- 1二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:16:39
・普通に考えたらあくまで相手は見せた軍貫Xモンスターのネタしか宣言できないと考えられる。
・だが、そのような効果の場合「『その』「軍貫」Ｘモンスター」と書くのが通例。
・発表されたテキスト通りに解釈するなら、見せた「軍貫」Ｘモンスター以外のネタも宣言できると捉えられる。
・遊戯王wikiの記述も裁定待ちで濁してる。
遊戯王カードWiki - 《おすすめ軍貫握り》遊戯王OCGの全カードリストやデッキ集、用語集など。yugioh-wiki.netどっちも有り得そうで予想がつかない…
- 2二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:17:55
わざわざ寿司屋再現してるぐらいだしオススメ以外も宣言出来ると予想
露骨なはずれ枠がいるわけでもないしね - 3二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:19:09
- 4二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:23:26
通はおススメ以外のネタも頼めるって考えると公開外のネタも注文できる方が良いな
- 5二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:23:31
- 6二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:23:48
寿司屋で大将が今日のおすすめを紹介（xを見せる）してくれるけど常連はネタ（カード名）を覚えているからおすすめ以外のものを注文できるみたいな感じじゃないかな？
- 7二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:23:53
正直テキストからは読み取れんってのが前提だけど
＞このカードにカウンターを１つ置き、ＥＸデッキの「軍貫」Ｘモンスター１体を相手に見せ、相手は「軍貫」Ｘモンスターにカード名が記された「しゃりの軍貫」以外の「軍貫」モンスターのカード名を１つ宣言する。
このテキストは普通に公開したやつから宣言するって裁定にするのが一番トラブルが起きないと思うし、カードデザインでも問題にならないからそっちでいい気がする。
フレーバー的には気まぐれも言うほど注文側に選択権ないし
- 8二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:26:02
他注文可かサーチ枚数制限なしのどっちかは間違いな気はするけどどっちも間違いでしたはやめて欲しい
- 9二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:29:33
- 10二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:29:59
他のカード宣言できる？もサーチ枚数2枚以上いける？もあったらフレーバー的にも戦術的にも面白いけど
どっちもなくても十分使えるし面白い高価なのがいいよね - 11二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:30:08
むしろ選択対象が何があるか聞かれた際に大将が正確に答えられないといけなくなるぞ
そんな返答で間違えるやつに軍貫を握る資格はない？
それはそう
ただ英語版も日本語版の現物がないと使用しちゃいけないみたいなトラブル防止裁定があった時代とかを考えると、
軍貫使用側がデッキに入れてない軍貫カードも持っていたりする必要が出てくると思うと難しい
今はニューロンは使っていいってルールがあるからそれを前提にすればケアできるから前提が違うけどね - 12二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:33:21
他の選べるってなるとしらうおから持ってくるのは結構弱くなっちゃうな
- 13二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:34:07
ある種【軍貫】知らないプレーヤーに対する救済処置でもあると思うんだよ見せるのは
- 14二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:36:19
種類が増えるごとに弱体化する珍しいカードになるかもしれない
- 15二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:38:55
なんでも選べるともし…あり得ないだろうが軍貫に禁止カードが出た場合絶対に効果が自身をバウンスするカードになってしまうな
- 16二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:40:48
プリズマーのテキスト
(1)：１ターンに１度、エクストラデッキの融合モンスター１体を相手に見せ、そのモンスターにカード名が記されている融合素材モンスター１体をデッキから墓地へ送って発動できる。
アルファンコールのテキスト
(1)：自分の「超量」モンスターが戦闘で破壊された時に発動できる。ＥＸデッキから「超量機獣」Ｘモンスター１体を特殊召喚する。その後、そのＸモンスターカードにカード名が記された「超量士」モンスター１体を自分の手札・デッキ・墓地から選び、効果を無効にして特殊召喚できる。
この辺りと比べてテキストミスじゃないとすると全Xモンスター対象っぽいけど、
>>12 の言う通り、海せんの仕込みからドローで持ってくるのもしらうおがサーチしてくるのも弱くなるから、
相手に選択権を与えないカードであって欲しいなって思う。
というか相手に選択権を与えるカードって結局その時に一番弱い選択肢を選ばれるだけのカードになるから基本弱いのよね……
- 17二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:50:22
むしろ相手の選択肢が増えるから相手に外される確率も増えていって強化になるよ
- 18二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 00:40:25
・メインデッキに入らないモンスターを宣言できないようにしなければならない
・「赤しゃりの軍貫」を宣言できないようにしなければならない
・今後のテーマの拡張性を維持できるようなテキストにしておきたい
・フレーバー的に「しゃりの軍貫」を宣言できないようにできればなおよい
これらを簡潔に満たせるテキストが「軍貫」Ｘモンスターにカード名が記された「しゃりの軍貫」以外の「軍貫」モンスターだった
という感じで見せる手順は「軍貫」モンスターを宣言できないという事を避けるための行為 範囲内ならどれでも宣言できる…んじゃないかな裁定出るまでわかんねーけど - 19二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 07:17:22
フレーバーがユニークなのはどのネタでも宣言できる方だけど、
「その「軍貫」Ｘモンスター」にしてもらった方が断然強いんだよね
赤しゃりから作ったしらうお特務でおすすめサーチ+１ドローできて
そっから赤しゃりでさっき公開したしゃりをおすすめで見せてうにサーチ、しゃり公開してうにを出すとかできるし、
名称ターン1がないから1枚目を素引きしてる状態でしらうお特務に繋がる手札ならもう宇宙が見えるよ - 20二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 08:04:42
将来的にデッキに入らないカードが出てきたらどうするんだこれと思ってしまう
- 21二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 08:39:01
- 22二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 08:58:00
個人的にはフリー用のデッキだから寿司屋ごっこ用のテキストだと思うんだよね
「今日のオススメはウニだよ！ウニ、ウニ！ウニを食えええ！！！」
「そ、そんなに言うならウニをお願いしようかな…」
みたいに身内でやるとやり取りも楽しめて面白そう - 23二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 09:11:11
寿司屋フレーバーだし「これオススメだよ！」「じゃあそれで」が一番収まり良いかなって気はする
あと名称ターン1無いから流石にサーチは1枚だと思うんだよね
何度も複数枚加えられるからって軍貫が環境入りしたりはほぼほぼ無いだろうけど - 24二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 09:21:04
>>23と書いたけどよく考えると相手に注文任せてるから見せたネタ以外注文出来ておかしくないし、仮に一気にデッキから3枚加えたところで次のターン以降ネタ切れでおすすめがデッキバウンスされるだけだな
テキスト通りに読み取った効果でも良い調整なのかもしれん…
- 25二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 09:51:35
- 26二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:01:58
こういうテキストになったのって、今後の拡張性も兼ねてなんじゃないかなと思ってる。
今の所、しゃりカードは「しゃり」「赤しゃり」があるけど、今後もしゃり系カードが増えるとなると、『しゃりと赤しゃり以外の』と書くと今後出る別のしゃりカードが宣言できてしまう問題がある。
デッキで「しゃり」になるカードだと、仮にそれが宣言できてしまうとサーチができなくて確定バウンスになる問題があるから、サーチ先はネタ固定にしたい。
だからわざわざ「Xモンスターに書かれたしゃり以外の軍貫」を指定して宣言対象をネタカード固定にしてる意図はありそう。 - 27二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:09:36
- 28二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:13:48
耐性と強化持ちということで優先度高いしらうおで持ってこれるサーチというだけでかなりでかいよ
- 29二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:20:21
期が変わるから書き方を変えたのでは？
…と一瞬思ったが変わるのは次の次だったわ
じゃあやっぱり意図があって書き方を変えたのか - 30二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:23:00
赤しゃりでしゃり側不足減ったから次はネタ側サーチ増やすと考えると採用すると思う
- 31二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:25:59
まあ軍貫って完全にネタ枠だし強さ捨ててフレーバーに完全に振ってても別におかしくないよな
- 32二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:34:00
- 33二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:37:31
それはもうネタを揃えない寿司屋が悪いのでは？
- 34二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:38:50
初動サーチにしても割と将来性が先細りしていきそうだし、穴が多いからその枠に無限泡影とかヴェーラー入れたりしちゃいそうかもって
- 35二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:59:12
一見さんにも優しいお店
- 36二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 11:08:14
実用性とか強さはおいといて寿司屋再現の落とし込みのうまさは本当に関心する
- 37二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:08:23
見せた軍貫以外でも良いなら特定のネタが無いのを見計らって注文する悪質客が産まれてしまう…
- 38二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:12:58
こんなもんが新規か…
これでもう強化しばらくは来ないの辛いな - 39二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:17:13
テキストミスったけどエラッタ面倒だから海の水ばりの特殊裁定でゴリ押すと予想
- 40二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:21:23
- 41二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:25:28
- 42二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:29:08
- 43二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:30:00
今まで強さと面白さを両立してきたのにココで強さを捨てないで欲しい
- 44二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:31:36
あまくだりぐらいしか得しないのよ
- 45二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:34:00
仮に禁止が出たとしても赤しゃりみたいに「禁止カード」として扱う新規出せばいいだけだし
- 46二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:53:46
- 47二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:56:41
変なの湧いてきたな衛生管理しっかりしろよ寿司屋
- 48二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:03:37
アルバイト「大将!ゴキブリ出たので食べておきました!」
- 49二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:03:48
- 50二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:04:36
ネタデッキと言われても、どうしてもフリーでイキれる程度の強さはほしい
- 51二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:06:29
そりゃどのテーマでもいるだろ
- 52二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:06:32
お品書き的に、こっからしばらくネタが増えるかもよって匂わせをしてくれただけで充分よ
裁定が弱かったら残念ではあるが採用しなけりゃいいだけだからね - 53二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:07:46
本音を言えば納豆や貝柱を実装してほしかったけどまあこういうカードもらしいっちゃらしいかなって
- 54二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:07:54
- 55二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:09:34
- 56二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:13:54
どっちでも面白いから俺はいいと思う
- 57二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:15:24
残念ながら書き方的にはコングっすね
- 58二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:17:36
このレスは削除されています
- 59二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:20:11
- 60二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:22:59
- 61二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:24:20
このレスは削除されています
- 62二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:24:27
あまりにも独特すぎて唯一無二のカードだしなぁ。軍貫以外じゃこんなカード出ないでしょ。
寿司屋ごっこできることについて、自分は嬉しい。 - 63二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:25:21
自テーマに動きの面白さとフレーバー重視で効果が微妙な新規渡されて喜べるかって話だからな
納得する人も文句言う人もいるよそりゃ - 64二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:26:26
裁定次第じゃ穴があるから文句が出てくる人もいるのはわかるよ
紙くず呼ばわりまでいくのは正直それ以前の問題よ - 65二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:27:58
- 66二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:44:17
六双丸やドラドラの枠にたまたま軍貫ネームが入っていただけ的な感じと割り切るのが肝要かもしれない
やっぱ新規貰うからにはせめて実用的なカードが欲しいよ
赤しゃりしらうおからサーチできて展開が繋がる最強新規の可能性をまだ捨ててはいないけど
サーチに名称ターン1が無いのは1ターンの間に2回使う意味が無い効果だからに見えなくも無いけど
10%ぐらいは最強新規の可能性は信じてるよ
- 67二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:54:25
実際あの裁定でも、赤しゃり効果しゃり公開でしらうお型特務艦
効果でおすすめ握りサーチして発動、そのあといくら型かうに型をオススメして
・注文がしらうおの場合
しゃりを召喚してしらうおを特殊召喚、いくら型二番艦を出してドローして未来皇
・注文がいくらの場合
しゃりを召喚していくらを特殊召喚、いくら型二番艦を出してドローして未来皇
・注文がうにの場合
うにの効果でしゃりを公開して特殊召喚、うにの星を1つ下げていくら型二番艦を出してドローして未来皇
でどれを選んでも1ドローしながら未来皇を作れはする
通常召喚使った2枚初動で未来皇と1ドローだけどね……
通常召喚消費してたらまぁきまぐれサーチしとくのが丸そう - 68二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 14:23:08
-ｲﾘｶﾞﾙ･ﾅｲﾄ-
外法の騎士「効果説明の時に話術で『対戦相手が見せたXを宣言する』と誤解するように誘導すれば相手が裁定に詳しくなければ欲しい軍貫を取ってこれるぞ」
(バズって正しい裁定が一気に認知されるタイプのオチが待っているタイプ) - 69二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:34:02
まぁ強さより寿司屋の握りをいかにフレーバーで再現するかに力入れてるテーマですしおすし
- 70二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:44:01
- 71二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:59:37
激戦区【ランク４】
唯一無二といえば聞こえはいいがステータスサポートが絶望的な炎属＆水種
現時点で規制経験なし
挙動とカード造形はある程度人気あり
これで「てめーらは所詮ネタでしかねぇんだから強い新規なんて甘えたこと抜かすな」ってのは残酷すぎるよ…… - 72二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:06:25
てか軍貫って組む値段の割にはかなりお安く済んでフリーだとちょうどいいくらいのテーマだからネタにしても滑ってどうしようもないの渡されるのはそれはそれで困ると思うよ
- 73二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:07:41
ただビジュアルと名前が面白いだけのマジのネタ人気だから雑に扱われるのは仕方ないね
- 74二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:11:43
別にどうしようもない新規でも無くね？
- 75二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:13:39
- 76二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:15:46
単純なテキスト簡略だとは思いたい
そこまで無意味なの作らんだろうし - 77二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:16:35
わざわざ書き方を揃えてるのにここで変える意味あるか？
- 78二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:18:11
なんか意地でも使いにくいカードになってほしい奴いて草
裁定待つしかねーな - 79二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:23:07
｢見せられた｣軍貫Xモンスター
じゃなかったら軍貫全部対象なのは自然だろ - 80二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:26:39
別にテキスト通りに解釈したらそう意味が取れるよねと言っているだけでは...？
- 81二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:43:54
結論：不備のあるテキストにしたコンマイが悪い 公式の回答を待とう
- 82二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:45:57
テキストミスは昔何回もやらかしてたから普通にあり得るのがね…
- 83二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:48:37
まぁどちらにしろ枚数を指定しないのはテキスト不備なのは間違いない
- 84二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:55:07
面白い効果だとしても結局出張性も無くて実戦でも入れる価値が怪しいなら地元におけるラドリーやスクラップコング、轟雷機龍みたいなもんでな……
- 85二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:11:17
なんで暴れている人いるの(困惑
- 86二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:12:41
特定一人が露骨にハートが多いよね
- 87二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:32:53
- 88二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:42:10
バウンスでもいいぞ
- 89二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:42:21
- 90二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:44:45
裁定待ちではあるけど見せたカード以外のネタも指定可能、複数枚サーチ可能だと「想定していた効果からテキスト不備を直さず裁定をそっちに合わせた！」みたいな事言われそうで怖い
フレーバー的にはそっちでも流れは理解できるのに - 91二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:47:02
精霊の鏡みたいなカードを使ったら飯食ったうえに支払いを相手にさせるやばいデュエリストになれる？
- 92二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:52:21
- 93二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:02:56
無限起動、ビートルーパー、リブロマンサー、アメイズメント、ドレミコードは良い新規貰ってるからね(電脳はよくわからん)
テラナイトも同じランク4デッキとしちゃいいもん貰ったし
ただまぁカテゴリーに1枚2枚しか来ないのに微妙新規が来るのはレギュラーパックのあるあるだから貧乏くじが当たっただけでもある - 94二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:06:16
- 95二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:06:47
赤しゃり追加って去年の4月だから多分新規が来るのはまた来年かな？
流石にパックの残りの枠でネタが増えてこっから逆転怒ったりしないよね？ - 96二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:07:54
- 97二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:11:45
- 98二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:16:00
- 99二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:19:27
だよねー
シンクロとエクシーズの間のJP043が一応空いてるけどここはエクシーズなら流石に烙印関連かヴィ様関連用で軍貫の席じゃないのは明らかだしね
白い値段はシンクロ説が実現でもしない限り無理よね 、実現した所で現状噛み合わないから強くはなさそうだけど
- 100二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 21:14:26
カットの都合上で座席は映っていないことから思いついたが、実は海せんが古き江戸前式の「立ち食い寿司」の可能性
（流石に屋台ではなさそうだが……）
「いらっしゃいいらっしゃい 今日のおすすめはしらうおだよ」
→「取り合えずそれ一ついただこうか」
or
→「いくらはないのかい大将」
→「いくらならあるよ（何なら2貫行くかい）」「貰おうか」
or
→「いくらは切らしててね」「悪いがまた次にするよ」