復讐の是非とかいうめちゃくちゃ語られる題材

1二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 16:38:43

だいぶ煮詰まってきてカウンターのカウンターとかも生まれてるけど自分の好きな復讐論を教えてほしい
画像は最近知って気に入った復讐の止め方

2二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 16:41:31

復讐はやろうとしてるのがよほどの馬鹿でない限りは単なる憂さ晴らしだと自覚できてるので上手く止めるのは難しい

3二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 16:52:41

大抵復讐って昔の事を恨んで行うんだよな
やられてすぐやり返すのは反撃だけどしばらくしてからするのが復讐
たださぁ…もう終わった事をむしかえしてくるなよお前の中でだけ終わってないだけであってもう取り返しがつかないんだよ
みっともなく過去しがみついてるのが復讐

4二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 16:56:33

>>2

ただフィクションでも現実でも手段が碌でも無かったり括りがクソデカ過ぎてマジモンの八つ当たりだったり

そもそもの復讐に至る理由が側から見たらそんな事で！？ってなる事も割とあるからなぁ

5二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 16:59:18

このレスは削除されています

>>7 >>10

6二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:02:25

こんなこと言っておいて自分は復讐のために人生捧げて結局復讐を果たせず殺されるの好き

>>9 >>66

7二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:04:16

>>5

復讐否定って大抵は「どんなに許せなくても人殺しはいかんよ」とか「犯罪はいかんよ」とかそういう話であって

法に触れない範囲なら別に……

>>13 >>16

8二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:05:42

復讐は虐げられた被害者が現実から逃避してなんとか生きる為の糧みたいなものだと思ってる
そうでもしないと生きるのが辛くて死にたくなるから、復讐を為そうという意志を燃料に辛うじて命を繋いでる
だから復讐が達成されたとしても後に残るのは虚無感だけで、生への執着は薄れていく

>>12

9二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:08:35

>>6

10二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:14:54

>>5

復讐がとやかく言われるのって大体は手段や動機がクソだからでは

例えば何らかの病気や寄生虫に愛する者を奪われたから

これ以上病気や寄生虫の犠牲者を出さないよう医学的に対処するなら特に悪くは言われないと思われる

>>13

11二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:17:06

大抵復讐止める時って明らかに人生間違った方向に進んでる奴を見た時だよな
むしろ正しく復讐してるキャラとかいるのか？

>>55

12二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:17:37

>>8

その虐げられたが客観的に見てどうなのかという論点もあるけどね

去年の二件あった医者へのテロみたいな事案もあるし

13二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:19:06

>>7

>>10

社会正義の問題より復讐に心を囚われることがその人を不幸にするからやめとけってパターンの方が多くない？

>>28

14二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:20:16

人生を燃やし尽くす為の儀式
果たせた後は直ぐに没していい

15二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:20:20

金田一少年のスタンスは好きよ

>>73

16二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:20:24

>>7

暗殺教室のあいつがやったみたいに合法的に人生破滅させるのが一番綺麗なんかねえ

復讐対象の選定にミスがないか、誤認復讐の可能性はないかとかはとりあえず置いておくとして

17二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:24:00

大事な人を殺したやつがなんの罪も負わず、のうのうと生きてたらそりゃ腸煮えくり返るだろうなとは思う
でも一線はなかなかこえられない

18二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:24:15

復讐の是非なんて人によるからなー
一族郎党滅ぼす＝ちょっとした仕返し
すら本人の満足度的にはあり得る訳じゃん
創作なら面白くさえあればいいけど、美談みたいな扱いになると気色悪いな。自己満足に他者の肯定は不要だろ

19二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:24:32

ま、そんな深刻に構えるなって

20二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:26:06

アフリカ水牛は子供をライオンに殺されると復讐のためにライオンの子供を殺すらしい
復讐は本能的な部分もあるのかもね

21二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:27:50

ラーメンハゲとエルメェス姉貴はまだかのう…

>>23

22二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:30:34

うるさい隣人に大音量のヘビメタ流してやり返してやったぜみたいないわゆるスカッとジャパンも復讐の範疇に入るからな

23二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:31:44

>>21

ハゲの復讐って最悪クラスの愚行だからな

せっかく復讐成功してるのにそれを忘れて恨みだけ残ってるっておい

>>83

24二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:32:58

この前のページの方が復讐論として正しいけど自分は
「復讐は生き残ったも者が納得するためにある」というのが好きなのであえて後ページ

25二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:40:50

やる方の気持ちがどうとかはもう人によるとしか言えないしその時点だと結構な人が共感なり納得なりを示すと思う
それで自分は正しいんだって復讐するための悪事を肯定し出したら一気に逆転するイメージ

26二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:41:06

このレスは削除されています

>>27 >>29

27二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:41:44

>>26

どしたん？話聞こうか？

28二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:42:51

>>13

そもそも舞台が現実なのか異世界なのか、警察やそれに当たるシステムは機能してるのかという前提もあるから一概には言えないんだよな

29二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:42:54

>>26

お前タマキン蹴られたこと根に持ってんの？

30二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:48:23

むかし読んだ小説の好きなセリフ

「『復讐なんて空しい』なんて言葉は家族を遊び半分で殺された事がない他人だから言えるんだ
ここで見逃したらお前の心まで殺される
自分の回りを敵の屍でうずめてから『復讐なんて空しいことだった』と言えばいい」

31二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:50:31

結局のところ人の数と置かれた状況の数だけ答えがあるからな
さらにいえば魅力的なテーマだから人が人である限り何度でも語られる。古今東西、人のいるところならどこでも

32二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:51:41

最近だと「いともたやすく行われる十三歳が生きる為のお仕事」のラストがよかったな

>>44

33二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:52:47

復讐をしてもしなくても大切な人は帰ってこないので復讐した方がスッキリするんじゃないかな

34二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:52:50

このレスは削除されています

>>38

35二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:53:20

復讐される側にも悲しき過去が〜されると何かもううんざり来る

36二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:53:41

復讐も2パターンあって被害者のために仇をうつ！は説得しようがあるけど
被害者がズタボロになっているのにのうのうと生きてる加害者がいるのは納得できないし被害者のためというより自分の気持ちのケジメのために復讐！
だと「被害者はそんなこと望んでないよ…」説得も聞かないんだよな

37二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:53:57

赤穂浪士位自分本位で復讐していけ。

38二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:55:55

>>34

急にどうした

39二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:56:30

復讐＝正義ではないからな

>>149

40二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:57:56

復讐はリスタートの為のハイリスクな儀式であってそれ自体にリターンを求めてはいけない
そういう感じで

41二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:58:30

殺人者はなぁなぁで許されたり悲しき過去！を描かれたりする一方で
復讐者は報いを求められたり落ち度を責められる創作世界の傾向に
何か釈然としねぇ〜となることはあります

42二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:00:22

国家に従え！個人が勝手なことするな！←

反復讐論者の主張のは詰まる所これ

>>47

43二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:01:47

法律なんてたかだか百年ほど前の人間が作った決まり事でしかねぇんだ
「殺したら殺される」という原始時代の掟より優先されると思うんじゃねぇ！！

>>50 >>54

44二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:01:59

>>32

復讐者の主人公がそれでも悪を殺す悪を肯定出来なかった、俺だって友人が復讐するならとめるとまで言った、その上でたどり着いた一般論に捕らわれない結論が良かった

>>179

45二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:05:19

まあ復讐論を語る読者は単に気に入らない登場人物を殺したいだけなんだけどね

46二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:07:28

好き嫌いで言うなら世界観時代が中世ファンタジーな感じで復讐の是非以前に復讐はして当然の義務、やらねばならない事みたいな感じで使命感背負ってる方が好き

47二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:13:00

>>42

違うよ

手前の過去なんて聞いとらんから人を殺そうとしてる奴を止めるだけだよ

48二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:15:06

復讐なんて結局負け犬のあといくさよ
潔く負けを認めろ

49二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:22:29

復讐対象が改心して頑張ってたら〜とかもよく聞くけどまぁこれよな
この画像の土下座男は過去に殺しまくったのに結局復讐者側が復讐やめちゃった消化不良展開だけど

>>57 >>81

50二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:25:05

>>43

まぁこういうこと言いながら法なんぞクソ食らえで復讐するキャラは個人的には好き

読者側がこういうこと言って復讐しろしろ煽ってたらただの野次馬気分イキリオタクになるのが難しいところだが

>>52 >>195

51二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:28:53

復讐された被害者こそ真の悪だった！！という後付がくるとハァ？となる

52二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:30:15

>>50

言いたい事言われた

分かる

53二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:30:59

基本被害者を守るための司法が働いていない大前提なんだよね
いじめレベルでさえ
なのに復讐側にだけは法を守ることを進めるパターンだとそんなのずるいだろってモヤるかもね
まず合法的な手段全部試してからやれよくらい言うならわからんでもないが

54二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:31:20

>>43

ルールは基本新しい方が優先ですよね…？古いルールを踏まえて新しいルールが作られる訳ですから

古いから太刀打ちできると思うな！は全く理由になって無くない？

>>61

55二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:33:08

>>11

自分が幸せになって相手を全否定してやるてタイプはある意味正しい復讐じゃない？

56二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:35:16

「しなくてもいいけど決着をつけるためにする」ってのが好きだけどなんの漫画だったか覚えてない

57二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:35:31

>>49

劇的なイベントに頼らず復讐心を風化させたのは個人的には良い塩梅だと思った

この作品に関してはそれ以外の部分の方が心配だし

58二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:36:26

自分から犯罪してまで監獄に乗り込むほどの覚悟を持って復讐に臨んだエルメェス兄貴のことを気軽に例に出されるのマジでモヤモヤするわ

59二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:37:01

復讐するにはするけどやっぱ虚しいわに帰結するのが見てる分には一番スッキリや
よく挙げられるエルメェスの姉貴も殺した後に虚無って泣いてたりする

60二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:37:49

復讐に正しいとか間違ってるとかないよ　ただの自己満足だよ
そういうの踏まえた上で復讐しますってキャラならまあいいかなって
そんでもってそういうキャラの背景とかまで考慮せずに上辺だけでこのシーンは復讐を肯定してる！と思いこむのはクソだよ

61二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:44:10

>>54

ナチもマルクスも前の時代から見れば新しいルール何だが

アップデート=善　ってバカでしょ

62二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:45:14

よく上げられるエルメェスの件はそもそも誰もスポーツ・マックス殺す事については反対してないし(つーか既に殺し終えてるし)
あくまでも復讐によってエルメェスの人生が台無しになったり命すら捧げる事にもの申したいのであるのだから
人生をかけて復讐するか否かの話しであって
復讐その物の是非とはまた違う論点な気がする

63二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:46:06

是非とかどうでもいいわ

64二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:47:55

関係ない他人を巻き込まない
やりすぎない（所業によるけど10倍返しくらいまで）なら何でも良し

65二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:48:19

別に復讐しても構わないけど法を犯したならその後法の裁きを受ける覚悟はあるんですよね？

>>68 >>70

66二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:51:01

>>6

何て漫画？

>>71

67二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:54:30

エルメェスの兄貴のあのページは名シーン過ぎた弊害か、ネットで「猫も杓子も復讐しろ！見てるこっちがスッキリしてぇから復讐止める奴は全員カス！というかスカッとさせろ！エルメェスもこう言ってる！！」って復讐賛美のバイブルみたいな引用されてるのは可哀想ではある

68二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:57:22

>>65

「うるせぇ俺の復讐を正当と認めない法なんざクソ喰らえじゃあ」と反逆してくるキャラとか面白いかもね、元気があって

69二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:58:40

復讐はだめがウザがられて復讐してやるぜー的なのが流行って最近はやっぱダメじゃねに戻ってきた気がする
具体例とかはないけど

70二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:59:35

>>65

いや別に覚悟なんていらんし

71二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 19:02:26

>>66

魔人探偵脳噛ネウロ

72二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 19:04:36

別に殺したら殺されるという石器時代のアホみたいな法を自分に適用するのはいいけどここは現代日本なので現代日本のルールに適応した人間にとっては裁きの対象なのでとっとと捕まってくださいね

73二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 19:13:54

>>15

本人が見た事ないって意見だから、俺らが他作品をいくら持ち出したって無駄なんだよね

事実として救われてない人ばかりならそりゃ止めようとするだろってなるし

>>84

74二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 19:16:51

人を苦しめて復讐されるのが通りなら、他人を巻き込んだり法を犯して復讐するのを止められるのもまた通りと言える

75二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 19:21:45

復讐の理由として「同じ様な人を増やしたくないから殺す」って考えの漫画ってあったりする？

76二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 19:24:02

復讐なんてナンセンス

>>103 >>142

77二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 19:27:14

そもそも創作物で、正しい手段での復讐を働く奴が少なすぎる
大体難点があるのが悪い

78二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 19:29:30

復讐しにきたけどもう過去の出来事になってて復讐する悪役がいませんでしたってのが好み

>>102

79二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 19:29:59

もはや敵への恨みが歴史と文化と言えるぐらい積み重なった一族の当主への
規模こそ小さいが似たような境遇の当主から繰り出される
一族が大事であればあるほど突き刺さる言葉

80二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 19:31:50

もう復讐を正義だと宣わなければなんでもいいんじゃない?
それはそれとして犯罪として裁かれるのも仕方ないし、大抵の復讐者ってそれを受け入れてるよな

81二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 19:40:32

>>49

土下座男が過去の行いをめっちゃ悔いてるしその後行動共にして反省のフリだったら殺すして何年も改心した男と一緒にいたからな

82二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 19:46:33

国語の授業じゃないんだし、正解は人それぞれだよな
そもそも正しい間違ってるとかの話じゃないし

83二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 19:57:39

>>23

最悪なのは復讐したこと自体を芹沢自身が忘れていたこと(それ自体は擁護しようがない)であって

復讐の中身(誰も見ていないところで芹沢に対して相手を否応なく土下座させる)は芹沢が受けた仕打ち(TV番組で芹沢に落ち度が無いのに貶される)と比べたら正直マシな方というか

84二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 20:01:09

>>73

でも金田一は美雪が殺されたら絶対復讐するって明言してるんだよね

>>88

85二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 20:03:53

復讐することで何かが得られるのならばアリだとは思う、例えば御家再興だとか財産や名誉を取り戻すとか
あるいは幸福を手に入れた後で過去にケジメをつける為の復讐とか

86二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 20:10:28

難しいかもしれないけど合法的に復讐すれば誰も文句言わないんじゃ無い？

87二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 20:16:02

・苦境から脱出したらまずはお世話になった人に恩を返す
・復讐の標的は自分を陥れた者達に絞り周囲に直接被害をもたらさない様にする
・直接殺すのではなく社会的な罪を暴いて破滅させる
・復讐を完遂させたら復讐の道具にしていた奴隷に王族の地位を返し全財産を遺して去る

ね、簡単でしょう？

>>90 >>104

88二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 20:16:47

>>84

復讐=殺人じゃないんでコネをフルにつかって社会的に殺すとかですますでしょ

89二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 20:25:57

「復讐に意味はありませんでした」って話は最初は逆張り的に新鮮だったんだろうけど
多用されすぎて飽きられてる感じはする

90二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 20:28:01

>>87

奴隷「それですむと思うなよ？」

91二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 20:33:03

逆に死者と対話できる世界観とかで被害者が「やれー！復讐だー！そいつを殺すんだー！」とかやってる作品てあるのかな
「任せろ！必ず復讐を成功させてやる！」とか言うとあんま復讐キャラぽくなくなる気がするけど

>>92

92二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 20:38:04

>>91

東京BABYLONかな、変質者に娘を殺された母親が呪いの儀式を行ってるのを目撃した主人公が

娘さんは復讐なんて望んでいませんと霊を呼び出したら、お願い恨みを晴らしてぇと母親の背中に縋りつく姿が見えて

娘さんは天国で幸せに過ごしていますと嘘を・・・・・・

ちなみにその主人公も姉を殺されて復讐者の道を歩むことに

>>94

93二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 20:40:27

目の前で仇が悪事やってても復讐するなと？

>>100 >>109

94二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 20:44:28

>>92

知らない作品だけどそれだけ読むとだいぶモヤるな

今度読んでみるわ

>>112

95二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 20:46:27

復讐できる人間はその時点で色んな意味でぶっ飛んでるからヒーロー作品でそうなる場合は後天的とはいえいろんなものが成長としていろいろついて行くか最初から付いているって解釈が好き

96二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 20:51:17

フィクションでの復讐者って情が深くて繊細なパターン多いんだよな
そしてそんな人は復讐を成し遂げても幸せになれないどころか殺人を犯して心労まで背負い込んでより不幸になる

97二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 20:55:13

真面目で理知的な青年であり、同時に復讐鬼なキャラに対する「理性で復讐は出来ないよ」ってセリフが好き。

98二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 20:55:37

殺.すのは被害の拡大防止っていう建前があるから好き
拷問が目的になると動機が恨みオンリーになるから嫌い
スカッとは人の生き死になんて関わる物騒なものじゃなくて良い

99二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:03:22

ＲＥＤの「オレが欲しいのは明日じゃない。奪われた昨日だ」って言葉が重い
今さら幸せとか未来とかそんな微温いものは知ったこっちゃない、邪魔するものは
すべてを敵に回す冥府魔道こそ真の復讐者よ

100二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:03:38

>>93

犯罪抑止と復讐を混同するな

101二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:04:25

Twitterで見た復讐は解体作業って言葉が一番しっくりくる

102二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:05:09

加害者が普通にそのまま悪事やっててくれたり屑だったら復讐に正当性できるからいいよね

下手に>>78みたいに改心してたり世の為になることやってたら躊躇いが生じる

>>111

103二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:06:33

>>76

そんな事抜かしてると、こういうヤバイのがやって来るゾ

>>121

104二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:06:35

>>87

最後できてましたか……？

幸せになれよ！（船を見送る）

105二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:11:09

故郷を滅ぼした敵を倒すために軍隊に入って討伐するみたいなのも復讐といえば復讐だけどなんかイメージと違う不思議

106二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:11:21

これ好き

107二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:11:25

「綺麗事は臆病者に任せとけ！復讐！手前勝手な復讐！それで最初から……」「戦うにゃそれで十分だろうがッ！」
「カラテとは要はエゴよ。エゴの強い方が勝つ。テメエの行いが正しいか？間違いか？そんなものは一片たりともカラテに、エゴに関係無し！良心に媚びて聖人認定が欲しいか？イクサに勝つのか？望みを言え！」
単純に忍殺が好きなだけだろと言われたらそうなのだがこの感じで国家でも神でも敵に回すくらいがわりと好き
このエピソード、タイトルが「リヴィング・ウェル・イズ・ザ・ベスト・リヴェンジ」（良く生きることこそ最上の復讐）なのよね

108二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:12:05

数年で刑期終えられるんだしまあ一人殺すくらいなら良いんじゃない？
それで更生したって事になるんだから

>>164 >>178 >>198

109二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:13:39

>>93

復讐抜きに現在進行形で被害出してるんなら止めないとダメでしょ

110二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:15:58

やり過ぎの復讐に関しては源頼朝っていう例が日本史に居るからな

111二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:16:27

>>102

レッドは改心して家庭持っていた復讐相手のひとりを「この手で殺したかった」って断言してたからな

112二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:19:41

>>94

そいつ結局、姉の復讐よか仇とのホモ愛を優先したからな…姉もホモ好きだから天国で喜んでるよ

113二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:20:52

復讐しようがしまいが大事な人は帰ってこないんだから、どうしたって復讐は後ろ向きな行動なんだよな
鬼滅は復讐譚でもあるけど妹を治すっていう前向きな目標があったからあれだけヒットしたんだろうし
それはそれとして復讐しようとする気持ちはよく理解できる

>>114 >>119

114二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:22:40

>>113

でもマイナスを0にはできるんじゃないか？

>>116

115二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:22:59

このレスは削除されています

116二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:25:41

>>114

もしかしたらもっとマイナスになるかもよ？

何事も期待通りの結果が見込めるとは限らないんだ

117二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:25:50

警察っぽい役職のキャラがお前を捕まえたくないからやめろ！みたいな復讐者への説得わりと好き
エゴにはエゴよ

>>118

118二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:28:59

>>117

自分も

「アイツはお前の働きのおかげで別の罪で捕まるし余罪も出てくる！お前が手を下す必要はないんだ！

　あんな奴の為にお前が罪人になることはないんだよ！！」

みたいな制止するシーン好き。羽交い絞めにしてたり正面からクリンチしたたらなお好み

119二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:29:19

>>113

それだけじゃないだろ

自分と同じ思いをする被害者をこれ以上増やさないようにするっていう戦いの物語でもある

大切なのは復讐じゃなくてそっちだと思うが

120二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:36:40

ゾンビコップって映画で、頃されて蘇った刑事が黒幕自殺したから蘇生機械で蘇らせて爆死させたのには笑った
その後今度生まれ変わるなら「セクシー美女の乗る自転車のサドルになりたい」って前向きハッピーエンド

121二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:38:52

>>103

ガッツに関しては個人的にロストチルドレン編の復讐に狂う戦士だったころが好きだったんだけどさ

復讐というか戦うための剣も甲冑ももらった恩義ある鍛冶屋のゴドーに「復讐ってのは悲しみって心の刃毀れを治すために心という刀身をどっぷり血に沈めちまうのさ」ってまだ守るべきもの･･･キャスカがいることを再確認させられて奮起するシーンも美しかったから何も文句言えなくなったよ

122二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:44:08

復讐を認める・止めるの結論自体は是非が別れるとして、止めるための理由として「何も生まない」系はピンと来ない

仮にメンタルを数値化して、復讐を決意してる時点で既に大切な人を殺された、物を奪われた等の状況でマイナス100とする
復讐を果たしたらスッキリしてゼロになる奴も、変わらずマイナス100の奴もいるし、逆に余計に気分悪くマイナス120になる奴もいたとする

一方で、自分の幸せを奪った当人が幸せに生きている現状を知ったり、天寿を全うするまでのうのうと生きることを想像するだけで、この先自分は更なる怒りや悲しみでマイナス200になるとする

この前提なら「復讐前（−100）から更に20下がるから復讐は良くない」って理屈より、「復讐しなかった場合（−200）よりも80もプラスなら復讐したほうがマシじゃね？」って思う
比較すべきは、復讐した選択としなかった選択の結果なんだから

>>124

123二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:53:05

何で復讐した結果にはバラツキがあるのに復讐しなかったときは一律で同じ数値なの？

>>132

124二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:55:13

>>122

元々損得度外視だからな、復讐って。利害やら幸福論なんぞ意味が無い

むしろ邪魔した事で相手をブチ切れさせるリスクさえあるんや

125二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:55:39

乙嫁語りの復讐は善悪の問題じゃないな
「誰かが復讐をしなければ死んだ者の名誉は守られない」
江戸時代の仇討ちもそうだが、復讐する側が不幸になるとかは二の次な文化なのがね

現代人が復讐を否定するのは「死んだ者なんかより生きてる者の幸せが優先されるに決まってる」って感覚に基づいてるのかな

>>126 >>154 >>156

126二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:57:36

>>125

江戸時代は仇討ちしないと家督が継げないからお家断絶になる、逃げる方も追う方も地獄だよ

>>130

127二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 21:58:18

昔模試の古文の問題かなんかで見た、

体ボロボロになりながら何とか男に復讐しようとしていた女に対して通りすがりの聖が
「アンタじゃ弱すぎて復讐できないから諦めなさいホラ傷口に塗る薬あげるから」
と言って復讐止めた話を思い出した

>>128

128二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 22:05:00

>>127

日本の昔話では仏教的価値観が強いからか知らんが復讐に対しては基本的に否定的な物が多い気がする

>>129

129二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 22:07:54

>>128

復讐は基本的に憎悪と殺生なんだからそりゃ否定するでしょ

そういうのも含めて感情に振り回されるなって教義だし

130二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 22:09:12

>>126

何十年も逃げ続ける羽目になったり、追い続けても結局郷里に帰れないこともあるしね……

131二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 22:10:56

このレスは削除されています

132二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 22:16:33

>>123

別に、復讐しなかった場合でもばらつきはあるでしょ

家族を殺した犯人が、自分は家族と幸せに過ごしてるのを見せつけられてもマイナス110で済むなら、

復讐した場合（−120）＜復讐を断念する場合（−110）→メンタル的には復讐しない方がいいって結論の人もいる

なるとする、前提ならって書いたうえで、一ケース仮定してるだけなんだから、無駄な所で噛みつくなよ

133二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 22:18:43

うるせぇなぁ〜、殺したいから殺すんだよ！！
ぐらい開き直って欲しい

134二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 22:37:31

復讐を止める側は「お前の気持ちとか知らない。人殺しを止めようとするのは当然だろ」とか
「単純にこっちはこいつ（復讐対象）を死なせたくないんじゃい！」ってキッパリ言ってくれたほうがうれしい

135二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 22:50:34

復讐しても虚しいぞって言うのは
単に生活のすべてを目標達成のために捧げてきたから燃え尽きてしまうだけで
復讐自体が虚しいとは違うと思うんだが

136二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 22:57:14

「復讐の為に何もかも捨てるのはやめろ」みたいに
復讐そのものは否定せずにそのやり方を否定するのは好き

137二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 23:01:53

ＮＡＲＵＴＯだとペイン編のナルトだな師匠の自来也が元弟子のペインに殺されて、木の葉の里と仲間たちも傷付いて殺そうと思ったけどペインの事情を理解し和解もした、その経験があってサスケが里抜けしてまで復讐に身を投げた心境が少し理解できた。

138二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 23:12:55

意味などない。
目的を達しても俺自身含め何も救われない。
だからも俺の復讐にも、お前たちの死にも何の意味もない。
復讐とは空しい物だな。
だが仇がのうのうと生きているのだけは我慢ならん。
アイツは…本当に酷い死に方をした。無意味に…っ。だから…っ。
貴様らも無意味にしね……っ

139二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 23:17:29

復讐に限らないけど要は「あーだこーだ理屈つけるんじゃなくて感情で殴り合ってくれた方が分かりやすくて楽しく読める」って話だよなぁって思っている

140二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 23:20:46

「そうか！お前の両親と妹を殺し財産を奪い、恋人を寝取って孕ませたこの俺を許してくれるのか！
けれど俺は復讐に怯えて暮らすのにも疲れた、だからこの俺を許すというなら今ここで自殺してくれないか
お前がそうしてくれれば俺はようやく許されたと心から思えることが出来るだろうから」

141二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 23:22:55

ただなんかの作品のセリフだけ引用されても…反応に困る

せめて何かしらの説明かそのセリフを通して何が言いたいのかレスしてほしいゎ

142二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 00:03:03

>>76

ワニ短編のここ好き

復讐はできたけど結局親が戻ってこない気持ちが勝るので復讐自体は作中で否定されないけどすっきり終わらない

>>143

143二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 00:18:55

>>142

望んだ物が手に入らないのなら結局被害者を出しただけで無意味な行為に過ぎないから

悪者がのうのうと楽しく暮らしていようが受け入れて諦めて生きて行きなさいってこと？

>>146

144二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 00:22:31

ロストジャッジメントは「復讐したくなるのは理解するし殺したこと自体はもう終わってしまったことだから仕方ない」「でも理由はどうあれ殺しは犯罪なんだから法の裁きは受けろ！」って話だったりする

>>158 >>159

145二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 00:26:18

Jホラーは復讐否定を体現しているような気がする

だって登場する悪霊達軒並み復讐を目的or存在意義としているのに(酷い時は復讐完了した上で)無関係の人々に迷惑かけまくっている連中でしょう

>>152

146二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 00:30:21

>>143

ムショにブチ込まれたり、因果応報を喰らうまでの猶予期間を「悪者がのうのうと楽しく暮らしている」に定義するならその通り

>>147

147二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 00:33:44

>>146

その因果応報に自己の行動が介在しないのなら、それは結局諦めたに等しいと思うけど

同じ転ぶにしても勝手に転ぶのと足払いをかけて転ばせるのでは違うから

148二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 00:38:58

2000年以上前から復讐の螺旋の話はされてるんだよなぁ臥薪嘗胆って言うんだけど

149二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 00:42:12

>>39

このジャングルJは自分自身の勝手な判断で悪と見做した存在を倒しまくってる危険人物なんだけどな

で、この話における理想的とされるヒーローの動機は

「俺は故郷の星を宇宙海賊に滅ぼされ地球へとやってきた、この第二の故郷を奴らの手に渡さないために俺は戦う」

復讐心を公的な正義へとちゃんと昇華出来てるので納得出来るんだそうだ

150二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 01:57:36

単純にフィクション世界での復讐キャラの扱いが良くないことに
何かもう飽きたと思うことはある

>>151

151二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 02:25:36

>>150

鬼滅とかPSYCHO-PASSとかが扱いのいい例として思い浮かんだけど

無惨や槙島のような法律では裁けないけど誰かが殺さないと被害が出続けるようなのは

純粋な復讐とはまた違うか

>>170

152二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 02:28:26

>>145

輪廻のように仇だけをターゲットにしてるなら別かな

まあそもそも仇の生まれ変わり（記憶なし）を仇とするか無関係な人間とするかで意見分かれるかもだけど

153二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 02:35:58

こいつみたいに仇を殺したあとに、逮捕して裁いてくださいってするのが復讐者の筋の通し方よ

154二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 02:40:49

>>125

> 現代人が復讐を否定するのは「死んだ者なんかより生きてる者の幸せが優先されるに決まってる」って感覚に基づいてるのかな

じゃあ復讐対象を殺せば復讐者の幸せが優先されるんだな！

復讐対象の縁者が復讐しに来るかもしれないが

155二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 02:52:06

別に何されようが構わない
正義でも何でもないし自己満足なのは重々承知している最初はどうせ死ぬかと捨て鉢的だったしその後は自分の中で踏ん切りを付けるため
だから復讐だけは邪魔をさせないし誰かに説かれても辞めない

ここまで行くともう説得できる気がしないというかそれ以上に復讐相手がヤバすぎるんですけどね！

>>185

156二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 02:55:22

>>125

秘密シークレットって漫画で老い先短く旦那にも一人息子にも先立たれた老婆が、幼い息子を殺した犯人が唯一の身内だった旦那の甥だったと知って復讐殺人した事件では、警察官の主人公も何も言えなかったな

自分が罪を犯して悲しむ身内もいないしこの先の人生も残ってないのに復讐躊躇う理由がないという

157二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 03:02:13

復讐ってやる側から見れば正義っぽいけどこの世は正義と悪で別れてるわけじゃないからねぇ…
復讐を果たしてもまた新たな復讐の種を生む事になって誰も幸せになれないから復讐は賛辞されないんだと思う

158二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 03:05:13

>>144

復讐を完遂したらそれでめでたし、なんていうのは虫の良い話で

それが原因でゴタゴタが起きて無関係な人間が死んでしまう話でもあったりする

159二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 03:20:02

>>144

なおその法に不満があったから復讐をしている模様

けど法も不完全なりにより良く変わろうとしているし、法に取り零されて救えない人たちはオレが頑張って助けに行くよっていう

答えの出ない問題の中でそれでも出来る限りの最善を目指したいエンドしてるのは好き

160二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 06:32:51

ぶっちゃけ昔の事だから今はあんまり恨んでないけど1度決めたことだからやり通そう、中途半端が1番ダメだ
復習は何も産まないかもしれないけどそんなのやってみなきゃ分からない、やる前から決めつけるのは良くない
みたいなスタンスの復習キャラいない？

161二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 06:44:59

逮捕収監されて、国の都合で軍事教練の末に死地に赴くも必要なくなって切り捨てられ、
命からがら生還したら、妻を殺され娘を目の前で爆死させられた元一般人
さらには復讐の連鎖を利用して世界じゅうで自分のような凶悪テロリストに覚醒させてまわり、
いつの間にかテロ界隈のカリスマになったという…

162二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 08:16:16

復讐は人類最古の法だよ
現代にはその代行者がいるだけだ

163二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 08:24:58

ラーメンハゲがよく言われるけど実際漫画の作中とかの復讐完遂で話題になるラインって
「ハゲがいう辺りのラインまでの仕返しや無力化はした上で殺すかどうか」な気が…

>>169

164二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 08:32:55

>>108

安く見積もっても桁が一つ足りんぞ

>>168

165二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 08:44:03

やられたらやりかえす、そいつがジョーシキだぜ

166二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 08:46:43

この話題になるたびに、まさに虚しい復讐そのものだった鬼滅の狛治のエピソードを思い出す
復讐相手は死ぬべきクズでしかないのに、復讐のために武術で人を殺したことで、最後に残っていた父親の遺言と師匠の教えも自分の手で壊してしまった、とか容赦がなさすぎる

167二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 08:51:32

徹頭徹尾復讐の為に戦ってたヒーローです
特に復讐を否定されることなく完遂して終了しました

>>173

168二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 08:51:40

>>164

殺人は死刑か無期か5年以上の懲役だぞ

さくっと復讐のためにやるくらいならいけるいける

仮釈放とか普通にかなり適用されるしな

169二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:08:59

>>163

つかハゲだって知り合いが目の前で人を殺そうとしていたら普通に止めるだろうしな

「復讐相手の会社をつぶして路頭に迷わせます」とかなら手をたたいて喜びそうだけど

170二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:14:06

>>151

復讐の念があることは否定できないけどどっちかというと害獣駆除の方が実態は近いと思う

171二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:43:58

乱歩奇譚のEDの映像結構好き
ドミノ倒しのように背後からどんどん倒れながら人々が刺されていくやつ

172二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:54:58

理不尽には怒ってみせねば、死んでいった者たちへ顔向けが出来んだろうがあ！

173二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 10:05:53

>>167

相手が徹頭徹尾極悪で作中で弱者救済や正義と復讐が二律背反になることはほぼなかったが

いざ二律背反になったら普通に前者取るキャラとも思う早川

まあ二律背反にならない世界の住民なことが強みともいえるが

>>176

174二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 10:06:05

最初は憎しみを燃やしてたけど、10年20年も経ってその間に復讐以外で色々あって、もう仇の顔も忘れかけている。でもここまで色々やってきた手前、もう復讐を止める事も出来ない、踏ん切りが付かない。
こういうケースもあるだろうが、この場合はどうすれば良いかな？

175二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 10:13:35

復讐って結局そうしたいからやるもんであって損得じゃねぇんだよな
強いて言えば復讐を果たすまでに支払うコストは復讐達成によって得られる精神的充足が対価になるわけで、当人的には精神的充足が何より重要であれば物理的コストがどれだけかかっても実質ノーコストっていう
復讐したいと思うのが普通かは知らんがスカッと系の番組やらツイートが流行るようにその思いを抱えていて可能なら晴らしたいと思ってる奴はいっぱい居るんだ

176二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 10:20:18

>>173

まあ早川も味方の警察キャラからは

「（犯人に対する）行き過ぎた暴力行為で全国指名手配の動きがある」

「俺はお前を逮捕しなければならなくなる」

とまで言われてるので社会正義には完全に背を向けてるんだけどね

177二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 10:20:37

自分の手をあまり汚さず復讐対象が自らの業で潰れるよう仕向けるのが最適解な気がしてきた
言うは易く行うは難しだけど

178二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 10:27:38

>>108

お前、平気でこういこと言いそうだな

179二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 11:52:09

>>44

殺人という悪を犯した主人公がそこから自分の責任ほうりなげて筋を通さないダブスタかましたのにすごく爽快な正義でもあるんだよね。新しい悪を殺す悪、単純な善悪二元論で片付けられない現実とその向き合い方だった。

180二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 11:54:48

復讐する理由なんて復讐相手が生きてるのが許せない
その程度でいいんだよ

181二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 11:58:26

制裁はこれぐらいで良い

182二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:12:04

ワイかちかち山ファン
兎の念の入れようすこ
取り敢えず痛めつけてから後でしっかり息の根を止める所とかその為に手間暇掛けてる所とかようやっとる

183二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:21:58

復讐に人生を捧げるのは愚かだって意見も分かるが
加害者が平和に生きていて大事な人は戻って来ない場合ならそんな理論は効かないんだろうなとも思う

184二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:25:13

ミナミの帝王の主人公過去編で、父親を嵌めて首を吊らせたワンマン企業の社長に

血の滲むような勉強で法律知識を身につける
↓
素性を隠して相手の会社に入社。社長の片腕にまで上り詰める
↓
信頼されたところで会社が傾くレベルの損失をわざと出す
↓
社長に無断でマスコミを集めて損失を公表。自分は事態の責任を取るといって記者会見の場で辞職宣言
↓
主人公の素性を知って逆上した社長がヤクザの殺し屋を差し向けてきたのを返り討ちにする
↓
そのまま社長を殺人未遂で告発。復讐相手は地位も名誉も全て失って刑務所行き

という手段で復讐したのは美しい流れだと思った

>>187

185二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:28:05

>>155

これ痛快娯楽復讐ものって聞いて観てみたけど

周りの話とか仲間がどうとか無視して俺が殺したいから殺すんじゃボケって楽しく愉快にスカッと復讐無双しまくる主人公期待してたのにわりと負けたりグダグダ悩んだり仲間作る話やったりしてて思ってたのと違った

>>189

186二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:31:29

法律がどうとか止めたい奴の勝手な感情とかどうでもいいから復讐させろよ
報いを受けるにしろ何にしろスッキリしなきゃ前に進めないんだ、ぐらいでいいよ

>>188

187二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:32:09

>>184

正攻法で打ち負かすのカッコいいよね