身体より心の死生観ってさ

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 17:42:12]

身体が生きてるだけで心は死んだような状態で過ごした10年で悪化してた可能性ない？
多分ウタワールドでさえ心は満たされず状態だったろうし

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 17:44:14]

衣食住は満たされてるけど大好きな家族に利用されて捨てられた事になってて友達とはいえない年齢のおじさんと二人で過ごして基本的散歩と音楽活動（電伝虫拾うまでは見せるのもゴードンだけ）って感じだからね

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 17:45:26]

多分可能性としては高いと思うよ、元々ズレた原因が船番の寂しさを紛らわすためだったみたいだし
船番で死生観がズレる→フーシャ村でルフィと遊んで少し矯正される→エレジアで戻るどころか悪化　だと思う

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 17:47:24]

悪化してないわけがないんだよなぁ
そもそもウタがウタワールドに行くのは寂しいからだし
ルフィが絶賛改善中ではあったけどエレジア事件で無に帰した

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 17:48:56]

虚しい…

ウタ「ビンクスの酒を♪届けに行くよ♪」｜あにまん掲示板

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 17:50:36]

12年ぐらい精神が鞭打たれた状態で悪化したとしてもいいから悪いがその程度で済んだのは救いといえば救いもっと極端になってもおかしくなかった

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 18:00:03]

逆に悪化してない可能性どこよ

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 18:02:28]

一応料理とかでゴードンもできるだけ楽しませようとはしたんだろうけどね…やっぱ友人とか他者の存在による刺激って人間の成長において大事よ

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 18:06:20]

>>8

色々やってはいたけどゴードンさんもどこかで距離を置いてたんじゃないかと思うんだよねえ

恨みはなくても嘘込みで気まずいのは間違いないし

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 18:08:34]

10年間も距離あったし片方はどんどん心の病気拗らせて、それを見て心痛むというお互いに不幸すぎる生活

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 18:12:05]

やっぱりあまり知らなかった人と限界生活は辛いって

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 18:12:53]

ストレスに晒され続けると本当にメンタルやられるもんな

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 18:18:37]

ゴードンさんも色々頑張ってたのはそうなんだろうけどウタにとって何事もなくレッドフォース号でシャンクス達とフーシャ村に帰れたらそれ以上のことはないだろうし、それを求め続けて停滞してしまうのも仕方ない

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 18:21:38]

ワンピース世界は地獄だらけなのは理解してるけど、やっぱり急に家族と友達を取り上げられたらやってらんないよ

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 18:25:28]

他のスレの意見見て思ったけどゴードンが元国王じゃなくて生活的に困窮してたらもっと生きることに必死になって色々違ったかもしれないな
ゴードンとの仲もウタの精神年齢も死生観も

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 18:28:08]

>>9

人間関係において深く関わるってことは相手を傷つける可能性もあるってことだからな

ウタに罪悪感抱えててなるべく傷つけたくないゴードンさんには難しかったんだと思う

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 18:32:59]

しかし言っちゃあなんだが、ウタが死生観を拗らせてることに全く気付いていなかった赤髪海賊団はウタと深く関わってたと言えるのか？
ゴードンさんの場合と違ってウタが赤髪海賊団に懐いていて一緒にいるだけで楽しかったから表面化しなかっただけではとちょっと思った

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 18:33:31]

生活困窮してたらそれはそれで精神的余裕ないのに肉体的余裕もなくなったらウタは野垂れ死んでた可能性あるんだよな

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 18:34:41]

>>15

肉体的に充実してて精神的に充実してないから停滞したってことか

それは確かにあるかもなぁ

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 18:36:51]

肉体は恵まれてても心が恵まれてなかったらそれは生きてるのか？ってことか...

考えたことなかったからなるほどなーって思ってしまった

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 18:36:55]

死生感がおかしいのは前提だけど、さらに心だけでも助かりたいという願望が入っていると仮定すると味わいが増す

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 18:36:59]

>>17

能力がぱっと見一曲歌を聴いたら眠らされるくらいしか分かりにくいのがね。

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 18:40:30]

>>18

肉体的余裕が無かったら日々を生きてくためにゴードンと深く関わらないという選択肢も子供のままでいるという選択肢もなくなるんじゃないか？ということじゃないかな

それか逆にさっさと一人でウタウタワールドに永久に逃げてるかもしれない

どっちにしろ本編のようにはならなそう

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 18:42:01]

>>17

何でもかんでも親が一から百まで与えりゃいいってもんでもないし、友人との交流で成長してく部分だって多いでしょ

ウタの場合はちゃんとルフィがいたし

問題はそいつら全部理不尽に取り上げられたことよ

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 18:43:42]

ゴードンさんと心通わせるなら生活困窮させるよりゴードンさんが死にかけたり病気になった方がいいんだよな
ウタは自分が生きるより他人が生きることを優先するタイプだし

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 18:47:37]

>>17

他のスレでも言われてたけど、当時ウタをウタとして見ていたのはルフィだけなんじゃないかな

シャンクスもゴードンさんも「歌が好きな女の子」じゃなくて「歌で全てを救う救世主」として見ていたというか

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 18:54:59]

>>26

いやあ…歌で人を幸せにできる力は信じてただろうけど一貫して一人の子供として見てたと思うよ

救世主として見るならもっと色々説明するだろうし

二人共ウタに夢を見ていたのは確かだが救世主として願望を押し付けてるってほどではない

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 18:56:51]

>>25

それだと逆に介護系アダルトチルドレンになるだけだと思うんだよな

個人的にはゴードンと一緒に日々生活するために努力する方が健全に大人になれると思う

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 19:13:07]

考え方は人それぞれだろうけど、衣食住に不自由したり子供も当たり前に働いているワンピ世界で教育を受けながら子供の時の価値観のまま生きられたウタは果たして不幸な子供だったのか？と思ったりする
成長は勿論しなきゃダメなんけど、子供が子供のままでいられるって大事なことでもあるよなと思ったと言うか
21歳なんてまだまだ未熟で当然だし

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 19:19:21]

>>29

あの世界で21歳まで生きてて精神年齢が9歳くらいで止まってるってことは逆に9歳のままでいることを許される環境だったってことだからな

恵まれてる方であるのは間違いない

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 19:20:04]

>>29

頂上戦争でルフィは死にかけたけどなんやかんやしっかり生きてたし幸せだよね、エースは死んだけどルフィの成長の糧になったしと言われてハイと答えれるなら幸せ

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 19:32:21]

>>31

何もかも違うことを比喩みたいに言われても…

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 19:34:30]

歪んだ状態で育つことを恵まれてるとは思えないけどねぇ
衣食住満たされたとしてペット扱いは幸せか？って別の話になるからあんま深く話すつもりはないけど
そもそも幸福不幸なんて相対的なものじゃなくて個人の絶対的価値観によるものでしょ

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 19:36:31]

飲む食べる住むがあるから幸せでしょ？っていうのはウタが発狂した時に作った新時代計画と全く同じこと言ってるのは皮肉というかなんというか.....

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 19:39:20]

>>33

まあウタの人生を見たときにうけとり手が不幸な子供だと思うかそこまで不幸ではないと思うかは人によるから

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 19:39:32]

>>29

見方によってその辺は本当に変わる

娯楽も人との交流もろくにない虚無の日々って思ってる以上にキツイもんなのよ　体感時間もえげつないことになるし

それこそインペルダウンのレベル6で無限地獄っていう無限の退屈を与えるってのが存在するレベルでキツイ

それを9歳の少女がいきなり10年以上っていう人生の過半数、それも多感な10代全て費やしてその地獄を受けてるわけだからこれを恵まれてるって見るのは無理って考えは当然生まれる

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 19:41:21]

>>36

人にとって最大の苦痛は暇っていうのはすでに明らかになってるしな

そして瓦礫しかないエレジアだと歌の練習以外やることないウタはまぁうん

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 19:42:23]

オマケに同居してるのは自分の家族の被害者

正直殺される気しかしない

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 19:45:16]

多分>>29みたいなのは幸福じゃなくて幸運で語るべきだと思うんだよな

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 19:45:54]

>>32

すまん

ルフィは肉体的には回復したけど、エースが死んで心がボロボロになった案件だから、身体は幸せ心は不幸せ案件としてだしたんだ

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 19:49:13]

ワンピ世界の中では間違いなく恵まれている側
ただ他のキャラのつらい過去が現代人には全く身近じゃないのと違ってウタの境遇は現代人にもわかりやすいから他よりも辛く感じやすいんだろうな

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 19:49:34]

>>36

「自分はもっと暇がほしい…人間関係にも疲れた…」と思うタイプの日常を送ってる人にはあんまりウタの状況を不幸には思えないかもな

確かに人によって見方は変わるとしか言いようがない

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 19:54:10]

>>41

ワンピ世界って鬱病という概念がそもそも無さそうだからな

ウタはこういう意味でも未来の価値観で生きてるのかも

あの世界はそもそも肉体的に満たされてない人が多いから心的な側面の大事さを重要視して生きてる人も少ない気がする

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 19:57:42]

こう言う議論が起こるのは結局のところゴードンさんが基本的にいい人だからだと思う

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 19:59:33]

>>46

虚無生活も暴力も価値観強制も方向性の違う辛さよね

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:03:56]

人間ってすることなくてもうつ病になるしね
適度な刺激大事

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:04:31]

>>54

いい人だけどいい環境ではなかったよね

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:07:21]

コロナのせいでやること無くて1日中くっそ暇な日が何日もあった時あったけど、スマホとかゲームあってもキツかったからそれ以上の暇＆時間って考えたらマジでゾッとする

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:08:00]

>>58

結局自分で動こうって決意できたからだよね

ウタにはそれが出来なかった

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:08:54]

幸不幸比較なんて泥沼で決着着かないよ

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:08:57]

>>62

そうなれるだけの刺激やきっかけがないからね

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:09:10]

ウタは9歳児からその生活で心折れちゃってて保護者のゴードンが事実上精神的優位な立場にあるからね
ゴードンが外に出す勇気を出さなかったからウタもそれに引きずられてどんどん心が壊れていった

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:09:59]

監禁生活と一緒にするのは余りにもゴードンさんが可哀想

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:10:00]

>>62

ウタの場合は元々逃げる場所は外じゃなくて内側という価値観だこらな

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:10:30]

>>62

保護者のゴードンが動きもしないのにどうしろと？9歳の時点で実の父親のせいで心叩き折られてるのに？

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:10:37]

>>62

一応その時に協力者もいたからな

サンジはレイジュ、サボは行動した後にエース達と会えて協力していけたし

ウタはゴードンしかいないしそのゴードンは親の被害者だからそんな協力頼めそうな関係じゃなさそう

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:11:14]

>>63

強さ議論並みに泥試合だよね

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:11:34]

>>68

国王と国民の名の下に引き取った以上責任は発生するし本人が後悔してただろ

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:11:39]

>>68

虚無生活も大概やで

まぁゴードンさんは本人もトラウマやら音楽家としての業に挟まれて大変だったろうけど

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:12:08]

>>71

実の父親ではない

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:12:46]

>>75

>>76

いやゴードンさんの責任については別に否定しないけど地下牢に監禁生活と一緒にするのは流石に度が過ぎるでしょ

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:13:15]

>>74

まずそうやって動く事自体心が折れてる子供にきっかけなしでできると考えられるのがわからない

多分お互いの考え方の違いからこれ以上は平行線になる気がする

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:13:48]

>>74

まあ自分を捨てたシャンクスたちが今どう生きてるのか知るのが怖いって気持ちはあったかもね

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:14:09]

>>79

結果的に一緒だしサンジの倍の年数食らってるんだぞウタ

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:14:58]

>>66

心が壊れたのはシャンクスに捨てられたからでは？

彼にも悪いところはあったけどそこまでゴードンさんのせいにするのも違うような

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:16:27]

>>85

元コメでは心が壊れたことではなくその後のケアのことを話してると思うよ

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:16:39]

>>85

ゴードンが勇気出してムジカ処分してウタを外に連れ出せば解決できた問題だぞ12年間の問題に関しては

シャンクスもそのつもりでウタを預けたわけだし

ゴードンは何も責任取らない無責任な男になるぞ

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:18:25]

>>83

その考え方には同意する

でも余りにもゴードンさんに責任押し付けすぎてる意見には反論したくなってしまう

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:19:09]

>>92

ごめん、その反論がどれかわからないから反応しづらい

[94 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:19:25]

ここで不幸合戦したところで誰も幸せになれないし
そもそも趣旨とだいぶ離れてるもどそどそ

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:19:32]

>>92

12年間に関してはゴードン以外責任取りようがなくないか？

シャンクスについてはその間様子見しなかったことくらいだし

[96 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:20:55]

>>94

死生観が十年の生活で悪化したかだよね

したと思う

[97 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:22:27]

>>94

まあしたでしょうね

オマケに精神疾患に複数発症してるわけだし

[98 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:23:11]

>>95

じゃあそもそもウタを放置したシャンクスは無責任じゃないのか？

シャンクスに頼まれたけど上手くできなかったゴードンだけが無責任なのか？

[99 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:24:17]

>>97

よく言われてるけど医者でもないのに精神疾患だと決めつけるのも良くないのでは

「鬱っぽい」くらいなら素人でも判断できるかもしれないけど

[100 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:24:48]

>>98

シャンクスは普通に無責任だよ

ゴードンの話だから出ないだけ

あっちが無責任だからこっちに責任はないって考えてたの？

[102 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:25:50]

>>92

ゴードンさんも善人ではあるけどウタを世界一の歌姫にするっていう国民やシャンクスへの誓いを守ったかというと、技術は磨いてもその他の事は何もしなかったからねぇ…

いくら歌唱力をあげても自殺やテロをするレベルの精神になってしまっては…

[103 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:26:37]

エレジアに置いていった時点で養育権をゴードンに明け渡してるって判断してたから、正直置いてった!!って騒いでるの見るとうーーん？って感じなくはない
けど、ここの雰囲気見る限りシャンクスのしたことは育児放棄なんだろうな

[104 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:26:39]

>>84

結果的に一緒と思うのがわからん

地下牢に監禁と一緒はどう考えてもおかしいだろ

別にウタが辛くないともゴードンは悪くないとも言ってないんだぞ

そこを比べるのは流石にゴードンに失礼だって話だよ

[105 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:27:20]

逆に十年間の生活で悪化しなかったって意見がないなら結論出たね

[107 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:29:07]

>>104

広さの問題だと考えてる？

どっちも閉鎖環境だぞ

[108 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:29:44]

>>103

受け渡してはいるけどく知らん相手に預けてその後放置はまぁね…

海賊としての立場とか色々あったんだろうが親としては無責任かな

ペットだってちゃんとしたとこは譲渡したあと報告義務あったりするし

[109 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:29:54]

ウタの新時代計画ってエレジアでの生活で経験した「ウタワールドだと幸せな生活ができる(現実はそれだけ虚無)」が基礎になってる気がするんだよな
やっぱこれエレジアの生活が問題をスクスク育ててあげてるな

[110 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:30:32]

>>103

そりゃあ子供は離れたくないって言ってたのにそれを無視して置いていく行為が相手に養育権を渡してるだけとは口が裂けても言えんよどんな事情があろうとも

[111 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:31:32]

ウタがプレゼントの話でシャンクスとの思い出語ってゴードンについて何も触れてないから誕生日を祝ったりプレゼント渡したりしてない可能性もあるんだよなゴードン

[113 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:31:48]

>>108

オマケにその養育権の讓渡にはウタの意思は一切ないし、理由も何も知らされてないから捨てたのと対して変わんないのよね

[114 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:33:25]

ウタの歪んでしまった価値観ってルフィやそれに近い価値観持つ人が近くにいるだけでだいぶ改善されるんだよな
やっぱ他人との交流は大事なんだよ

[115 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:34:11]

>>107

いや閉鎖環境だから一緒ってことはないだろ

あの地下牢とエレジア(住居は豪華な屋敷)を一緒にするのも鉄仮面という直接的な監禁アイテム&地下牢の劣悪な環境を無視するのも不思議なんだが

[116 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:34:15]

キャラヘイトにならない程度に落ちつきなされよ

ワンピカテは新参って人他にもいる？｜あにまん掲示板

[117 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:36:20]

>>115

違いは多分そこに悪意があるか否かだと思うよ

明確な悪意がある分サンジの方が酷いと思うけど、善意で似たようなことを結果的にはウタにしちゃったのがゴードンさん

[118 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:36:44]

>>106

ジャッジは謝らないだろ

ネット上って全か無かっていうか

ちょっとでも非があるから徹底的に叩くか

逆に完全に正当かみたいな考えの人(その両者が対立してるって意味じゃなく同じ人が

両方の考えしてるのが基本）が多い気がするが

個人の意見としてはいいけど不特定多数の場で書き込みする時は多少ナーフしてほしいな

擁護は他の意見に噛みつかなければまだいいが徹底批判は荒れる元になる

[119 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:37:01]

>>115

劣悪な環境（毎日金持ちが食うような豪華な食事と自由に読書できる環境）

[120 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:37:09]

主題から逸れてるしそもそもなんでそんな話になってるかよくわからんがサンジとウタが同じ環境でジャッジとゴードンが同じくらい邪悪だと嬉しい人がいる感じか？
まあ落ち着けって双方

[121 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:37:54]

>>111

テレビ出演を根拠にするのは流石に言いがかりが過ぎるのでは

単純に視聴者はゴードンさんを知らない人が多いから話題に出さなかったのでは

誰もがREDを見てるわけじゃないし

[122 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:38:12]

>>119

ここでの劣悪な環境ってネズミが来るほどの汚くて狭い場所ってことでは…

[123 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:38:15]

>>120

結果的に二人が似たような境遇を受けているって話だぞ

[124 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:39:29]

>>120

双方どころか複数の方向性の意見がバトってるからかなり乱戦だと思う

マジで落ち着いたほういい

[125 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:39:50]

もういいから別スレでやってくれる？その不幸問題
結論は不毛だけど単にスレ違続けられるのは迷惑よ

[126 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:39:57]

>>123

衣食住満たされてることが幸せとは限らないってことの例示では？

ただの例にズレた部分で噛みつく人が現れて荒れるのTwitter感あるね

[127 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:40:23]

ゴードンを過剰に庇ってる人がいるが最終的にウタが狂ったテロを起こしてそのまま毒で狂い死したのにゴードンには何も責任はないと思ってるんだろうか？

[128 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:41:08]

まあ1の話に戻るとだね、コロナ流行ってみんな自粛自粛で暇んなった人多いと思うんだ、結構辛かったって感じた人多いんじゃないかな?それこそコロナ鬱ってのが生まれるレベルだし
それを更にキツい環境にして10年以上やったのがウタなんだ、価値観が悪化して当然っちゃ当然だよね

[129 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:41:52]

>>126

ぶっちゃけウタって今までワンピに居なかったタイプ&境遇だからな

ワンピ内で例を出そうとするとどうしてもズレてしまうのでそこで場外乱闘になった感じだろ

[130 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:42:01]

えっと…どっから消せばええやろ

[131 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:42:53]

>>130

養育責任関係全部？

自分も混ざっちゃったけどスレチだし

[132 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:43:07]

>>130

少なくともキャラ同士の不幸合戦と親の責任問題話してるのはスレチだと思うよ

[134 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:44:02]

仕事定年退職してすることなくなった人が一気に認知症になったりするし、人間ってなにかしら精力的にやってないと駄目になるよねぇ

[136 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:45:06]

>>134

畑仕事したり他者と交流続けてる人が認知症になった話とか聞かないからね

無口な生活してるとまともに喋れなくなるって話もあるし

[137 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:45:28]

>>133

>>135

この辺はわかりやすく消していいと思う

[138 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:45:36]

>>130

一回削除して立て直したほうがいいかも

[139 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:46:16]

ただ結論ってもう出てるしわざわざ立て直しても何語ろうね

[140 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:46:43]

ウタが個人的願望としてやりたいことが外で追いかけっこしたりチキンレースとか他人がいる前提のものの方が多いんだよな
恐らく滅茶苦茶人との交流に飢えてるそもそも寂しがり屋だし

[141 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:48:49]

ファンとの交流で明るくなったし、あの真実の記録をウタが見つけなければあのまま外に出る活力も湧いたかもしれんね

[142 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:49:22]

ウタが他者を求めてたのが関係してるかは分からないがシャンクスとゴードンがエレジア事件後の対応ミスったのはウタという他者の意見を聞こうとしなかったのも原因の一つなんだよな
REDの問題がほとんど他者と交流を持ったりちゃんと事前に話をしていれば解決できた問題なのが皮肉

[143 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:51:00]

会社で社員をクビにしたい時に役に立つ仕事が何も無い部署を作ってそこに送るって方法がある
何もさせないあるいは無意味なことをさせることで精神的に追い込んで自主的に辞めさせて退職費をケチるんだな

当然やってはいけない事なんだけど、そのくらい暇や無意味な行動ってのは精神的ダメージが大きいんだ

ウタみたいに誰にも聞かせない歌の練習を続けさせるとかも近しいものになるのかな？

[144 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:51:35]

>>140

まあそれはルフィ相手だからってのもある気がするけど

[145 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:52:58]

>>143

逆に何もせずに金もらえるヤッターってそういう所に何年も居座る奴もいるからその辺はほんと個人差だよね

[146 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:53:21]

>>143

製造業の離職率がやたら高いのも単調作業だけでなく受け取る対象の顔が見えなくて感謝される機会がないというのもありそうだね

上司は褒めるどころかできて当然的な態度取る人もいるし

[147 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:53:24]

>>143

近い気がする

歌でみんなを幸せにしたいってことは歌を聴いてくれる人と、それを喜んでくれる姿が好きだってことだと思うから

その「聴いてもらう」の部分が消えたら何のために歌ってるのかとか、楽しく歌う方法とかもわかんなくなると思う

[148 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 20:54:51]

>>145

そういう人はネットサーフィンとかして時間を潰せる人なんだ

こういうのはパソコンとかも取り上げてそういう暇潰しの手段も奪う

[149 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 21:01:08]

>>148

まぁ会社としては暇なんだからさっさとどこでもいいから転職の準備しろって意味だからな

ウタはどこか別の場所で暮らす機会すら奪われてるようなもん

[150 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 21:10:40]

>>149

いや暮らそうと思えば暮らせたとは思うよ

ただウタの発想は逃げる方向が外側じゃなくて内向きだったから

[151 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 21:13:26]

>>150

まあ会社云々で比べると自立した大人と親に捨てられた9歳児だしちょっと違うかもね

いきなり捨てられた子供が外に向くのも厳しい気がする

[152 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 21:13:48]

>>150

×外に行く選択肢が無かった

○外に行く選択肢自体はあったがそれを選べる精神状態ではなかった

確かにそう考えるとウタウタワールドがあるから外よりそっちの方が身近で逃げやすいというのも良くなかったな

そりゃ死生観も悪化するわ

[153 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 21:14:27]

>>150

未成年だからゴードン以外に頼る大人がいないしそのゴードンは自分の父が滅ぼした国の被害者筆頭とウタは認識していてどんな小さなわがまますら言うことができない相手だよ

[154 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 21:20:19]

>>153

やろうと思えばゴードンの目を掻い潜って定期便に潜り込むとか選択肢自体はあったということじゃないか？わからんけど

まあやれるかどうかでいったらやれないだろうが

あと事実としてはそうだがあれでウタもゴードンにはちょっと甘えもあったからそこまで冷え切った関係でもないかと

スレチすまん

[155 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 21:28:33]

ウタの死生観もズレてると思うのは精神的な方が充実しえていないまた充実できる環境ではないからだろう
心の方を静と捉えると色々闘争の多いあの世界ではとても立ち止まる事ができないだろうし、そういう意味では未来の常識だったのかもな
いわば革新的だったのだが12年間の停滞が悪い方へと頭をもたげてしまった

[156 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 21:34:21]

身体も心も充足させるっていう発想がないのはやっぱりこう、寂しいなぁ…って気分にさせられる

[157 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 21:36:52]

>>156

鬱病って途上国よりも先進国のほうが多いと聞くからあの世界だと一般的ではないのは納得でもある

[158 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 22:42:08]

やっぱり、人とのつながりって大事だよな。
バルトロメオあたりがエレジアに流れ着いたら、ウタの価値観も広がりそう。
アイツ、ウタが嫌うタイプの海賊だしちょっとアレだけどウタファン且つルフィファンだから、なんだかんだうまくいきそう。

[159 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 22:47:10]

人とのつながりとやるべきことかな
色んな人とつながれば世界が広がって発想も増える
やるべきことがあれば悩んでる時間が減って生活が充実する

[160 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 22:50:52]

>>159

なるほど

部活でも作るか