- 1二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 09:59:17
- 2二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:01:54
忘れること自体が契約内容に含まれてるからなぁ
どうなるんやろ - 3二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:02:34
- 4二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:03:40
クソ．ゲーの極みすぎて泣ける
- 5二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:04:32
１分縛りでどうこうするより契闊違反のペナルティ描くほうが漫画的におもしろそうだな
- 6二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:04:58
ああ
"一分間"誰も殺さないだから
その後の自由タイムでどうこうすると - 7二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:05:15
忘れることも契約に入れてるのに
忘れたからアウトって成り立つのかは気になる - 8二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:07:35
読者が１分で宿儺に何ができるかに気をとられてる間に猫が最悪のペナルティ考えてるのは有りそうすぎて嫌
- 9二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:08:56
わざわざ五条が生き返ったとき縛り聞くシーンと順平のゲラゲラで宿儺が忘れてること確認するシーン入れてきてるから可能性は十分にある
- 10二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:09:00
虎杖が宿儺に体を明け渡すのは宿儺の指を一度に大量摂取した時位で、その他は大丈夫と思いこませて実は「契闊」があるんだよみたいなニュアンスだと思った
後は、そばに五条がいるから彼への警戒の意味を込めて忘れさせたと解釈したな - 11二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:09:27
契闊唱えた瞬間に虎杖が縛りの内容思い出して
それにも関わらず焦って主導権取り戻そうとするなら違反が成り立つかもしれない - 12二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:11:03
これ宿儺の言い方的に忘れるのは発動中の記憶じゃなくて縛りの内容だから虎杖は契闊の存在自体知らないせいで発動した瞬間に抑え込んで縛り違反になりそう
- 13二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:13:21
- 14二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:13:45
虎杖が誰かを助けようとした時に発動して、宿儺が１分間何もせずにいた結果見殺しになる事態が発生しそう
- 15二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:20:43
- 16二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:27:05
虎杖への嫌がらせの為に「契闊」を使う意味が解らんから、「契闊」を使うのは別の用途じゃないかな？
- 17二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:30:10
あの時のいいぜがここで生きてくるのか…
- 18二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:40:17
契闊は未だ使用されていない
１分間で誰も傷つける事もなく目的を達成できるものとくれば自由になるための術の発動位かな？
そして虎杖がそれに気づいた時にはすでに遅し、体の主導権を取り戻そうにも縛りの為にそれも出来ず宿儺の目的完遂を黙って見送るくらいかな？と思った - 19二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:46:03
契闊に回数制限あるの？
- 20二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:47:20
- 21二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:47:50
宿儺ならやるかやらないかでいったらやる
- 22二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 11:01:30
呪術の縛り・契約的要素って第三者(神的な概念)の仲介があって成り立ってるみたいな感じだから
忘れろという契約に従って(神的な概念の謎パワーで)忘れた なら
契闊と唱えられたら(神的な概念の謎パワーで)入れ替わりそうな気もする - 23二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 11:03:21
普通に考えたら入れ替わるだけっぽいけどじゃあ1分間で何するって考えると何も思いつかない
- 24二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 11:23:17
ああ、契闊と唱えたら「 身体を使う」 じゃなくて「身体を明け渡せ」だから虎杖の意思で宿儺に主導権を譲らないと違反扱いになるってことか。んでその事を虎杖は忘れてるから契闊と言われても身体を譲る発想ができないと
とても面白い考えだと思うよ、契約破戒前提の縛りってのは盲点だった。これ身体を譲る契約で譲らないペナルティとなると身体の主導権を相手に取られるってのが真っ先に思い浮かぶのがめちゃくちゃ怖いな… - 25二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 11:41:28
作中で縛り破ったときのペナルティが下ったことはないんだっけ
ナナミンのみたいな自分自身で課せた分じゃなくて、他者との契約破ったケースの分 - 26二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 11:44:04
確かに体を使わせるとかじゃなくて明け渡せって虎杖の意思でやらなくちゃいけないことだもんな。そして、そのことを虎杖は忘れてるから宿儺の言うことを聞くはずもなく、縛りを破ってペナルティと。よくよく考えればあの内容の契約を普通はOKなんて言うはずないんだろうな。
- 27二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 11:46:56
他者間との縛りを破った実例が未だに作中で出てないからありえる
- 28二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:24:11
これが正解な気がしてきた
- 29二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:49:50
- 30二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:54:50
この場合虎杖と宿儺は分離する必要がないってことだよな
虎杖はペナルティ、恐らく宿儺が主になるから分離先の肉体どうするんだろ問題とかも関係ない
これなら漏瑚の提案蹴ったのも分かるし - 31二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:56:44
この視点で考えた事なかったけど面白いな
縛りを破った時のツケがどうなるのかも気になるし - 32二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 14:01:47
もしこの説の通りなら宿儺は他者間との縛りを破った場合に起きるペナルティを具体的に知ってるんだろうな
羂索ですら他者間の縛りを破ったらどうなるのかわからないと言ってたけど宿儺は理解している
あり得るな - 33二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 14:03:58
- 34二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:08:30
契闊の条件が1時間とかだったら虎杖も怪しんで頷かなかったかもしれないよな
1分で何ができるんだと思ってたがこういう可能性があるのは怖いなぁ - 35二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:28:51
この説以前から何度も出てきてるよ
ペナルティがどう言うものかわからないのにそれを狙って縛り作るのは狡猾な宿儺らしくない - 36二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:06:25
ペナルティがどういうものになるのか分かってるならペナルティ目当てで縛りを結ぶのもアリなのでは？って話なのでは？
- 37二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:12:01
ペナルティ目当てというが、それは宿儺にとってどんな得があるんだ？
このペナルティって虎杖への嫌がらせ以外何でもない奴だよね？
そんな事の為に約束を忘れさせるだろうか？ - 38二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:13:31
嫌がらせではないでしょ
- 39二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:14:35
- 40二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:25:10
嫌がらせ以外に何があるの？
- 41二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:28:00
裏梅に頼んでたような復活に関わる何かしらの準備が整って虎杖という檻が邪魔になったら有用かもね
- 42二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:28:39
こんな騙し討ちみたいな契約結べないでしょ
これがありなら羂索とかもっとえげつないことできる - 43二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:29:12
実際に結んだんですが…
- 44二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:29:39
頭が悪いので全然理解出来ない
宿儺は頭いいな - 45二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:31:12
メカ丸の時の羂索の台詞
・他者間との縛りは自らが科す縛りとはわけが違う。その違いの1つにペナルティの不確定さがある。縛りを破った時、私達にいつどんな災いが降りかかるか分からない。
羂索がこう言ってるし、宿儺がペナルティ狙いで縛りを結ぶのは考えにくいと思う - 46二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:35:31
普通に忘れた頃にやってくる爆弾という意味で忘れさせたのでは？
- 47二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:36:02
そんな頭ごなしに否定するほど破綻してるとも思えないけど
羂索にとってすら不確定な縛りのペナルティだけど、宿儺は例外的にどんなペナルティが来るか分かる(経験則でも才能でも)
ならペナルティ目当てで守れない縛りを結ばせるという行動を取れるねって話だと思ってたんだけど違うのかな
- 48二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:37:29
伏黒(の十種影法術)関係でなにかしようとしてるのがポイントになってくると思う
一分間虎杖の体の主導権を奪うことで行えることで伏黒になにかさせるぐらいならにも不殺縛りにも違反しないし - 49二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:42:24
互いの解釈が違う契約は結べないでしょ
じゃないとメカ丸の体を治す縛りとか生れつきだから治すもクソもないとかトンデモ解釈できてしまう - 50二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:46:40
そういう解釈で契約するつもりだった（虎杖の方が「こういうつもりだな！」と気が付いた上で飲んだなら当然契約成立）
けど気が付かず契約になっちゃったから（双方の認識合致が無いので）裏技は使えねーな―の可能性
記憶を失った自分が推理し気が付けるか？のリスクを飲む契約を「俺はこの契約の隙に気が付けた」という直前の成功体験で飲ませる手口だったとか - 51二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:47:08
縛りの内容についての理解はすれ違ってないので縛りが結べないことはないだろう
虎杖は(今は忘れてるけど)宿儺が自由に一分動けるという縛りの内容こそが目的だと思ってて
宿儺は虎杖が縛りを忘れてるせいで縛りを破ってしまう、破ったことで発生するペナルティを目的としてる
という、目的の位置が違うんじゃない？という説なのであって - 52二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:49:11
この場合は虎杖が契約を理解しきれてなくても虎杖自身の意思で「同意して縛りを受け入れた」からな。正式にきちんと書かれた契約書ちゃんと読んでないから違約は無効だなんて言い分は通らない。
身体の主導権を譲る契約を破るペナルティとなると主導権を永遠に簒奪されるとなるのが一番筋が通るからそれが狙いかもしれん。
そうじゃなくて羂索の言うとおり予想外の災いが降りかかるとしても、それで虎杖が死.ねばそのまま宿儺が死体を奪い取れるという感じかもな。死体のまま動けるのは既に描写されてるしそっから反転で生命活動復活までできてるから。違反するのが虎杖になる以上中にいるとしても違反された宿儺にまで災いが降りかかるのは筋が違うし - 53二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:49:20
どんなペナルティになるか判らんものを縛りに盛り込むかな？
これが呪術師一年生なら縛りに関して知識が無かったんだなぁとなるけど、宿儺は呪いの王と称される存在だしそういった縛りが如何ほど怖いかというのは熟知しているからペナルティ目当てと言われると違和感しか無い - 54二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:49:25
- 55二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:51:22
- 56二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:51:37
というか忘れろが通じるならどんな縛りも破らせ放題になってしまう
- 57二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:53:44
- 58二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:56:44
- 59二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:57:29
なぜか論破しようとしてる人がいるけど、
これは現在原作内に全くその要素がない
「宿儺はこの縛りを破ったときに下される罰の内容を知っているor推測できる」という前提がもし存在したらこういうこともありうるよねっていう
もしも、の話でしかないので
議論になってないと思うんだよな、論じてる焦点が違う - 60二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:59:38
- 61二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:00:24
？？実際どんな縛りでも結べたんじゃないの？相互の縛りが互いに公平かつ公正でなければならないなんて事言われてないでしょ。まあそうしなきゃ成立しない可能性はあるけども
あそこで重要なのは、自身に超絶不都合な穴がある契約書をろくすっぽ読まずにその場の勢いで虎杖が判を押してしまった可能性があるってことでしょう
- 62二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:04:49
- 63二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:11:57
- 64二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:13:56
60は伝えたい意図を間違えてしまったので削除しました
- 65二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:14:00
猫先生そこまで考えてないと思うよ
- 66二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:16:50
いやそれは無理だろって感情的に考えたら思ったけど契約に論理的な矛盾は無いんだよな。だとしたら有り得るかもしれん。かもしれんの域は超えないが。
- 67二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:17:41
- 68二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:18:11
まぁ否定できる材料もないしありえる話ではある
- 69二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:19:23
- 70二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:24:24
今後の展開や新情報次第ではありえるかもね、というのであってコレが正解だっつってるわけじゃないんだってば誰も
- 71二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:26:53
- 72二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:36:04
まだペナルティが作中で描かれてないからいずれ描写されそうではあるよね
それがいつ誰になるのかは分からないけどさ - 73二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:37:23
縛りのペナルティが利用できるならそれがもっと知れ渡ってると思うんだよな
羂索すら知らないとは言うけどあの羂索が”複数人で結んだ縛りのペナルティ”なんて初歩的でやろうと思えばいくらでもできそうなものを実験してないとは思えない - 74二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:38:13
取引から胡散臭さを消すために1分と言っただけで、実際のところは10秒とかでも良かったわけか
- 75二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:42:07
- 76二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:58:01
このレスは削除されています
- 77二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 21:00:48
このレスは削除されています
- 78二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 21:03:21
何もしない一分のための契約というのが一番ありそうだと思ってたんだけど、それは虎杖を絶望させるためでは少なくともないと思うんだよな、わざわざ虎杖を絶望させる状況を作るほど虎杖に興味がないだろうと
なので伏黒を利用した何かをしてる時にそれを止めようとする虎杖を妨害するっていうのが一番ありそうかなと思っていた、でも伏黒で何かしようとしてるのは宿儺だけなので伏黒で何かするならその時は宿儺もう自由になってない？という疑問があった
なので宿儺が自由になる手前で虎杖に縛りを破らせて何かしらの不利益を被らせるためというのは結構ありそうなラインだと感じた
- 79二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 21:04:52
猫先生がそこまで考えてるかはさておき
スレタイみたいに不条理極まる縛りも同意さえあれば結べはするんじゃないかなぁと個人的には思うな
言葉巧みに平等っぽく見える不平等条約を締結させるのは現実でもあることだしね
だから羂索の発言的にも他者を介しての縛りは超リスキー
どんな揚げ足取りが通されるか分からないからよっぽどのことじゃないと結ばない
けど当時の虎杖にそんな知識はないのでホイホイ同意してしまった……って流れは不自然じゃないと感じた - 80二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 21:17:24
ペナルティの内容は羂索曰く分からないっぽいからな〜
ペナルティの内容が分からないのに、それを目当てに縛りを結ぶっていう可能性は低そうではある - 81二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 21:20:39
この説の問題はそこなんよな、宿儺がペナルティの内容を把握してないとさすがにこんなことしない
でも羂索でも分かってないペナルティを宿儺だけが分かっているという状況に説得力を持たせられるか？あと一年で終わる予定なのにそんなところに説得力を持たせるための描写を挟む余裕があるのか？という
- 82二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 21:24:55
忘れさせたのは1分間身体を明け渡すという縛りを破らせるため→詐欺みたいだけど可能性はあるかも
なぜならペナルティ目当てだから→羂索はペナルティの内容が分からないと言ってるので、それはなさそう
こんなイメージだな…
忘れさせたのは、五条に対策されないためとか虎杖から警戒されないためとかじゃないかな - 83二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 21:26:29
めちゃくちゃ飛躍した妄想なんだけど
羂索でも縛りを破ったペナルティがどんなものになるか分からないってことはおそらく規則性のあるものじゃない、「神の怒り」的な理不尽なものなんじゃないか
的なっていうか実際に神と言えるような世界法則に関わる上位存在がいて罰を決めてるもんだとして
宿儺は伏黒を利用して神様とかがいるような世界への道を作ろうとしてるみたいな考察あったじゃん
神のいるところにたどり着こうとしてる宿儺なら神の実在を知っている、人間よりちょっと神に寄っているものとしたら神の目線を持ってるから神が人間に下す罰の内容がある程度分かる、つまり縛りを破った時のペナルティが分かる
みたいな - 84二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 21:59:56
- 85二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 22:11:28
- 86二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 22:13:05
宿儺だぞ？
- 87二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 22:13:52
宿儺ならやる 誰にでも多分やる
- 88二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 22:14:42
このレスは削除されています
- 89二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 22:22:25
- 90二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 22:24:10
虎杖曇らせのために縛りを破らせるんじゃなくて
縛りを破らせてペナルティを負わせる、それによって自分が利益を得るのが目的なんじゃないかvsペナルティの内容が分からないはずだからそれはおかしいだろう
の意見の対立だよおおよそ
全然物申せてないよ
- 91二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 22:26:43
皆そこまで考えてたんだな
なんとなく自分は
誰かが虎杖の手の届きそうな範囲で命の危機になる
→助けに動いた所でけいかつ
→死に瀕しているのに助けられず死に様を見ることしか出来ず、かつ契約内容の「誰も傷つけない」にも反していない
→またゲラれる
くらいにしか考えていなかった - 92二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 22:29:17
殺しなし傷付けなしの縛りを付ける時もハイハイ分かった分かったって感じでどうでもよさげなのはちょっと気になってた
極論縛りの内容そのものに興味なさそうな感すらあった - 93二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 22:34:00
自分は虎杖が処刑か死の危機に瀕している時に使って死を回避するんだと思ってた。
- 94二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 22:37:29
縛りのルールとか実は全くわかってないけど
虎杖が契約を破れば虎杖にとって不都合な何かが起きるから面白そう
後は起きた事態に合わせて動けばいい
この程度の動機と計画でも楽しみきった後に自分の立場だけ有利に出来るよう立ち回れる技術が宿儺にはありそうな印象 - 95二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 22:37:31
復活に際して獄門疆みたいに1分足止めが必要になったときこれ使ったら一発なんだよな宿儺
- 96二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 23:11:29
契闊は伏黒に何かする時に使うのかと思ってたけど1分じゃ会話もろくに出来ないしな
ペナルティ狙いだったらおもしろいな - 97二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 23:17:26
契約を結んだ以上
一分間だけは虎杖の意思に関係なく体は明け渡されるんじゃないの？
「虎杖が押さえ込もうとしてもできない」っていうのが契約の内容でしょ - 98二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 01:30:08
そもそもその後のやり取り的に誰も殺さない縛りってちゃんと結べてる？
- 99二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 01:45:13
ただ虎杖に違反させることが目的なら誰も傷つけないなんていう縛りをあっさり付け加えたのにも筋は通るから、可能性はあるな
- 100二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 02:03:29
契約の内容は
宿儺：体の修復と蘇生
虎杖：①契闊と言われたら体を明け渡す②契約を忘れる
であって強制じゃない
例えばメカ丸と真人の契約は
メカ丸：呪術師の情報を渡す
真人：メカ丸の体を健常にする
って契約だったけど羂索に言われないと麻痺とはメカ丸を殺して契約を反故にしてた
真人はペナルティの存在を知ってた羂索に止められたけど虎杖は②の条件で契約の内容を忘れさせられているのでそのまま反故にしてペナルティを与えて何かしらの利益を得ることが宿儺の目的では？っていうのがスレ主の意見
- 101二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 06:51:49
肝心の宿儺関連が掘り下げ少ないから分からないんだよな
もうどっかのメロンパンは放置していいから宿儺の話進めてくれ - 102二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 10:29:05
確かに宿儺は描写不足で考察しても主観に基づいたものばかりで公式の資料が足らなすぎて全て妄想と言われる事が多いんだよね
もうちょい宿儺にフォーカスあてて欲しいなぁ… - 103二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 10:35:04
あと１年の予定って単行本だと４冊くらいって意見をみる…早く宿儺の話をやってくれないと尺がない気がする…
- 104二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 10:42:22
半年以内に復活してもらわないと最終戦の描写がショボいものになってしまうね…
- 105二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 10:46:05
羂索戦が現在7話…
1年は約36話説を見た
羂索戦が5回出来ると思えば…まぁ…
でも津美紀問題とかも残ってるんだよなぁ～ - 106二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 10:52:28
そもそも羂索まだ倒せてないからもう一回戦あるだろうしね
- 107二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:25:20
分かる
流石にそろそろ宿儺に話をフォーカスしてほしい - 108二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:45:11
羂索が宿儺の地雷があることに気づけても特定できてない＆目的の予想も（多分）ついてない だから
羂索は知らないけど宿儺は知ってることを今後出していくんじゃないかな？
羂索があれだけ悪い意味で実績のある描写されたから宿儺にはそれ以上の強敵らしさを出したいだろうし