…

願ってくれる人も喚んでくれる人もいないまま、星の終わりまでひとりきり…

だからベガパンクをっていうのもあるんじゃないかな

75二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 15:00:05

なんでこうフロムの知の探求者には人類にとってロクでもない奴しかいないのか

76二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 15:04:10

一応ベガパンクの想定では人間の人間性は上位者(種族名)に抗しうる、克しうると考えているんじゃないかな
ベガパンク(原作)の考察で「過度に人間の善性や可能性を信じすぎている」って説もあったので
世界一の超天才的には人間性が勝つからちょっとイカになるけど人間は滅びないし、いいことずくめ…のつもりなのかもな

77二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 15:16:05

善意がある分タチ悪いメンシス学派じゃねーかこのベガパンク！？
ラスボスか？
普通の人間はそれをやると発狂するんだよ！

78二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 15:17:17

800年前のルナーリアが殆ど上位者になって旅立ってしまった説で思ったんだけど、神の種族って「神の花嫁」みたいな意味だったのかな
肉体を持つこの世の住人なんだけど行く先が違う、死のない人々(上位者になるので)
ブラボ的にいうと「人ならぬ人々」だよね
実はルナーリアとトゥメル人って同根なのでは…？
古い人間じゃなくて「古い種族」なところとか…

トゥメルの聖杯
なおトゥメルとは地下遺跡を築いた古い種族の名であり
神秘の知恵を持った人ならぬ人々であったと言われている

>>79 >>85

796923/01/02(月) 16:19:27

>>78

すまん>>69はそのつもりで書いてた> ルナーリアとトゥメル人って同根

ルナーリアはトゥメル人や血族を煮詰めたような性質を持っているから、同じ上位者から派生してるんじゃないかということを伝えたかったんだ…。

天竜人とも派生元は同じだけど、更に根っこの上位者に近いイメージ。

80二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 19:51:02

（このスレのおかげでブラボ始めました）

>>81

81二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 20:10:32

>>80

新入り狩人様…!?素晴らしい…！(賞賛)(喜び)(狩人の鼓舞)

82クソ重SS作者23/01/02(月) 22:22:57

ドンキホーテ・ロシナンテのカインハースト生活前編。

コラさんとローでは手持ちの情報も前提条件も違うため、わりとよく致命的な行き違いが起こっております。

穢れた血族「んん…こんなもんか？ドフィなら分かってくれるだろ、たぶん」
実験棟から拝借してきた書き込みだらけの専門書にメモを挟み、いつの間にか随分と手に馴染んだ、美しい銀細工の万年筆の蓋を閉める。
ビルゲンワースや聖堂街上層、果ては悪夢から引き抜いてきた学術書やレポートの類が山と積まれた城の書庫の一角で、未だにあの“老いた赤子に”勝てないおれは、ここのところしばらく報告書の執筆に明け暮れていた。
ヤーナムの救いと狩りについて、人ならざる者たちの神秘について、そしておれたちに流れる血の病について記した報告書。世界政府の根幹にすら触れるだろうそれを、おれは海軍ではなく、兄に残すつもりでいる。ローを連れ出した頃のおれがそれを知ったら、きっとドジらなくともひっくり返れるに違いない。
だって、仕方がないのだ。
おれはもう、兄の見ていた世界を、この血と共に分たれた呪いを知っている。
もし、兄が父を狩ったあの日に戻れるのならば、今度はおれが父を狩るだろう。
文字通り“人でなし”のおれたちが生き抜くために。
獣には狩人が、狩人には遺志が必要なのだから。
ローを治す算段はついた。あとはおれが、あの老いた赤子を海に還すだけ。
夜が明けて…telegra.ph

>>86 >>91

83クソ重SS作者23/01/02(月) 22:40:36

今回は一点だけややこしい部分を補足させていただきます。

・コラさんの未来予想
コラさんが想像するローの行動は、獣の病の情報を持っていない前提の下成り立っている。
ドフラミンゴは病についてコラさんに教えるつもりがないため、オペオペは最初からローに食わせるつもりだった。
そしてローは二人が強く精神に作用する病を患っていることを知っているが、何も聞かされていないコラさんはローがオペオペで自分を治したがっていることに当然思い当たらない。
また、ドフラミンゴ・ローの両者とも悪魔の実の症状抑制効果や上位者のことについては知らなかったため、二人してコラさん像が偏っている。
ローにとっては13年経ってもコラさんのイメージは「優しい」ままで、ローから聞いた話がコラさんの印象のほとんどを占めているドフラミンゴもそれが「優しげ」な何かであることに気付いていない。

>>91

84フレテキの人23/01/02(月) 22:48:32

>>67

成程…？成程……。

いや納得だけどお辛いやつ…エースが何をしたっていうんだ…

>>68

「血の御子計画」…よきネーミングセンスだ…

これエース生存√だと >>67 と合わせてどうなるんだろうな…ある意味でエースも産まれなき赤子なんだよな…ドフィ兄上に保護してもらう…？

むしろここまでエースを守ってきたオヤジ事白ひげ凄いな…

ワンチャン、グラグラの実の力で意図的にエースの周りに『断絶』を作って守ってたりして…？

よく界隈で「ナギナギはグラグラのメタになりうるかも知れない」って話を聞くから、つまりナギナギの反対の現象を作り出せるのかなって…

85フレテキの人23/01/02(月) 23:14:00

>>69 >>78 >>79

成程…！素晴らしい考察と解釈に感謝を…！

ルナーリア族はトゥメル人や天竜人と同じ上位者を祖に持ち、尚且つ祖たる上位者に近い血筋…種族である。

故に上位者の苗床として優秀で、次代の上位者の赤子の『母』として乱獲(と表現していいのか…？)されて数を減らしてしまった…と。

血の濃さ(上位者としての近さ)はルナーリア族とトゥメル人が同じぐらいで、その少し下に古代の時代の天竜人なのかな…？天竜人は800年の月日で今は大分血が薄まっちゃってるだろうけど…

セラフィムは人工的な『聖母候補』…いやもうそれはヤーナムの血の聖女とやってる事が同じなのよ…！前にもあったけど、どうしてこのタイミングでこのスレ世界線の考察に多大な影響を及ぼす設定が公式からお出しされるのか…！いやありがたいけれども…！

>>71 >>72 >>73 >>74 >>75 >>76 >>77

ベガパンク(の思想)が火薬庫(工房)だったと思ったらウィレーム先生であり善意からくる質の悪いメンシス学派だったでござる…(しろめ)

同じ構造を繰り返すとかフロムー！いやフロムだったわ…

「なんでこうフロムの知の探求者には人類にとってロクでもない奴しかいないのか」って一文に全力で頷くしかない…知の探求は時に獣の誘惑よりも恐ろしい…いや、「知」もまた恐ろしい獣なのかもしれない…

ベガパンクによる人類上位者化計画…そりゃCP0も派遣されますわ…初めてだよルッチを応援したくなったの…

86二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 23:33:09

>>82

どうしてか分からないけどコラさんがいる場所は狩人の夢に似た空気になるなって思ったんですよね

どことなくのどかで神秘的でいいところで、辺獄に例えた人がおりましたがまさに天国でも地獄でもなくそういう感じ

辺獄は祝福なき幼い子が行く場所と言われていてちょうど中間くらいの世界で救世主の到来を待つ(能動的に何かしても無駄)審判の日までの待合室みたいな場所なんですよね

物語と連動してコラさんのできることが少しずつ狭まって未来が決定されてゆくような、今辺獄にいるのはコラさんなのかなと思いました

今のうちに覚悟を決めて未練をを置いていくための

カインハーストの召使いさん達と仲良くしている姿はほのぼのしていて寂しくてあったかい

今回もいいお話をありがとうございます…

>>89 >>91

87二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 23:50:56

兄上が28の時から据え置きスーツスタイルなら稀にネクタイをレスしたり上がシャツ+ファーコートだけだったりするシーンなんかあるとあにまんにスレが立つんだろうな…

>>91

88二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 07:19:56

穂種ついでに
少し？遅れましたが、明けまして御目出度う御座います、今年も宜しくお願いいたします。

89クソ重SS作者23/01/03(火) 08:22:11

>>86

⁉︎後編で言及しようと思っていた部分がきれいに言語化されている…⁉︎

狩人の夢を辺獄に例える目線は自分にとっても大変納得というか、目から鱗だったのを覚えています。

コラさんが周りに与える影響を自分の中で上手く言語化できていなかったので、非常に参考になりました…!

後編を上げたらこの辺りのことも少し補足させていただきたく！

90二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 10:42:43

公式サイト風立ち絵、"奇跡の医療者"こと、救世主コスプレのローです。
装備は嘴の仮面、ゲールマンの狩装束、聖歌手袋、異邦のズボン+α。
彼の医学の師でもあるゲールマンの装束に、鴉羽シリーズで唯一コラさんが身に着けていなかった頭装備を足したイメージです。

チョイスはかなり迷いましたが、所属が明確になり過ぎるような取り合わせは避けた方がいいかなと考え結構なキメラ装備になりました。

>>92 >>94 >>162

91フレテキの人23/01/03(火) 11:50:35

>>82 >>83

新作だー！ありがとうございます…！

煮込んで語り継ぎますね…！

さて今回は在りし日のコラさんとカインハーストでの一幕。カインハーストにて兄上に報告書を纏めるコラさんと城の住人達とのささやかだけどのんびりほのぼのなやり取りに心が和みます。

報告書を纏めながら垣間見えるコラさんの心情。

『化け物』だと思っていた兄へ、もう少しで助け出せる確信があるローへとコラさんが見えてる『世界越し』に思いを綴るコラさん。

ローの事を思い、海軍ではなく兄上へと情報を残すコラさん。コラさんが思い描く『未来』の為に、今出来る事を。

解説を見ると分かりますが、この兄上・コラさん・ローの三人はそれぞれがそれぞれに手持ちの情報を開示してないせいで深刻な認識(とお互いへの印象)のアンジャッシュが起きておりそれが解消されぬまま物語が進んでいきます。これが後々に凄い形で響いてくるんだよな…コラさんが全く想像してなかった形として…と未来(時系列)を知るのは我々読者と作者氏のみ…

お城の幽霊レディや召し使い達とのやり取りにも細かいネタが仕込まれていてにっこりすると共に、温かくも寂寥感に包まれる物語の終わり方が美しいと感嘆の息が零れますね…。

コラさんが打った『未来』への布石と、その行方は誰にも分からない…今は、まだ。

>>86

素晴らしい文章と考察に感謝を…！

コラさんと狩人の夢と辺獄については成程と頷くばかりです…！辺獄ってそういう場所なんだ…

運命(審判)の時を待つ待合室というのは凄く納得しましたね…狩人の夢は辺獄…生まれ出ずらぬ祝福なき子の為の揺り篭…揺り篭を揺らすのは誰の御手なのだろうか…？

>>87

それはもう…お祭り騒ぎですよ。あにまんでスレが立てられ今までの画像集が貼られるやつ。

私も祭りに参加してぇなぁ…

92フレテキの人23/01/03(火) 11:51:12

>>90

おわー！！？

ローの立ち絵が来てるー？！

ありがとうございます…！

煮込んで語り継ぎますね！

確かにキメラ装備ですな…でも纏まってる…素晴らしい…！嘴の仮面が特に良いですね…！

顔を隠せるし、鴉羽の装束を纏っていたコラさんの面影を偲ぶ形にもなってる…

またゲールマン胴と異邦人足の親和性が高いのもポイントですね…！どちらも『元々狩装束としてデザインされていない』共通点がありますし。

聖歌隊の黒手袋もいい…肌を見せない姿…これが救世主スタイル…！

これなら『海賊のトラファルガー・ロー』と『ヤーナムの奇跡の医療者』は結び付かないわ…

>>93

939023/01/03(火) 12:41:18

>>92

ローは髭や手先にまで入っているタトゥーのせいで特定できるパーツが多く、装備選びに苦労しました…。

最初頭は異邦シリーズの黒いフード+聖歌隊の仮面みたいなのを考えていたのですが、髭のせいで断念…。

最終的に怪しさが5割増しになりましたがそれはそれで良かったのかなと…。

94二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 13:10:41

>>90

(この立ち絵でスレが立つのかという納得)

清々しいほど露出ゼロ…！すごい…ありがとうございます…！！！！

ローが普段豪快に上裸コートとかタンクトップだったりするから特定は難航しそうだ…かっこいい…

でも普段から語り草の足の長さだけで特定する啓蒙が高すぎるガチ勢もいるんだろうなぁ

コラさんと装備を分けあっているのが好きだし、最初の狩人の面影を～ってところも好き…ゲールマンおじいちゃんもローに医学を受け継いでもらったんだよね

ずっと置いていかれる後悔ばかりの一生だったかもしれないけど後に託すものが苦痛と業だけではないことがちょっとでも餞になったらいいな…

95二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 13:44:06

「優しい」と「優しげ」のおはなし「四月は残酷な季節」って詩の一節がとてもそれっぽいと思ってる
T.S.エリオットの「荒地」という詩の冒頭で

四月は一番残酷な月だ
不毛の土地からリラが芽生え
記憶が欲望とごっちゃになり
根っこが春雨を吸ってモゾモゾする
冬はあたたかく包んでくれた
気ままな雪が大地を覆い
球根には小さな命が宿っていた

というもので、ならローが優しい冬でコラさんが残酷な春なのかなって…
なんとなく原作の最期を思い浮かべると確かにコラさんは目覚めを促す残酷な雪解けだなぁと思うのです

96二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:41:04

ビルゲンワースってそもそも考古学と史学の学び舎だったそうだから仮に墓荒らしに手を染めなくてもそのうち空白の100年に手を出してアカンことになってそうなんだよね
カレル文字とポーネグリフは元が同じという過去スレにあった考察が刺さりまくってるし実質オハラとバスターコールまでのチキンレースしてたようなものすぎる…

97フレテキの人23/01/03(火) 17:36:52

>>93

髭にタトゥーに…隠すべき箇所が多すぎて最終的に露出/Zeroに辿り着いた教会の救世主スタイル…怪しさで言えば原作世界線の付け髭+サングラスとどっこいどっこい(※個人の主観です)だと思うので大丈夫かな…寧ろこっちの方が格好いいよロー…

>>94

全面的に同意しかない…！

「普段から語り草の足の長さだけで特定する啓蒙が高すぎるガチ勢もいるんだろうなぁ」の一文に笑ったし想像に難くないのがアラマキさん生える…

この世界のローはコラさんやゲールマンお爺ちゃんから意志を受け継いでるんだなって…その装束を着た姿が、きっと何よりの餞だよね…

>>95

素敵なお話をありがとうございます…感謝を…

…文学だなぁ。とても素敵だ…！

優しい冬と残酷な春…冬に眠っていた命に雪融けを託して逝く。春は否応なしに芽吹きを促す…

>>96

…あり得そう。

ビルゲンワースはアレか？バスターコールRTAでもしてるのか？って感じですよね…この世界線…オハラに負けず劣らずアクティブな学者集団…

ビルゲンワースはヤーナムで墓荒し√に入って呪いやら血の病やらなんやらで自滅した形に近いけど、それがなかったら空白の100年に手を出してヤーナムがバスターコール掛かってた可能性が…？

フロム諸島世界線だと血の警句が海軍にも伝わってるのかな…？手を出すのか否か…

98二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:46:43

駄洒落なんだけどトゥメル人の血は赤子を養うためのミルクになるってやつで、ならローは「乳飲み子」ならぬ「血飲み子」にだなって…
コラさんや兄上がせっせと集めた血の遺志を飲んですくすく育つ血飲み子

赤ちゃんといえば新生児から3歳くらいまでの子のことを嬰児(みどりご)って呼ぶんですよね
これは瑞々しい命を新芽や若葉に例えて「緑」って表現していたかららしいんですが、グリーンブラッドが緑なのってこれじゃないですかね…？

それと赤ちゃんのことを「愛の結晶」って呼ぶことがあるけど愛と人間性が密接に関わるもので物質として存在しているんだったら、これが凝固したものとして本当に「愛の結晶」があるかもしれないですね

>>104

99二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:19:25

優しい冬といえば冬眠している小動物が雪の中に埋まって寝るのは外気温より雪の中の方があったかいかららしいね
あと雪が白いのは優しいスノードロップが自分の色を分けてあげたからって伝説を聞いたことがある
冷たい雪を誰もが避けたのにスノードロップだけが優しかったから神様が雪の下でも咲けるようにしてあげたんだって

>>104

100二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:53:26

おれはやった！
時計塔のマリアは過去に一度描いたことがあったので面倒臭いことはわかっていたのですが、装備の取り合わせの問題でさらに工数が増加して心が折れかけました。
装備はマリアの狩帽子、マリアの狩装束、煤けた狩手袋、ヤーナムの狩ズボンです。
腕装備は手袋をオミット。マリアシリーズにはお馴染みのファーを取り付けてあります。

>>101 >>102 >>105 >>108

101二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:59:10

>>100

武器の説明をすっかり忘れてました。

それぞれ月光の聖剣と獣狩りの短銃です。

>>105

102二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 22:07:57

>>100

すごすぎる…兄上ぇぇぇ…！！拝む…ありがとうございます…大好き…

ドフィは手が第二の顔か命みたいなところがあと思うので「なるほどそうやって指先をフリーにしてるのか…」と感心してしまった。すごい…すごい…

「フッフッフッ…」しておられる御尊顔とピアスがチラッと見えてるのがたまらんですね。語彙が消滅してしまう…！！

拡大して見れば見るほど細い…

装備は違えど鴉羽装備っぽい雰囲気もあってコラさんの兄上感がすてきです…ありがとうございます…

39歳ってところにしみじみしてしまった。二年前の立ち絵なんですね、初登場して公式でプロフが載った時点の

これはもう職人芸ですよ、ありがとうございます…！！

>>103

10310023/01/03(火) 22:24:21

>>102

ピアスや39歳など、かなり細かい部分まで気付いていただけてとても嬉しいです…!!

ローに比べて本当に色々細かい装飾やパーツが多かったのですが、頑張って描き切って良かったです！

ファーはやっぱりある程度の体積が欲しかったので、マントの外側に追加してしまいました。

マリアは背面側から見ると左右非対称な面白いデザインなので、斜め後ろ辺りから描いても映えそうですね。

>>105

104フレテキの人23/01/03(火) 22:27:55

>>98

成程なぁ…納得。ローもまた見えぬへその緒から血の乳を飲む産まれなき赤子…。

血と乳は元々同じだからね…血を乳房に通せば乳になるってだけで…フロムはわりと言葉遊びが好きだからフレーバーテキストで『産まれなき血飲み子』みたいなのが載ってそう。

『黒革の血族名鑑』

…秘匿されし血族の王・ドフラミンゴと契約を交わした新しき血族達の人名録

彼を古くから知る僅かばかりの人々の名が記されている

それは血の遺志を求め獣を狩り、時に上位者すら屠る狩人達の名簿でもある

我らが王、そして眠る同胞(はらから)に血を捧げよ

それは同胞と、産まれなき血飲み子を養う糧とならん

…こんな感じどうでしょうね？

グリーンブラッドが嬰児から来てる説は成程と頷きましたね。瑞々しい命芽吹く色をその血の名に持ってくるセンスよ…！

そして「愛の結晶」の話…自分はダクソ3の「闇の貴石」を思い出しましたね…闇の貴石は主なき人間性より生じるもので、人間性とは愛や欲といったものを内包してるから…

そうでなくても「愛と人間性が密接に関わるもので物質として存在しているんだったら、これが凝固したものとして本当に「愛の結晶」があるかもしれない」というのは大変ロマンがあって良いと思います…！

>>99

スノードロップ…なんて優しい逸話だろう…教えて頂き感謝を。

雪の下が温かいのはあれかな、かまくらと同じ原理なのかしら…？

105フレテキの人23/01/03(火) 22:57:58

>>100 >>101 >>103

わあああ！遂に！兄上の！立ち絵が！！

ありがとうございます！

煮込んで語り継ぎますね…！！

拝むしかねぇ…！改めましてローの立ち絵共々お疲れ様です…！

基本はマリア様の装備に手と足を別装備シリーズからのチョイスなのですね…！

手装備の手袋がオミットされ、金属の手甲を素肌に付けてるのが大変に艶かしいですね…！

まるで装飾品をまとっているかのよう…！

頭の装備の隙間から微かに覗くピアスや兄上の代名詞たる三日月の口元。狩帽子の羽飾りがピンクのファー仕様になってたりサングラスではなく包帯で目元を隠してるなど好きなポイントが多い…！

頭と胴の装備が華美な分、手の装備の銀細工の細やかさや足装備の動きやすさを重視していそうでなおかつ装備としてしっかりとしていながらもラフ目な取り合わせが引き立ちますね…！

全体的な色味も暗い茶色・赤系統・銀や白系統に胸元の緑のブローチがワンポイントですね…！

更にオリジナリティとして装備されてる背中のピンクのファーが「ドフラミンゴ」らしさを感じられて眼福です…！

武器は月光聖剣に獣狩りの短銃。シンプルですね…！月光聖剣は勿論、初期装備の一つたる短銃を腰に帯びてるのはなんかこう…グッと来ますね。

キャラクター概要の内容も短いながらも情報が詰まってる…！気になる単語しか書いてないな…？！

この兄上の初登場は何時なんだろう…？想像が膨らみますね！

そして戦闘らしい戦闘の初お披露目はやはり頂上戦争なのかな…？マリンフォードで月光を振りかざすかも知れない兄上…？

106二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 06:27:14

か…格好良い
頂上戦争前の招集で漸くお目見えする兄上…他七武海や海軍の反応を見たいし読者の反応も見たい…
海賊らしい精悍さと高貴さが共存してて凄い…椅子にちゃんと座りそう…！

10710023/01/04(水) 08:39:22

皆さまありがとうございます…！
ここまで来たら人形ちゃんも描くしかねえ…目元のイメージ近いワンピキャラ誰かな…

それはそうと「椅子にちゃんと座りそう」は草でございますね。
なぜだろう…ちゃんと座ってるけど食事に一切手をつけないイメージがあるのは…フロムNPC感が強いせいだろうか…？
こちらから話しかけない限り、ひたすら黙って時計塔のマリアみたいな座り方してそうです。

108二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:13:26

>>100

この世界線のドフラミンゴが普段からこれなら私達が知ってる姿見たら読者混乱じゃ済まないでしょ。

月光を背負ってるから鷹の目とどことなくシルエットが被っているようで、ヤーナムの外では主にイトイトの能力で戦ってそうだからアクロバティックな動きで差が付きそう。聖剣を抜いた時、黒刀とは全く違う輝きを見せるから凄く考察されそうだし、カイドウさんも狩人時代のことを明確にするのではなく、懐かしいものを見た…って感じで当事者かどうかは曖昧なまま匂わせてくれないかなぁ

109二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:25:06

そういえば四皇それぞれのヤーナムとの関わりで一番関わらざるえなかったのは白ひげなんじゃないかな
白ひげは事実上「非加盟国の盟主」のように各地の面倒を見ていたなら天竜人の落とし子とその末路へ関わったことは一回や二回じゃないと思うんですよね
なんとか助けてやれないか危険を冒して調べたこともありそうだし、でも結局「終わりの日までせめて安らかに暮らしてもらうしかない…」というのが結論になっていたところへ「ヤーナムの管理人」が登場した
ひょっとしたら兄上やローが最初に接触した四皇は白ひげかもしれない

110二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:49:50

立ち絵も文章もよすぎる…
この世界線の一読者になって無邪気に兄上黒幕説とか兄上とドフラミンゴ別人説とか真面目に考察したい

兄上の初登場は頂上戦争以外なら糸人形を使って空島編でベラミーを滅ッ！しにきた時のシーンもあるんじゃないかな
ベラミーがこの世界線で関わっているかは不明だけど「ローの友達」には興味があるだろうし
もし知っているなら弟が命懸けで解放した神を受け継いだ存在だしね

>>111 >>112 >>117

111二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:55:36

>>110

自レス

糸人形なのは変装させ放題だから謎を残して登場するのも自由自在だなと思ったからです

イキッていた頃のベラミーがモブだと思って八つ当たりで横暴に振る舞ったら糸人形が形を変えて兄上の姿になったり…

>>112 >>117

112二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:10:25

>>110

>>111

流石ベラミー期待を裏切らない間の悪さだ！

そういやこの世界線ベラミー更生できるタイミングあるかな…？

ドレスローザ編が消失するか別物になりそうだけど、空島以降どこかで麦わらと巡り合えるだろうか。

113二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:00:41

そういや兄上の目からルフィやエースとかの“D”の一族ってそんな風に見えてるんだろう

>>115 >>116 >>117

114フレテキの人23/01/04(水) 17:03:14

>>106 >>107

椅子にちゃんと座りそうと言われるドフラミンゴの概念にアラマキさん生える。時計塔のマリア様みたいに座るドフラミンゴ絶対に絵になるじゃん…！

それはそれとして七武海の会議に毎回代理を立ててると、原作のおつるさんとのやり取りが発生しないのが惜しいよね…

マリア様座りで席に着いてて、指先だけ動かして寄生糸で将校達にイタズラを仕掛けておつるさんに「いい子だからおやめ」される狩人ドフラミンゴが見たかった…目元は狩帽子と包帯で見えなくて、三日月の口元が映えるカットで「フッフッフッ」って言ってるんだ…

>>108

分かる…この世界線で兄上のパリピ仕様(我々がよく知るいつものドフラミンゴのすがた)が解禁されるのは恐らくRED時間軸だろうから…普段の狩人様スタイルか過去編の28歳スタイル(スーツ+ファーコート)しか見たことない読者からしたら混乱通り越して阿鼻叫喚も良いところだよ…一応０巻の17歳スタイルからパリピの片鱗を感じれなくはないけどさぁ…

装束や大剣を背負ってる姿から鷹の目と比較されがちなドフラミンゴがいる世界線…七武海の二大剣士キャラとして並んで描かれるファンイラストが増産されてそう…

そうか…兄上はイトイトがあるから月光聖剣を抜かずともイトイト+インファイトで戦えちゃうもんな…狩人様スタイルでアクロバティックにインファイトする兄上…イトイトでアクロバティックに月光聖剣振り回したらそれはもうONE PIECEよりかは進撃の巨人なんよ兄上…

月光聖剣を抜いたら抜いたで黒刀と比較され考察される…兄上は頂上戦争で月光聖剣を抜きはするだろうけど、月光の深淵(変形後の姿)はお披露目しなさそうなイメージ。

カイドウさんも狩人様スタイルのジョーカーを見て懐かしそうな視線を投げるのか…ジョーカーも視線の意図を汲んだ上で言及はしないんだろうな…

>>109

あり得そうだな…白ひげは他にも自身の病気やエースの件で幾らでも接点作れそうだし。多分白ひげの方から兄上達に接触したのかな…？

父親、家長に対する判定が厳しい事に定評のあるこの世界線の兄上でも白ひげは合格ライン余裕で越えてるだろうし関係は悪い方にはいかないだろうな。

>>118 >>120

115二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:04:42

>>113

兄上にだからこそ逆に100%人間に見えるんじゃないかなと思った

Dの上位者がトゥメル人を苗床として乱獲していたなら逆に警戒されるような見た目をしている可能性って低いんじゃないかとね…

ローの場合はもう既に受胎してもらう準備が整ったから白い琥珀の卵に見えていたけど、一般Dは"仲間"に見えるのかもしれない

あと匂い、海の香りがするんだと思う

月の香りって追憶の匂いなんじゃないかと思うんだけど海の香りは愛しい人の残り香みたいな切なさを含むのだと思う

思わずその場に名残惜しく留まってしまいたくなるような

116二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:15:14

>>113

Dは身内で固まってる天竜人と違っていわゆる「普通の」人類との交雑を経まくってるから、それこそローみたいにめっちゃ特定の条件下じゃないとあんまり普通の人間と区別つかないかも？

D系上位者の赤子の聖体である珀鉛を体内に取り込まないともう寄生すらできないとなると、かすかに海の匂いがするとかくらいな気もする。

117フレテキの人23/01/04(水) 17:19:03

>>110 >>111 >>112

私もこの世界線の住人になって兄上のあることないことの考察がしたい…

この世界線においてベラミーがドフラミンゴに憧れて接近する理由があるのかどうか……海賊団としてのドンキホーテ・ファミリーは恐らくベラミーが接触する前に解散してそうなんだよね…或いはヤーナムの狩人としてのドフラミンゴに脳を焼かれてドフラミンゴを追いかけてるベラミーがいたりする世界線…？でも空島編でドフラミンゴ(影騎糸)で滅っ！されるベラミーも見てみたい…！

空島編でローの友達である麦わら達を見に来たドフラミンゴか…いいな。

あのクロコダイルをぶっ飛ばしたルーキーでありローの友人だもんな…兄上的には気になるよね。でもそれ息子の友達を一目見に来たお父さんのムーヴだよ兄上…

>>113

兄上の目にルフィやエースがどう映ってるか…か。ルフィはもしかしたらニカの似姿か、似姿でも幼子の姿に見えてるかも…？

エースは想像つかないな…メラメラの実を食べた後なら炎が人のカタチをした何かに見えてるかも…？とは思いましたが…

>>115

成程そういうのもアリですな…！感謝を…！

警戒心を抱かせない為に『人間』の姿を取るDの上位者…そしてその血を受け継ぐDの一族達。

獣ではなく人に見えるのなら安心しちゃうよね…

そして海の香りか…ローもルフィもエースもみな海の香りを持つ子供達となるのか…

コラさんも兄上もローから漂う海の香りに心を惹かれたのだろうか…？守ってやらねば、と。ここに留めておきたいと。

人を巻き込み味方につける才の一端に海の香りがありそうだなって思いましたね…

>>116

そうか…Dの一族はそうだよな…成程…感謝を。

そうなると益々ローの数奇な運命に拍車が掛かるな…

>>120

118二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:37:12

でもおつるさんもびっくりだよね

28歳時点まで「おつるの船だ！」する程度に知り合ってたドフィが一夜にして宗旨替えして海賊団も解散して海の火薬庫になってしまったんだから

一応七武海だから普段顔見せない分の点数稼ぎとして海軍に協力したことはありそうだし、そこでやってないかなと

久々に顔を合わせたらぐっと大人の静けさを身につけた謎多き男になっちゃって…

でもどこかで「いい子だからおやめ」「フッフッフッ」はしていそうなんだよね

>>119

119フレテキの人23/01/04(水) 17:58:32

>>118

おつるさんもびっくりでしょうなぁ…

昨日まで張り合ってた海賊の若者が一夜にして宗旨替えをし、新世界の禁足地たる寂れた国を復興させ『加盟国』まで押し上げ、自らは海賊団も解散して最終的に海の火薬庫になってしまったんだから…

おつるさんにも一体彼に何が…？と思う日もあったのかと思うと…

この世界線の兄上も天上金のくだりで七武海入りしたのかな…？でも『加盟国』の実質トップがやるにはリスクあるよな……何か別の理由で懸賞金がついて七武海入りした√もありそう。

海軍に協力というと、ヤーナム島近辺でうろついてた海賊達の拿捕に協力したとかかな？

そこでならおつるさんとドフィも顔を合わせられるだろうし、久々に顔を合わせたらぐっと大人の静けさを身につけた謎多き男になって…とおつるさんがしんみりしてたら、当のドフィが拿捕した海賊達を寄生糸で遊びだして「いい子だからおやめ」「フッフッフッ」のやり取りが発生する…なんて世界線もある筈…！

120二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:08:41

この世界線の読者は謎に包まれたドフラミンゴやローの考察スレを乱立しては、ヤーナム編で色々伏線回収されたり、あえて語られない真実を照らし合わせていたら、ドフラミンゴの秘匿が神視点の読者だけとはいえ破られたら、マリア様の名言である『死体漁りとは、感心しないな…だが、分かるよ。秘密は甘いものだ。だからこそ、恐ろしい死が必要なのさ。…愚かな好奇を、忘れるようなね』をぶつけられるのか…

ルフィにスポットを当てているから楽しい冒険譚を読んでいるつもりなのに、実際の海賊はワンピ世界は知らなくていいことばかりなのだと、秘密には隠す理由があり、それを暴く者は墓暴きと変わらないと突き付けられてしまうんだね。家長としてのドフラミンゴの責任感や、天竜人とDの謎という最大の謎をお出しされたのに、申し訳無さとか読者という立場の無責任さ、それを消費する悍ましさを知ってしまうんだ

狩人ドフラミンゴが「いい子だから、おやめ」される姿絶対謎の強者感マシマシで登場シーンだけでファン急上昇するでしょ…

>>129

121二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:46:00

ヤーナムの管理者ミンゴは参戦の条件として、エース処刑したら遺体をくれとか言いそう
「何が目的だ」と言われたら「うちで医療の礎になってもらう」ってフッフッフッしてる
サンプルとり終わったら普通に丁重に弔うかご遺族にお返しするつもりなのに目茶苦茶誤解されそう

>>129

122二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:51:47

公式立ち絵風の人形ちゃんです。
…この世界線の視聴者の皆さますみません。
仰りたいことは分かります。ブローチがドフラミンゴとお揃いですね。
ヤーナム出身を自称しているローの「姉様」(おそらく故人)。
なぜかローと親しく、若い頃に急に海賊団を解散してヤーナムに腰を落ち着けたらしいドフラミンゴ。
しかも二人とも海賊の割にやたら医学知識に明るい。

…いやあ人形ちゃんを先に描くべきでしたね！
でもマリア装備でブローチ無いのもな…胴と頭はマリアが良かったしな…。

>>123 >>124 >>129

123二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:06:21

>>122

これが無表情でポーラーダンク号の一室に安置されているハートの海賊団……

キャプテンが時々おかしい、みたいにクルーの間では噂されてるのをローはまあしょうがないかと流し、かと思えば一部の人物はちゃんと意思を持った個人として見るから背筋が寒くなる奴……！

そういえば日本語版の音声では人形ちゃんのCVはヤマトと同じなんだよね……分かりやすいサンプルがちょうど出てくるから生きてる説が補強されるか？

>>129

124二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:12:28

>>122

人形ちゃん…麗しい…！！ありがとうございます、本当に本当にありがとう…！！

きれいとか美しいとかももちろんなんだけど麗しい…これはマリア様の面影なのかな…

優しげな微笑みでコラさんを迎えてくれている姿が思い浮かぶようです…

これはほぼ何も情報が出てない時からあにまんに兄上×人形ちゃんの気ぶりスレが立ちそう

別のシーンでは謎めいた「奇跡の医療者」もまた人形ちゃんを「姉様」と呼んでローの兄か弟を疑われそう…本誌だとCVがわからないマジック

>>125 >>129

12512223/01/04(水) 20:22:43

>>124

描きながら自分が視聴者でも気ぶり考察するなこれは…となっていました…。

ヤーナム組はコラさんの存在が明かされないと本当に何もわからない上にいちいち意味深だから仕方ないね。

兄上がヤーナムに来たのが初登場時から11年前。兄上28歳ロー13歳で姉様が見た感じ20代…。

やたらと具体的に上がる根拠のせいで、実態とかけ離れた所に湿度が発生していく…！

>>126 >>129

126二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:32:07

>>125

真相より先にマリア様の情報がチラッと出て人形ちゃんの本名が「トラファルガー・マリア」だと思われる時期もありそう…

それにしても本当に人形ちゃんは美人だな…造物主の偏執を感じる出来を何よりも髪に感じる

髪飾りを付けてもらうためにかな…

>>130

127二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:43:02

たまに寄生糸した人形ちゃんとローとお出かけしている兄上…？
どう見ても人形なのに、兄上に訊いてもローに訊いても「眠っているだけ」と答えられるという
二人は人形ちゃんが今も狩人の夢に居ることを知ってるから、真面目に答えてくれただけなんだよな…

>>130 >>139

128二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 22:28:35

このレスは削除されています

129フレテキの人23/01/04(水) 22:30:57

>>120

原作側から名台詞で刺される正当(不当)な読者がいるこのスレシリーズワンピ世界線…

自分もその世界線なら間違いなく考察スレを立てるなりスレで議論する側の人間だからマリア様の名台詞が刺さる刺さる…読者(かみさま)の視点から一方的に秘匿を暴きたてそれを娯楽として消費する悍ましさよ…何故だろう、私もなんだか申し訳ない気持ちが沸いてきてしまった…恐ろしい…

「秘密は甘い」…正しくその通り。深淵を一方的に覗いていたと思ったら不意に覗き返されたような、冷たい刃を首をひたりと当てられた心持ちになりましたね…素晴らしい考察と文章に感謝を…！

それはそれとして狩人ドフラミンゴの「いい子だから、おやめ」のシーンでファンが急上昇するのはわかりみが深い。格好良すぎるんよ…！

>>121

うわー誤解される奴ぅ…ドフラミンゴ…貴方がヤーナムの長であるばっかりに…！

この世界線の頂上戦争は本当にどうなるか分からないな…先が読めない…

>>122

わぁあ！人形ちゃんの立ち絵だ！！

ありがとうございます…！ふつくしい…！

煮込んで語り継ぎますね…！

いやもう本当に美しい…麗しい…！

その柔らかな微笑みから仄かな温かさすら伝わってきそうだ…！

この世界線の読者だったら説明文を何度も読み直すしお出しされた情報で考察スレ立てるし兄上×人形に気ぶる自信あるわ…

>>123

定期的に訪れるポーラータング号のホラーなお話みたび…！定期的にスレ立ってそう。

人形ちゃんのモデルであろう『姉様』とは何者なのか？生きているのか故人なのか？何故ローは『姉様』の等身大の人形を作り傍に置き続けるのか？考察が捗りますね！ってやつだ…！

>>124 >>125

「奇跡の医療者」と「トラファルガー・ロー」が兄弟、または双子説が流れる世界線…？！

件のシーンがアニメ放映されてCVが二人とも同じで考察界隈がざわつくやつだ…！

どうして兄上やローの周りは湿度が上がるし発生するんですか…？

コラさんの存在が明かされるまで秘匿された情報に関する伏線や意味深な描写しかないから…？

兄上と『姉様』とローと、ローと兄弟疑惑のある『奇跡の医療者』…湿度が上がりそうな具体的な証拠しかお出しされてねぇ…！

130フレテキの人23/01/04(水) 22:31:31

>>126

『トラファルガー・マリア』…ありえそう…

そしてマリア様と兄上の装束の類似点に気付いた読者がまた考察スレを立てるんだ…

髪は女性の命ともいいますし…髪飾り…『姉様』の御髪を解かして小さな髪飾りをつけてあげるロー…？

>>127

うーん真実しか言ってないのに凄まじいアンジャッシュ…！真実が本誌でお出しされるまであることないこと考察されるネタだ…！

131二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 23:01:55

これはヤーナム編で動くオモチャが登場した時にざわつくやつでは？
なんらかの病で植物状態になってしまった姉様を、能力の効果で人形に変えたんじゃないかみたいな。
でもホビホビだと記憶が消えることが分かってまた振り出しに戻るという…。

>>134

132二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 06:30:09

考察班を混乱に陥れるこの三人の関係がコラさんの登場によって一直線につながる瞬間を味わいたい

>>134

133二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 07:43:07

やたら気ぶり考察の筋が通るせいで、ドフラミンゴが弟についてチラッと言及しても「ローのことか？」となるのも面白い。
いやしかし、ここまで引っ張ったらマリア装束に至ったエピソードがないと読者としては納得できなそうではある。

>>134 >>135

134フレテキの人23/01/05(木) 08:35:44

>>131

ざわつきますね…そしてホビホビのデメリット(記憶喪失)が開示されて「あれ…？なんか違うな…？」「記憶失ってないよな…？」「じゃあ違うのか…？」って混乱して頭抱える読者になりたい…

>>132

分かる…すごく分かる…！

今まで点と点であった情報達が一つの線で繋がっていく様はまさに「天啓を得た」感覚なんだろうなって。そりゃ考察もやめられませんわ…

>>133

確かに…ドフラミンゴが言及する『弟』は＝コラさんなんだけど、その情報が出るのはヤーナム編最終盤だから基本的に読者視点だとドフラミンゴが言及する『弟』は＝ロー？に行きがちなんだよね…状況証拠しかないから。

この世界線だと兄上×マリア様(生前人形ちゃん/姉様)とか生まれかねないな…きっと兄上は生前のマリア様を惜しんで似た装束を…みたいな気ぶり考察が飛び出してそう。

135二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:29:37

>>133

兄上って本当にマリア様に会ったことがあるんじゃないか説

まだ兄上が他の能力や技術で、あるいはロー自身の悪夢から狩人の夢へアクセスして弟の精神へ直接働きかけて目覚めを促そうとした頃に突入した悪夢にいたんじゃないかなぁ

秘匿を守る"時計塔のマリア"が

夢の外か本当に現実とは限らないのがブラッドボーンの世界観ですから

正確にはこのマリア様は揺り篭を揺らす人形ちゃんの見ている夢みたいなものなんだ。帰る筈のない追憶が奇跡の力で遺骨一欠片、小さな髪飾り一つ分再生された隻狼でいう「心中の～」シリーズみたいな存在

だから本当のマリア様ではないんだけど兄上が「時計塔のマリアだ」と認識しているからそれは本当になる

(たぶんこの夢を否定できたのはゲールマンおじいちゃんだけだったんじゃないかな、ただ愛ゆえに)

多分この時点の兄上だったら初回はモツを抜かれて終了だったけど兄上はどんどん鍛えられて強くなって遂に勝った

でもその頃には兄上も情報を得てそれじゃ弟は起きないどころか赤子のローが無事じゃ済まないと判断して夢伝いに…って計画をやめたけど、それでも挑んで勝ったんじゃないかな

未完結の物語のために二度も殺されてくれた同志を安心して眠らせてあげるために

狩人の夢とコラさんとローを守る最終防衛ラインをマリア様のような人形ちゃんのような、狩人の夢でコラさんから髪飾りをもらって涙石を落とした"誰か"から引き継いだ証がマリア装備なのかなって…

つまりマリア様は兄上にとってゾロとミホークの関係なんじゃないかと

パワーアップイベント(悪夢)してたんじゃないかと思いました

>>144

136二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 15:58:08

エースが上位者か何かの姿になった時のイメージって「爛れ続けるもの」っぽい気がする
恐ろしい存在でも姉たちには愛されていたのが白ひげ海賊団の仲間に愛されていたエースに似ているなって
その場合「溶岩に苛まれる」っていうのがとてもおつらい連想をしてしまうんだけど
もしエースにも黒焦げた橙の指輪的なものがあるならルージュさんの形見だったりするのかな…渡そうと思って渡せなかったロジャーとルージュさんの結婚指輪だったりしてね

137二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 16:08:22

そういえばこの世界の読者は「ローが実はヤーナム出身ではなかった」「本当の故郷はフレバンス」と知った数週間後、下手したらその次の週に白い町を知って滅亡を見届けるまでをすることになるのでは？
13年前まで兄上が本当に"悪い海賊"をやっていてびっくりしそう…

>>138 >>142 >>145

138二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 16:45:47

>>137

しかも下手するとその次週あたりでコラさんとの二人旅からのヤーナム虐殺まで行く。

獣狩りの夜のネタバレがまた後日になるなら、コラさんの性格や目的が見えてこなくて意見がすごい分かれそう。

でも改めてこの世界線の読者視聴者目線で見ると、ちょっとコラさん怖すぎない？

子ども嫌いの海賊→兄を止めるために潜入している→ローを連れ出して病院巡り→不思議な夢と冒険譚→虐殺

ロー目線で海軍所属の情報が開示されない場合は特に、言動も性格も整合性取れなさ過ぎて考察するにも困りそう。

>>140 >>145

139二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 16:48:19

>>127

お散歩コースはシークレットガーデン的なところで過去スレにあったコラさんの死血花が咲いてるとか…

彼岸の花を現実に持ってきてしまったなら土が違いすぎて種を宿せない徒花になってしまうんじゃないかと思うし血の供給がなくなると花はそう遠くなく枯れてしまうんだけどコラさんの欠片から生じた花ならローは最後まで面倒を見そうだから

兄上も最初は猫の額くらいの土に移してやっていたから庭を造ってあげたんじゃないかな

140二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 17:13:09

>>138

乏しい情報の中で「コラさんは冒険の最中ヤーナムをよく思わない何者かに捕らえられて洗脳された」みたいな"洗脳"って核心に触れる考察に至る層もいそう

その場合の黒幕候補は誰だろうな…やっぱり安心と信頼の世界政府かな…直前にフレバンスの情報でヘイト勝ったわけだし…

この世界線の兄上やロー闇堕ちifスレは大盛況そうだ

141二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 17:47:30

女神フローラは全ての花の支配者で死んだ人を花に変える力があるし、花になった人は彼女の花園で暮らすらしい
人形ちゃんもお花畑のある狩人の夢で暮らしているけどあの白い花は介錯を受け入れた狩人たちなのかな…

あと古い狩人の遺骨はマリア様の骨説で、仮にも月の魔物を宿したならこれは「神の骨」ってことにならないかな
ローたちとプレイヤー狩人様じゃテキストが違うやつだ？

古い狩人の遺骨
古い狩人の遺骨。その名は知られていない
その狩人は、老ゲールマンの弟子であったと言われ
初期狩人の独特の業「加速」の使い手でもあった
その遺骨、遺志から古い業を引き出すとは
夢に依って遺志を継ぐ
狩人たちに相応しいものだろう

142二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 17:50:02

>>137

つまりドフラミンゴは典型的な子供（ロー）が出来て丸くなった父親なんだね。13年前より確実に家長としての自覚が強いだろうし、ローがドンキホーテ兄弟を親に選んだという事情を知らなければ迫害を経験して若い頃荒れてたけど、実の弟が生きてた事で諸々正気に戻って、今までの償いに元非加盟国を加盟国にしたって考えると、天竜人教育のないドンキホーテ一族の本来の気質は身内を愛するノブレス・オブリージュ精神があるとか考察されるかもだね。

>>147

143二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 18:43:15

真実が明かされる頃には兄上×人形ちゃん気ぶり考察がパート30くらいになってそうだしコラさんの全容が判明するとコラさん×人形ちゃんが気ぶられるのか

>>147

144フレテキの人23/01/05(木) 18:46:17

>>135

成程興味深い考察…感謝を。

人形ちゃんの中で外れた重たい枷の一欠片が、髪飾り一つ分の奇跡を得て紡がれた泡沫の夢…

若き日の兄上が迷い込み、戦いを挑み、破れ、時を経て情報を得てそれが「意味のない事」と知りつつも戦いを挑み、遂に兄上の勝利という形で泡沫の夢に安寧なる終わりという幕をおろした兄上。マリア装備はそんな兄上への夢の幕をおろした感謝と継承の証としての、兄上からみた『時計塔のマリア』からの餞別だったのかな、と。

…そういえば、兄上はどうやって血の遺志を自らの力に変えているんだろうね？ローを触媒にして『狩人の夢』に突入は出来たけど、そこにはコラさんがいるけど決して会えないんだ…条件を満たさないと会えない『月の魔物』みたいな存在のコラさん。

立場的には『若き助言者ロシナンテ』なんだけど、同時にコラさんは『産まれなき赤子』の『母なる上位者』だから、例え同じ『狩人の夢』に兄上やロー、コラさんがいてもコラさんは『上位者』として兄上達と同じ次元に立ててない…兄上達よりも高い次元にいるから見えないし会えないんだ。

現状コラさんを観測出来るのが人形ちゃんだけ。

しかも人形ちゃんはあくまで『若き助言者ロシナンテ』としか観測出来ない。だからコラさんも人形ちゃんが観測してくれたタイミングでしか人形ちゃんと話せない…とか。

ここまで書いといてイマイチ自分も納得出来てはいないんだけど、ローや兄上にも人形ちゃんと『狩人の夢』で交流して欲しいんよ…

145フレテキの人23/01/05(木) 18:47:10

>>136

成程…。とてもイメージが沸きやすいですね…感謝を。

溶岩…マグマグ…うっ…頭が…！(お辛い記憶)

ルージュさんの形見の指輪か…

エースのご両親はどちらもDの一族だし、婚姻の指輪のテキストが似合いますね…

『婚姻の指輪』

上位者と呼ばれる人ならぬ何者か

彼らが特別な意味を込めた婚姻の指輪

古い上位者の時代、婚姻は血の誓約であり

特別な赤子を抱く者たちのみに許されていた

>>137 >>138 >>140

あり得そうだ…そしてそうなったら「展開が…！展開が早い…！」ってなりそう。グッピー(読者)が死にかける事態に…！毎週毎週のドキドキが半端無さそうだしスレは盛り上がる。

情報が解禁されないと、また一部されても読者視点からだとコラさんの事が分からなすぎて怖がられる奴…だって遍歴が「子ども嫌いの海賊→兄を止めるために潜入している→ローを連れ出して病院巡り→不思議な夢と冒険譚→虐殺」だもんな…こんなん考察班泣かせだよ…新しい情報が出る度にコラさんの評価がコロコロ変わりそう…

…いそうだな。乱立する考察の中に核心に至る綺羅星のような考察が混ざる事は往々にしてあること故。

状況証拠(直前のフレバンス関係のヘイト)で安心と信頼の黒幕説を唱えられる世界政府ェ…兄上やローの闇落ちifのスレは見てみたいな…爆速でpart数が伸びていくんだろうな…

>>139

死血花の花畑を散歩する兄上とローと人形ちゃん…？なんて幻想的な風景なんだ…(尚足元の死血花)

…死血花の花畑が作れるぐらいの時間が経ってしまっている事にしんみりしつつ、兄上もローもコラさんを取り戻す事を諦めてないんだなと伝わって来ますね…

>>141

花の女神にそのような伝承があるとは…また新たな知識を得てしまった…感謝を。

介錯を受け入れ夢から去って行った狩人達の残滓が、夢の庭に咲く花々達…

ロー達には古狩人の遺骨ではなく、神の遺骨として映るのか…

146二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 20:16:39

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147フレテキの人23/01/05(木) 20:19:04

>>142

成程…あり得そう。興味深い考察に感謝を。

読んでて自分も「成程そうかもなぁ」と思える説得力よ…状況証拠が…状況証拠が多いんじゃ…！

兄上はノブレス・オブリージュ精神があるかは分からないけど、身内を愛してる(情が深い)のはこの世界線でも原作世界線でも変わらないしな…

弟と弟の愛し子を救う為の行動が結果としてノブレス・オブリージュ(に見える行動)に繋がる兄上…

>>143

あるだろうなぁ…というかpart30までよく続いてるな兄上×人形ちゃん気ぶり考察スレ…むしろ支部のワンピCPの一CPとしてありそう…

そしてそこに情報公開と共にコラさん×人形ちゃんの気ぶり勢が爆誕して参戦する訳ですね…

…人形ちゃんのヒロイン力高いな…？！いや原作のブラボでもヒロイン力高いけどね…！？

148クソ重SS作者23/01/05(木) 20:36:06

ドンキホーテ・ロシナンテのカインハースト生活後編

6歳で下界に降りてから、彼がその名を名乗っていたのは穢れた忌み者たちの城においてだけでした。

世界のどこにも居場所なくへその緒探しを始めた頃、おれは兄に調査報告書を残すことを決めた。
そして決めてから、安全地帯の狩人の夢では書けないということに気が付いたのだ。
万が一にもローの目に触れる可能性がある場所では、報告書は纏められない。そんな時に思い出したのが、アルフレート以外には襲われることのなかったあの廃城の存在だった。
聖堂街で自決していた彼の弔いは、おれのあずかり知らぬところで終わっていた。
ならばもう、あの城は安全と考えてもいいだろう。その程度の認識で、おれは再び融けない雪に覆われたままの城に足を踏み入れた。
謁見の間の見るも無残な肉塊の、悲願と遺志とを託されるとは夢にも思わずに。
”血の女王"の名も願いも、おれは書庫を調べて初めて知った。"血の赤子"を抱くこと。それはおれには望むべくもないことのように思えたが、城の住人たちはなぜだか皆、ローの為にと奔走するおれを祝福し、あれこれと手を貸してくれたのだ。
それからというもの、この城はまるで本当の故郷のような顔をして、いつでもおれを迎えてくれた。
いつもやたらと凝った食事を、旧市街で獣を守る古狩人の元に持っていく分まで用意してくれた。血族の歴史を辿るおれのために、伝記や歴…telegra.ph

>>149 >>151 >>153 >>155

149クソ重SS作者23/01/05(木) 20:52:05

>>148

次回が満を持してのセンゴクさん目線なので、ちょっと補足を入れにくいですが…。

・白い月

カインハーストは、ロマ撃破後も静かな白い月を湛えたまま。

もうずっと前に滅ぼされ、幻の中にしか存在しない女王を戴くのみの廃城は、ヤーナムの獣狩りの夜とは異なる時間に存在している。

・世界のどこにも居場所なく

ダークソウルシリーズより絵画世界関連のテキスト。

血塗れで退廃的で悍ましいその城は確かに、"人ならぬ"穢れた血のバケモノたちの居場所だった。

…ありがとう、灰の人

必ず、私は描きます

ずっと寒くて、暗くて、とっても優しい画…

きっといつか、誰かの居場所になるような

150クソ重SS作者23/01/05(木) 21:21:55

次回に正式に話ができるかと思って悩んだのですが、無理そうな気がしてきたので追記。

前回感想を頂くまで"辺獄"とは言語化できていなかったのですが、コラさんの上位者としての性質はそういったものかなと考えています。
どことなくのどかで、優しげで、けれどただただ終わりに向かうだけの凪いだ場所。
そこに受け入れられた誰も、「終わらされた」と恨んだりはしないような。
ヤーナムに数多くあった悪夢や獣狩りの夜、カインハースト、果てはドンキホーテ海賊団や加盟国となったヤーナムまで、そのあおりを受けております。
フロムゲーの主人公は往々にして現存している世界に終末をもたらすものですが、コラさんのそれはどうにも優しげに見えるものかなと。

そしてコラさん本人も、獣狩りの夜に、狩人の夢という辺獄で少しずつ色んなものを手放しています。
掲げた正義や愛される誰かの子であること、血の繋がった家族、愛する子ども…ドンキホーテ・ロシナンテの居場所。
そうして手放せるものを全て手放して、いつか来る終わりをただ待っている。
そんな一夜と13年間のお話を知るのはきっと、得体のしれぬ優しげな人形だけでしょう。

151二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 01:23:03

>>148

凄い…凄すぎて言葉を失うほどあまりにも美しい終わりまでのひとやすみ…

物語の伏線や考察を考え出すときりがないんですが一番にカインハーストの亡霊たちがコラさんによくしてくれたのって、こう、コラさんがかわいかったんだろうなって…

悲願を達成してくれる神として、遺志を受け継いでくれる器として、色んな役割があったかもしれないけどきっとみんなコラさんに心なごまされて解凍されてしまった

ずっと寒くて暗くて、火の照らす場所から遠ざけられてやっと息をできた忌み者たちの世界でそのぬくもりを受け取ることは凍らせた時間を終わりへ進めることを意味するんだけど、でもあったかかったんだろうな…

想像するとお作法の先生を教えてくれたご婦人があんまりにもあんまりなコラさんのドジっ子にこれはきあいをいれねば…と最後の生徒のために腕捲りをするのが思い浮かぶようですし、並ぶ肖像画の人々もコラさんを見守っているようではありませんか

これが上位者としての性質だというのならコラさんは自身の人間性と高次元暗黒に属する神の質がぴったりと寄り添ってわかちがたく存在する人なんだなって…

誰よりも人間らしくて誰よりも上位者らしい、そんな人なのかもしれない

辺獄のこと伝わりましたよ。確かにこれは「優しげ」だ…そして切なくて愛おしい…とても月の香りがするお話をありがとうございます…

>>152 >>153 >>155

152二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 08:07:48

>>151

(滂沱の涙)

よかった…今回かなりの難産でしたが最後まで推敲粘ってよかった…‼︎

検証のためにカインハースト攻略・ロマ撃破まで走り直したかいがありました…！

153二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 12:27:01

>>148

>>151

一晩明けてみるとめっちゃ誤字脱字しててお恥ずかしい…

でももう少し語る

インペルダウン編のハンニャバルが言った有名な「何を貴様ら～」から始まる一連の長台詞ってかっこいいけどルフィ相手には少し的が外れていると思うんですよね

対するルフィの回答が「おれはエースの命が大事だ！！」だったように、ルフィはただ単に兄が大事だっただけでその感情はハンニャバルの言う「庶民」や「か弱き人々」と同じもので「愛するものを失う恐怖」を感じている

(なのでその後の「バカには何を言っても…！！」を黒ひげの「答えはねェだろうが！！」で最後まで言わせなかったのは作劇の妙だと思う)

カインハーストの女性達だってきっとそうだったんですよね

獣狩りの夜編『聖堂街』のアリアンナさんの台詞は子供の側からの言葉ですが、なんというか、惨い

だから彼らの愛し愛された生命のアンカーを走るのがコラさんだったのは僥倖だったんじゃないかなぁ…

コラさんが上位者だったこともこの件については良いことだった。人が問い押し付けずにはいられない答えのない問いかけに回答を出せるのはもう神様だけだろうから

「お前が神なら、悪くない」ってなんかみんな納得したんだろうな

コラさんが神なのは血によってでもあり、人に選ばれたからでもあるのかもしれない。安心して「ただ愛する」せるものとして

感想のために読みながら書きながらリアルに涙ぐんでしまうので今回はこの辺りにしておくのですが、本当に本当にありがとうございます…

好きだ…

154二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 12:50:32

コラさんと踊ってくれた名もなきカインハーストの娘さん、高い背丈に彼女もまた同じ神の血が流れているのだと実感しますし彼女の存在からはウーラシールの宵闇みたいな何かを感じる
幸薄そうで可憐で上品からって印象も多分にあるけどもうずっと昔に滅びた過日の小さな喜びを見せてくれたからかなって…
彼女もまた誰かの愛し子だったんだ…

155フレテキの人23/01/06(金) 13:57:38

>>148 >>149 >>150

新作だー！ありがとうございます…！

感想はテレグラフにて…！またです申し訳ねぇ…！

テレグラフ感想戦新作だー！解説も含めて執筆お疲れさまです…！
煮込んで語り継ぎますね…！ありがとうございます…！
…既に>>151 の心うち震える美しく素晴らしい感想レスの後なので正直「…ワイの感想…いる…？」と尻込みしてる心情なのですが、うるせぇ知らねぇ最終幻想ー！と自分を鼓舞して載せさせて頂きます…。
…というかですね、タイトル前のキャプションにてコラさんが『ドンキホーテ・ロシナンテ』の名を名乗っていたのは下界に降りてきてからはカインハーストの城でだけっていうイントロダクションに既に胸が締め付けられております…

さてコラさんinカインハースト後編。
コラさんが何時頃兄上への報告書を書く事を決めたのか、何故その場所にカインハーストを選んだのかを語るコラさんの独白から物語が始まります。
しかしカインハーストに戻って早々に血の女王のあられもない姿(ぼかした表現)を見る事になろうとはコラさんも思ってなかっただろうな…コラさんSANチェック、いる？
そして血の女王から託された遺志と悲願。カインハーストに残る亡霊達との温かい交流。カインハーストの皆さんがコラさんにあれやこれやと可愛がって世話を焼く姿が目に浮かぶようです。コラさん…telegra.ph

>>151 >>153

素晴らしい…素晴らしい感想と考察に感謝を…！

貴方様の描かれる文章が好きです…！

造詣と理解が深く、また美しい言葉遣いに感服の至りです…！ハート投げさせて頂きますね…！

特に >>153 の『お前が神なら悪くない』に少しだけロスリックのホークウッドさんを思い出しました…

>>154

宵闇ちゃん…あぁ…わかります……

宵闇ちゃんの魔法は可愛いんですよね…擬態とか…

「彼女もまた誰かの愛し子だったんだ」の一文に胸を打たれました…ハート投げさせて貰いますね…

156クソ重SS作者23/01/06(金) 14:22:28

毎度感想が文豪過ぎる…参考になります…。
そしてフレテキ氏の感想がSS一話相当の長さに…!?
確かに「古竜の頂」も隔絶された時空間の中にある場所ですよね。
古竜に至る道は仏教的な悟りと深い繋がりがある印象ですが、それもこの世界線においては意味深に感じられます。

157二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:16:36

コラさんの上位者としての神性は不死にとっての篝火みたいなものなのかな…
みんなコラさんの中に帰るような、精一杯働いた身体であたたかい家路につく感覚に近いのかもしれない
けして変わらず迎えて労ってくれる人がいると信じられる、あるいはその場所そのものがそうである御許へ
奇跡だよね。神の奇跡だ…

家路
高位の聖職者の使う偉大な奇跡の1つ
最後に休息した篝火に戻る
本来は故郷への帰還を可能にするが
不死の呪いがそれを歪めている
あるいは、篝火が不死の故郷なのか

帰還の骨片
燃え尽き、白い灰となった骨片
最後に休息した篝火に戻る
篝火の薪は不死人の骨であり
その骨は稀に帰還の魔力を帯びる
骨となって尚、篝火に惹かれるのだ

>>158 >>159

158二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:24:31

>>157

自レス

亡骸を家へ帰してあげることを「無言の帰宅」というんだったなぁ…凪の帰宅…

アリアンデル絵画世界の最期は燃えてしまったけど炎ではなく熱灰がカインハーストを融かしたんだ…

>>159

159フレテキの人23/01/06(金) 17:05:52

>>157

書いてて気付くと30行1000文字を越えてるんですよね…フシギダナー

素晴らしい作品に出会うと筆が止まらなくなるものです。SS作者様を始め皆様に感謝を。

ジェスチャー「古竜への道」はまんま座禅ですもんね…『古竜に至る道は仏教的な悟りと深い繋がりがある印象』のもさもありなん。

この世界線で関連付けるとするなら、「古竜への道」をいく行程は「血によらぬ瞳」の獲得に近いのかな、と。どちらも「超常的な、人を越える事」を目的としてますし…

>>157 >>158

成程…興味深い考察に感謝を。

始まりがあれば終わりがあり、生もまた死への旅路であると言えるなら、『終わりを齎すもの(フロム主人公)』であり『終わりを待つ場所(『凪』の辺獄)』を司るコラさんの上位者としての性質は、それに惹かれるもの達にとって『帰るべき場所』として映るのかも知れませんね…。

コラさんは誰かにとっての帰るべき『篝火』…『凪』の庭に灯された温かな火……人は火に惹かれるものだ…。

アリアンデル絵画世界は元々燃える覚悟を決めてからなぁ…そして絵画を燃やす特別な『火』をお嬢様(画家の少女ちゃん)に見せて新しい絵画世界を創って貰う筈だったから…フリーデさんが来てちょっと計画が狂っちゃったけど…

『熱灰がカインハーストを融かした』の一文の表現がとても素晴らしい…

160二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:30:18

古竜の頂は仏教的な悟りの概念と繋がりがあるという話で煩悩と悟りの関係を氷と水で例えた話があるのを思い出した
氷多きは水多し、煩悩の氷解け、功徳の水となるって話で、煩悩を消そう消そうといじめるんじゃなくて丁寧にケアして平穏へ至るのが悟りなんだそうで
そもそも「悟りたい」という気持ちそのものが本当は煩悩だから叩き潰すように消すことはできないんだそうで、だから解かしてあげるんだと
そして煩悩(悩み)を持つことそのものは罪ではない(それにより悪いことをしたら初めて罪が発生する)

>>161

161二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:33:48

>>160

忘れてた

この煩悩を悟りへの縁とすることを煩悩即菩提というらしい…

1629023/01/07(土) 07:24:10

>>90

めっちゃ今更ですが救世主コスプレのローについて、折角医者属性なんだからという理由もあってペストマスクを選んだのを言い忘れておりました…。

説明が全くなくともぱっと見で医者、それも因習と偏見と死に満ちた時代のそれと分かるのはポイント高くないです？

>>164 >>168

163二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 07:26:24

このレスは削除されています

164二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 11:10:19

>>162

お恥ずかしながらパッと思い浮かばなかったマンのですが頭だけではなく首周りのラインが曖昧だとシルエットが人外じみて見えてこれが「気を楽にしろ、おれは医者だ」と来たら「星界からの使者にされそう…」感が強いなと思っていました

マスクの下がカリフラワーでも驚かない

165二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 11:35:43

コラさんが完全な上位者になったとして凪の庭へ導かれることを歪曲的表現で「お召し」って呼ばれそう
少なくとも死やそれに類する表現は使われなさそうだなって…
ぬくもりの中に生命の答えを見出すだけだから

>>167 >>168

166二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 12:35:16

このレスは削除されています

167二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 12:38:06

>>165

この庭で感じるぬくもりって、実は召された側のものなんじゃないかと思ったり。

庭そのものが温かいんじゃなくて、自らの意志と血のぬくもりを感じる故のものというか。

血も涙もないけれど、衣服だけが偏執を帯びて温かい人形ちゃんみたいに…。

>>171

168フレテキの人23/01/07(土) 12:49:05

>>161 >>162

なんとそんな逸話が…貴重なお話をありがとうございます。感謝を。

このシリーズスレ、スレが進めば進む程に古今東西の歴史や宗教の話が出てきて賢人達の書庫と化してる気がしますね…これもフロム辞書の広さと分厚さ所以か……悟りと煩悩、氷と水のお話は大変為になりました…！

>>163

成程言われてみれば。鴉羽の頭はペストマスクモチーフですしね…！

『奇跡の医療者』にこれ程似合いの装備もそうありませんでしょう…！

>>164

成程そういう観点もあるのか…と思った矢先に「マスクの下からカリフラワー」の一文に思わず吹き出してしまいましたねありがとうございます…！

…でも兄上視点だとわりと似た様に見えてるのかも…？

>>165 >>166

『凪』の上位者の悪夢…『庭』に導かれる事を「あぁ、彼は『お召し』になられたのですよ…幸せな事ですね」なんて言われる世界線…？

そして『凪の庭』は仄かなぬくもりに満ちてるけど、それは『凪の庭』からのぬくもりではなく、凪の庭に導かれた人自身の内にある血と熱のぬくもりなんだ…でも導かれた人々にはそれが分からないし知らないんだ…

『凪の庭』は本当は温かくも寒くもない『凪』の場所だけど、導かれ集う人々のぬくもりで仄かに温かく、故に穏やかに『終わりの時』まで待てる場所なんだ…

>>171

169二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:26:46

ダクソプレイヤーワイ、太陽、月光、炎、闇と来たら死属性も要るだろと考えローにたどり着く。
この世界線メインキャラだけで火の時代始められるの凄くない？

>>173

170二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:51:17

デラシネの終わり方に気付けないと無限ループしてしまう所とか、他者の命を食らわないと生きていけない生態とかが故郷を失い海賊になったローやドフラミンゴ兄弟に合うと思うんだけど、VR持ってないから未プレイなんだよね…
コラさんから無自覚に糧を得ているこの世界のローは貰った時間を返そうとするけど、実は止まった時に留まれないのはコラさんなんだよね。兄上は家族を失ったから新しい家族を愛して、ローはコラさんの本懐という目的を定めた。
天竜人から迫害される立場となり、海兵に拾われ兄を止めるためにスパイになって…とどんどん変化しているのはコラさんだけなんだ。だから原作のように雪が降る暗闇で消えてしまうのはコラさんなんだ

考察動画見直すか、VR買うかしてデラシネという優しい世界に浸って時の雪の暗闇に残されることで原作コラさんの最期を経験したいな

>>173

171二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 19:07:22

>>167

ああ…デラシネのユーリヤと命の時間だなぁ…

止まった時の世界も静寂が優しげだった

妖精さんは命の時間を奪ってくれて

でもそれをすぐに返してくれたの

私のものだったその命の時間は

とってもあたたかくて

大事にしなきゃって気づいたんだよ

>>173

172二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 20:11:59

雪の中に閉じつつある運命がコラさん(原作)の最期に似合いすぎて…スカボローフェアが似合う男…
歌詞の「パセリ、セージ、ローズマリー、タイム」はどれも魔除けの力があるとされたハーブで、特にローズマリーはよく墓地にお供えされているらしいね

あと歌詞の「縫い目も残さず針も使わず作ったシャツ」は兄上なら作れるな

>>176

173フレテキの人23/01/07(土) 20:23:26

>>169

大変わかりみが深い…。親和性高いのよ……

死の属性(呪い)って身体から闇色の結晶が生えて死ぬんだよね…

身体に石がって点は珀鉛病と同じだね…ふふふ…

太陽はニカ、月光は兄上…やはりフロムは連綿と続く物語なのだなって

>>170 >>171

フレテキの人はデラシネは未履修なのでな…貴重なお話をありがとうございます…感謝を。…考察動画探すか……

立ち止まれず、最後に消えていく定めのコラさん…歩み続けて、色んなモノを手放して、最後に『凪の庭』で終わりを待つコラさんって事…？

174二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 23:02:10

コラさんもコラさんだけども、ドフラミンゴもドフラミンゴで別種の終わりをもたらす属性が強いような…。
彼らにとってのハッピーエンドの形はどんなものなんだろうか。

>>176

175二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 23:52:33

もはや彼らだけではどうしようもなさそうなので太陽属性の愛し児の友達をぶっ込みましょうね

>>179

176フレテキの人23/01/07(土) 23:52:53

>>172

スカボローフェアと聞いて某魔女様を思い出してしまった…

歌詞を軽くググってきましたが、成程かぐや姫みたいな内容だなぁという印象。無茶難題を吹っ掛けて諦めさせようとする的な…

魔除けのハーブやローズマリーと墓所のお話も大変興味深い。

そして何よりも『「縫い目も残さず針も使わず作ったシャツ」は兄上なら作れる』の一文にこう…希望というか、そんな気配を感じずにはいられませんでしたね。不可能を可能にしてしまった的な…

>>174

ドフラミンゴのもたらす終わりか…フロム主人公としてか上位者としてかで内容や性質も変わりそうだなぁ。過去スレだと鳥の姿の上位者としてイメージされてる事が多いから、そこからイメージするのが無難か…？後は能力の『糸』に関連する事か……

…ドフラミンゴもコラさんも何が彼らにとっての『ハッピーエンド』かは原作世界線ですらよく分からないというか…何が最良の結末だったのだろうね…

177二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:20:02

もしも何らかの運命力でドフィが上位者になったら、紐づく赤子も来訪者も絶対に外には出られない鳥カゴの天国を作り出しそう。出ていくこと以外は何でも叶う。
来訪者をどこかへ送り出す辺獄とは対照的な、もうどこにも行けない終着点としての天国。

>>179 >>180

178二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 13:13:42

このレスは削除されています

179フレテキの人23/01/08(日) 13:25:07

>>175

やはりルフィ(ニカ)…！ルフィパイセンは全てを晴らしてくれる…！(筈)

>>177

一度入れば出る事以外は叶う『鳥籠の悪夢の上位者』か…

天国というか天獄というか。なんだろうな…コラさんの『凪の悪夢の上位者』の時も思ったのだけど、この兄弟の悪夢は兄弟が本当に欲しかったものの無意識の願いが反映されてそうだなって。

コラさんはきっと『凪』のような穏やかな時間や場所が欲しかった。

ドフィ兄上はきっと『鳥籠』の内側のように誰にも邪魔も迫害もされない場所と安らぎが欲しかった。

そんな風に思えてしまったんですよね……。

…書いててなんかまどマギの魔女っぽいなと思ったり()

>>180 >>181

180二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 13:56:03

>>177

>>179

ならその天国の水やりは食べ物を食べていると段々感情が薄くなっていくんじゃないかな

完全に消えるわけじゃないからみんな機械的になってしまったりはしないんだけど、フワッとして大人しくなる

だから脱出しようっていう気がなくなるし本当におしまいになるんだろうなって

悪夢の性質が本当の願いに対応しているんだったらこれは「誰にも邪魔も迫害もされない場所から出て行ってしまう自分を閉じ込めたい」んだよね

兄上の激情は過酷な人生を生き抜く助けになったと同時にたくさんの苦しみも生んだと思うので…

鳥籠の中にいる生命を強制的に涅槃へ至らせるような悪夢なのかもしれないね

激情に枷をつけてでも平和に暮らしてほしい

>>181 >>183

181二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 14:24:27

>>179

>>180

これ継承者√後のヤーナム一家、ちょっと鳥カゴに片足突っ込んでないです？

兄上は誰にも邪魔も迫害もされない、治外法権じみた安全地帯のヤーナムに居て、コラさんやローの存在がその外側に出ないための枷になってる。

コラさんはもう物理的に出ていきようがないし、ローはコラさんがいる限り絶対に離れていかない。

その枷がいつか外れてしまったら、天上を「腐れ天竜」ごと焼き尽くす未来に繋がるのかもしれないけども…。

>>183

182二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 14:29:40

やっぱり…兄上は神に愛されているんだな…(啓蒙が低い表現)
運命力を発揮しなくても運命がそういう風になった

>>183

183フレテキの人23/01/08(日) 17:22:13

>>180

成程…これも一種の「よもつへぐい」になるのかな…？

『鳥籠の内』もまたこんなに穏やかなのに…『凪の庭』とは似て非なるものなのね…『凪の庭』が『終わりを待つ』場所なら、『鳥籠の内』は…さしずめ『終わりの場所』そのものか…

わ、わぁ…！お辛めの概念…！でも凄く好きです感謝を…！

『激情に枷をつけてでも平和に暮らしたい』という本心の願いを叶える為の悪夢…！だってそうじゃないと「誰にも邪魔も迫害もされない場所から出て行ってしまう自分」がいるから閉じ込めたいんだ…！

過酷な人生を生き抜く助けになったと同時にたくさんの苦しみも生んだ激情を抑え込みたい兄上…それが上位者となって叶えられる形となったのが内側に取り込んだ生命を強制的に涅槃へ至らせるような『鳥籠の悪夢』か…

>>181

作りかけの鳥カゴの中に収まる狩人以上、上位者未満な兄上…？

兄上を鳥カゴに留める枷がローとコラさんか…

もしもその枷がいつか外れてしまったら、天上を「腐れ天竜」ごと焼き尽くす未来に繋がる……神の天敵種への孵化か…。

天上の腐りきった血の竜を一匹残らず、何もかもを焼き尽くす薄紅の怪鳥…

昔話が始まっちゃう……

>>182

それな…運命の神に愛されてる兄上……

なお愛されてるからといっても兄上自身が幸せとは限らないのがフロムクオリティ…

184二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:35:26

神様は人間を救いたいと思ってた
だから、手を差し伸べた
でもそのたびに、人間の中から邪魔者が現れた
神様の作る秩序を、壊してしまう者
神様は困惑した
人間は救われることを、望んでいないのかって

でも、神様は人間を救ってあげたかった
だから先に邪魔者を見つけ出して、殺すことにした

そいつは「黒い鳥」って呼ばれたらしいわ
何もかもを黒く焼き尽くす、死を告げる鳥

(ACVD、ブルーマグノリアのセリフより)

弟の黒いコートで聖地に向かう兄上…？

185二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:11:19

コラさんは自分の能力を「安眠に最適」と表現していてこれがコラさんのナギナギの解釈ならその力は自然と精神に作用する方向に成長していたかもしれない
ならコラさんの上位者としての質は正しく凪の上位者のものなんだなって…
不安を静めて心を平和にする凪の力
コラさんの進化が生んだ凪の庭

186二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:27:47

枷といえば枷の椎骨を思い出した
「積む者」の誓約の骨に書いてある模様はなんか羽根が内側に折り畳まれているように見えるし、兄上の枷がコラさんやローならまさに「神の枷」だよね
あと「枷の椎骨」はあれ喉仏の骨だって考察を読んだことがある

「積む者」
狂人が見出した異形の椎骨。
剥離した内側に奇妙な印が刻まれている
それは神の枷、その証であるはずだ
装備することで「積む者」の誓約者となる
積む者は、ただ積むべき枷を求めており
協力であれ侵入であれ、狂った霊となる
相手が何者であれ関係ない
殺し続けた先にだけ、枷は見つかるだろう

「ぬくもりの火」
積む者たちの奇妙な呪術
柔らかな火を起こし
それに触れた者のHPを回復する
彼らは神の枷の外れるを恐れ
家族を求めている
ならばこれは団欒の火であろう

>>187 >>191

187二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:40:52

>>186

大感謝。「積む者」関連のテキスト、これじゃん感すごいな…？

その啓蒙の高さから世には狂人と呼ばれても、神の枷の、その証を見出した男か。

喉仏の骨なのは、自分とは一度も言葉を交わさなかった弟に"祝福されなかった"証なのかもしれない。

ドフラミンゴにとって「解放」とは、家族と団欒を失うことを意味している…。

ルフィ先輩の力で救済できるかこれ!?

188クソ重SS作者23/01/08(日) 22:25:42

この流れをぶった切って申し訳ない…！

皆さまの考察を拝見して、ドフラミンゴの解像度がまた上がりました。

上がったのですが…本当の本当に難儀な男だな…。

今回はセンゴクさん目線その１です。

できれば一話に纏めたかったのですが、どうしても難しくて三話構成になりました。

修羅と仏：序「"お・か・き"～!!」
「"あられ"…フフフ!!あんたがこんな愉快な性格だったとはなァ、センゴク大将」
その日いつもの符丁に応えたのは、知らない男の声だった。
「……何が望みだ」
「"おれたち"に関する情報は全て忘れろ」
「お前は、」
「１８年間…弟が世話になったな」
言葉を返す間もなく一方的に通話が切られ、執務室の電伝虫はそれきり沈黙した。
血の繋がった弟の裏切りを知っただろう男の要求はつまり、"これ以上関わるな"と、たったそれだけのものだった。
「一体何があった…ロシナンテ」
それは我が子のように想った男の消息が途絶えた、１１年前のある日のことだった。

私がロシナンテを見つけたのは２９年前、偶然立ち寄った非加盟国でのことだ。
厄介な海賊が北の海に逃げ込んだとの知らせを受け、当時ロジャー海賊団を追いまわしていたガープに代わって私が対応に乗り出したことがきっかけだった。
無事任務を終えた折、我々政府の被害者である住民たちの目に止まらぬよう選んだ町外れの停泊地近くに、一軒のあばら家が建っているとの報告を受けた。
だが、海賊団の残党が潜んでいる可能性を考慮し私自ら向かったそこで見たのは、もはや動く気力さえも…telegra.ph

>>189 >>193

189二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:19:25

>>188

新作が！そしてそこにも繋がりが…！

まずはそう勘違いしてもおかしくないですよねぇ…海軍ならなおさら目の当たりにして来ただろうし…

子供が生き延びて成長するという本来喜ばしいことが秘匿に行きつくきっかけになりそうな不穏さ…

解放されて欲しい…切実に

190二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 03:47:43

頂上戦争時にドフラミンゴを見て「コラさん…？」てなるルフィが居たりすると嬉しい
七武海の中に見たことのない男の姿を認めて「奴がドフラミンゴか」ってなるジンベエとクロコダイルも居てほしい
代理人のグラディウスくんしか知らないからね

191フレテキの人23/01/09(月) 07:28:37

>>184

黒い鳥と化した兄上…？やだ…好き。感謝を…!

「ここが！この戦場が！俺の魂の場所だ！」

って叫ぶ兄上…？いやこれは青い木蓮さんの台詞だから違うか…

>>185

なればナギナギの実は…悪魔の実は、コラさんが得た『瞳』は、正しく開かれたのだなって。『凪』の上位者として。悪魔の実は自らの器を選ぶ意志がやはりあるのだな、と思ってしまいましたね…

じゃあ兄上は…上位者としての『糸』の質は…？

…『繋ぎ止める』事、か…？

>>186

おおうまた懐かしいテキスト達だ…！感謝を…！

こうしてみるとこの世界線的には意味深なテキスト群だな…

ローとコラさんは兄上にとっての『神の枷』か…あれでもそうなると兄上が狂人判定に…？…元から？それは、そう…(啓蒙の高さ故)

そしてそれが為に『見いだして』しまったのか…やっぱり兄上神様に愛されてる…(遠い目)

そしてフレテキの人は枷の椎骨って背骨の骨だと思ってた…喉仏って考察もあるんですね感謝を…！

>>189

素晴らしい文章力っ…！感謝を…！

個人的に「喉仏の骨なのは自分とは一度も言葉を交わさなかった弟に"祝福されなかった"証なのかもしれない」の一文が大変刺さりましたねブラボー…！

そして「ドフラミンゴにとって「解放」とは家族と団欒を失うことを意味している」の一文にぴえっ……となりました…そんなの…あんまりじゃんよ…！兄上がなにしたっていうんだ…！

ルフィパイセン…！どうか…！どうか兄上、みんなにハッピーエンドを…！

>>190

頂上戦争で「アイツ…？昔会った「コラさん」か…？」ってなるルフィ…？

そして大声で「コラさーん！」って叫んで周りをギョッとさせるまでがワンセットですね分かります。当の兄上は「フッフッフッ」って笑ってる。その笑みの真意は隠したままで。

いるだろうな…いてほしいな…初めて会ったドフラミンゴに反応するクロコダイルとジンベエ。で、クロコダイルは初対面で「手を組まないか」って兄上に誘われるのか…クロちゃんポカンじゃね…？初対面だよ…？で、原作通りにの流れに…

>>194

192二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 07:31:58

このレスは削除されています

193フレテキの人23/01/09(月) 07:35:01

>>188

新作だー！ありがとうございます…！

お疲れ様です…！煮込んで語り継ぎますね…！

さて今回はセンゴクさん視点の回顧録。その序。

冒頭の「おかき」「あられ」のやり取りから始まります。まぁ内容は……うん。

兄上からの実質の「もう関わるな」という最後通告。我が子の様に思い育てた兄上の弟…ロシナンテの安否を、何があったのかと思うセンゴクさん。

次の場面はセンゴクさんとロシナンテの出会いの場面。どうやって出会ったのか、どういう経緯で保護に至ったのか、何を思っていたかがセンゴクさんの内面と独白で描かれます。

当時のセンゴクさんとセンゴクさんが持ってた情報を加味するならそういう判断をするよね、と納得の描写は読み応えありますね…！

そしてさらりと描かれた名もなきお医者さん…！貴方(貴女)まさか…！ドクトリーヌ…？！

こんな所に繋がりが…？！これもまた後の伏線になるかと思うとわくわくしてしまいますね…！

そしてドクトリーヌが知る限りの情報を資料として渡すアフターケアよ…ドクトリーヌ…流石チョッパーとローのお師匠様だわ…

最後のセンゴクさんの独白は、胸をうちながらも切ないですね…思いあうが故の秘匿…積み上げ続ける隠し事と、その上に成り立つ「家族」の形…

次作を心待ちにしつつ。読み直してきますね！

ありがとうございます…！

194二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 08:40:30