なぜ禪院家なのか

  • 1二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 16:10:57

    広さとか規模とか設備だけなら加茂家や羂索が制圧した高専でも問題なさそうなのにわざわざ禪院家を利用するのに理由があるんじゃないか
    『浴』っていうのも気になる
    伏黒(十種影法術)に宿儺が目をつけてるのとか、影の特性が液体みたいなこととかがメタ的に関連しそうじゃないか?

  • 2二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 16:11:49

    加茂家は羂索の家だから嫌じゃん
    高専は知らないけど天元や九十九とかいるし

  • 3二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 16:12:22

    血の池風呂とかそんなんかと思ってる
    伏黒のことを裏梅は知らなそうだし

  • 4二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 16:13:30

    たまたま滅びたしせっかくだから利用したろ!って感じじゃない

  • 5二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 16:14:50

    建物の構造の問題かと思ってたな
    禪院家の十種影法術に特別なものがあるのなら羂索がそれを知らないはずがないだろうし
    交流会時点で宿儺の地雷が誰だか分かっていなかったのなら十種を擁する禪院家が特別な訳ではないだろうと

  • 6二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 16:16:00

    新鮮な死が満ちてていい感じなんじゃない?

  • 7二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 16:18:43

    過去の怨念+直近の新鮮な禪院全滅の念が付いててとても良いね!って感じかと思ってた

  • 8二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 16:19:45

    たまたま禪院家が空いたから

  • 9二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 16:22:54

    空き家だし広いし頑丈な部屋だからじゃ
    他のところだと改めて空き家にしなきゃいけないし適した部屋があるかどうかわからんし
    高専はごちゃごちゃ建物あるからなあ

  • 10二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 16:57:54

    沢山お亡くなりになったから

  • 11二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 17:03:51

    何かあったら熱いよね
    まさかここで宿儺と禪院家が繋がると思ってなかったから今めちゃくちゃおもしろい

  • 12二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 17:08:11

    このカラーと関連あるんじゃないかと考察してる
    ・伏黒の足の間から出てる影が宿儺の目と同じ
    ・宿儺が伏黒に「やってもらわねばならぬこと」
    ・浴→液体に浸かること
    伏黒が宿儺を影から産み落とすメタファーなのかなって

  • 13二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 17:17:54

    宿儺はともかく、閉じた空間だから伏黒の領域展開には良さそうな場所だね
    奥まった場所にあるから、第三者からも確認されにくそうだし

  • 14二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 17:18:34

    加茂家としての羂索が「御三家からの除名」を五条家と共に提議
    上層部としての羂索が「それを保留」したことで御三家vs上層部の政治的な空白地帯にしたのかなと思ってた
    簡単には手出しされないアジトに作り変えたと言うか

  • 15二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 17:24:28

    真面目に出産メタファーと考えるならそのお仕置部屋が一面真っ白だったからとかはありそうだが、うーん考えたくねぇ

  • 16二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 17:28:07

    あー、なぜ禪院家なのかとは関係なく
    浴を風呂と解釈するなら産湯の方って可能性はありそう

  • 17二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 17:29:39

    禪院家、相伝の影法術、当主の伏黒、全部宿儺のための存在なのかなあ

  • 18二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 17:29:48

    このレスは削除されています

  • 19二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 17:45:12

    ・禪院は羂索が始祖というか作り出した家系、宿儺復活のため用意してた
    って考えると禪院家が慶長に五条家の六眼無下限と相討ちしたのも羂索・裏梅の仕込みの可能性もあるか?

  • 20二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 17:46:24

    >>18

    別に他人の考察と比較する必要ないんじゃないの

  • 21二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 17:54:38

    >>18

    他人の考察ってまあ大抵願望が入ってるように見えるものだし

    自分の考察に願望が入らないようにするのも難しいことだから

    そういう言い方は自分の首をしめることになるよ

  • 22二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 17:59:00

    このレスは削除されています

  • 23二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:02:33

    >>22

    アッチが当時どうだったか知らんけど、コッチも外野から見たら同じように見えるもんなんだよ

    ずっと内側にいたら気付かないかもしれないけど

  • 24二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:03:08

    以下スルーで

  • 25二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:06:13

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:06:58

    裏梅が用意してるのは当初から予定してた正当の宿儺復活プランで、宿儺が別ルートで伏黒利用しようとしてることは知らんし、羂索も宿儺の地雷が何かわかってないよね

  • 27二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:07:23

    このレスは削除されています

  • 28二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:08:33

    >>18

    あの考察出してた人は他にも作中年表を作ってたり公平な読者の印象だわ私怨にしか見えないからやめーや

  • 29二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:09:52

    このレスは削除されています

  • 30二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:10:05

    >>26

    そもそも復活に伏黒使うの確定だっけ

    復活後の利用かと思ってただから裏梅に「ゆめ怠るな」「またな裏梅」してるのかと

  • 31二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:12:11

    漫道コバヤシまで観てない人は伏黒使って復活すると思ってる人がほとんどじゃないか?
    それまでは考察でもその説がほとんどだったし

  • 32二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:13:01

    禪院家は「独自の戦闘組織を構築して呪術界に貢献」と御三家QAに書いてあったから懲罰や鍛錬でここまで大規模な地下室や広間は他の御三家にはなかったかもしれない
    呪霊を閉じ込めていたので呪術的な密閉も施されていそう
    なのでちょうど良い部屋を持っていたのが禪院家だった説を推す

  • 33二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:15:09

    伏黒から宿儺が生まれるはあり得そう
    影の中に骨がある直哉の子宮はわかんねーけど羂索の領域にも生体があったり意外と近いんじゃ?

  • 34二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:15:36

    伏黒関係なく禪院自体の歴史に興味でるわ
    完全に偶然らしいけどフィジギフが直近で二人も出たり現代でも呪術師による戦闘集団作り上げてたり
    マジで呪術廻戦in平安出ないかな

  • 35二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:15:41

    すまんうろ覚えなんだけどパパの口元の傷もここで付いたんだよね?
    過去にここで凄惨な死に方した人もいたんじゃないかな
    術師だから呪いにならなかったけどヤバいものめちゃくちゃ溜まってそう

  • 36二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:19:09

    禪院だけ相伝が色々あるの外部から血を受け入れてたとかありそう
    なんか羂索が交配実験してたのが禪院家とかって設定あるんじゃ

  • 37二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:20:24

    高専より御三家の方が歴史が長いと思うから、御三家それぞれが
    皇居や東京高専(現薨星宮)のように呪術的に意味のある立地ということもありそう
    そこに空き家(空き家じゃない)が出たから内見行っとく?みたいな

  • 38二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:21:56

    >>30

    伏黒を使って復活なのかは今のところ不明だけど、とりあえず裏梅たちの行動の目的に伏黒はないよねって話

    ゆめ怠るなは元からのプランも一応並行させたいんだろな

  • 39二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:23:19

    >>37

    土地の結界みたいなやつか

    それありそうだ

    京都の主要な神社を結ぶと五芒星になるとか北斗七星になるとか定番だもんな

  • 40二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:23:31

    個人的には禪院家跡地を使う理由は伏黒関連じゃなくてちょうどいい立地だったと思ってんだけど、懲罰部屋がFateのマキリの蟲蔵っぽいんだわ
    蟲蔵の目的が
    ・邪魔者の処分
    ・魔術回路を刻み込んで魔術師に改造する
    だったから似た用途なのかなと
    虎杖を改造すんのかな?裏梅も「誰の肉体だと」ってキレてたし

  • 41二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:25:14

    水っぽい影とか謎の骨とかが、禪院の呪霊部屋で完全体宿儺に成長するのか

  • 42二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:25:50

    >>39

    あとは架空のエネルギーが出てくる作品ではあるあるの地脈云々とかね

  • 43二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:26:11

    >>40

    羂索からしたらただの器だけど裏雨と宿儺の思惑は別にあって羂索はそっちにはノータッチもしくは羂索に協力することで宿儺組の計画のお膳立てをしてるのかな

  • 44二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:26:49

    宿儺復活に伏黒必要だと思いこんでる人結構いるな

  • 45二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:28:36

    十種神宝とか薬師如来とかだっけ<伏黒が宿儺を復活させる説
    あと天使が舞い降りたから、恵はキリスト教圏では呪いの対義語だからとか

  • 46二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:29:41

    このレスは削除されています

  • 47二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:30:45

    >>46

    重要なのはそこじゃないだろ…

  • 48二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:32:32

    そもそも羂索は宿儺復活させちゃってええんか?
    殺されない?

  • 49二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:32:42

    >>46

    カリヤおじさんも改造したから改造だけで桜扱いにはならないよ

  • 50二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:33:18

    >>46

    別に桜ちゃんとは一言も書いてないです……刻印蟲使われて改造されたの雁夜おじさんもいるんで男女関係ないかなと……

  • 51二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:41:48

    血の池風呂のイメージしかないけどやっぱり新鮮な血が必要だよなー

  • 52二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:44:40

    >>48

    別スレで見かけたけど復活させるつもりなら完全に抑え込める器を作る必要がないんだよなぁ

    脹相に語ってたように「虎杖が宿儺と生き続ける限り呪いの連鎖は止まらない」=虎杖を消すつもりがないとも取れる

    裏梅には上手いこと言って騙してるんじゃないかな

  • 53二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:51:31

    このレスは削除されています

  • 54二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:54:55

    >>26

    渋谷で宿儺が伏黒助けてるし今はわかってるんじゃないか

    あの大暴れ宿儺を観測してないとは思いづらい

  • 55二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:57:48

    禪院家である理由:別に伏黒は関係ない

  • 56二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:58:53

    伏黒関係無いなら伏黒を禪院家の血筋や禪院相伝の術式って設定にする必要無いだろ

  • 57二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:59:52

    このレスは削除されています

  • 58二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:00:02

    即身仏 浴
    でググったらおっ!となる地名・人名出てきたけど信仰と関係するみたいだからつつきにくい…

  • 59二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:00:19

    一切が謎の五条家やちょい役の加茂家と比べて禪院家って色々描かれてるなと思ってたけど、まさか禪院家(土地家屋)まで宿儺復活の鍵になるなんて思わないじゃん?

  • 60二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:01:16

    >>56

    真希とは別に禪院家の血縁で相伝術式持ちである必要があったとは思うけどそれが宿儺とか羂索とかの思惑に絡んでいるかどうかはぶっちゃけまだなんの確証もないやろ

  • 61二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:01:31

    羂索も裏梅も宿儺の地雷を把握してなくてたまたま禪院家になったんならそれはそれですごいな
    伏黒含めてもう禪院家そのものが厄ネタっぽい

  • 62二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:02:12

    正直これに関してはなんも言えんやろ
    関係あるかないかも今の段階じゃ何もわからん
    主観的にはそこまで禪院家ってのが大切とは思わんな
    あの大きさが大切なんではと思った

  • 63二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:03:36

    >>59

    だよね

    伏黒と影法術だけが宿儺に必要なのか、禪院相伝十種コミコミで禪院家そのものが宿儺復活の道具なのか偶然なら凄いけど、個人的には後者だと予想する

  • 64二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:04:11

    >>58

    サウナの話でなければ有名な上人さまのことかな

    あれは「浴」とは関係なくないか

    1話のカラーにとても似てるけども

  • 65二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:04:58

    >>58

    自分も調べてみた なんか即身仏になった人めちゃくちゃいい人そうってことしか分からなかった

  • 66二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:06:07

    宿儺は伏黒見てから気が変わってるっぽいから
    今宿儺が何考えてるのかはともかく当初の(裏梅が把握してる)宿儺復活絡みの計画に禪院家は関係ないと思うよ

  • 67二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:06:38

    真希も直哉も直毘人も甚爾もひっくるめて因果をぶち壊すカウンターとして存在してんのかもしれないとは思ったりする

  • 68二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:06:38

    カラカラの宿儺本体を呪術的に良い感じのお風呂でお湯につけると…
    みたいな復活方法だったらどうしよう

  • 69二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:07:42

    >>68

    そんなら3分間でOKなフライ麺類やフリーズドライみたいな…でも食べられてるからな…

  • 70二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:07:53

    >>68

    ワロタ、つまり水で戻すってことか

  • 71二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:08:53

    禪院をクローズアップし続けてるから伏黒とは別に禪院が何かあるんじゃないのか

    というより順序が逆で禪院に何かしらの役割があるから伏黒もそこに生まれてきたのでは

  • 72二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:09:13

    >>68

    ありそうで草

  • 73二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:09:38

    裏梅が何しようとしてるのかは分からんが「浴」と言うからには水につけるなり蒸すなりするんだろうし
    ある程度密閉された空間が欲しかったんだろうな

  • 74二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:10:38

    >>67

    因果をぶち壊すカウンターって何?

  • 75二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:11:20

    >>65

    祭神にスクナビコナというのがおる

  • 76二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:12:22

    浴が液体で満たしたり蒸したりすることならあの広さは逆に不便な気がしない?
    浴槽かサウナ的なものは別に用意するのかな?

  • 77二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:13:02

    >>76

    狭い風呂にぎゅっと入ってる宿儺様見たくねえよお~

  • 78二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:13:48

    >>75

    即身仏(寺社)なのに少彦名(神社)と合祀されてるの?

  • 79二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:14:23

    お湯に入れると復活する説
    復活した後に産湯みたいに使う説
    どっちもまあまあありそう

  • 80二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:16:43

    宿儺干し椎茸みたいだな

  • 81二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:17:18

    >>78

    横からすまんだけど

    神仏分けて祀ろうってことになってからのが歴史が浅いんじゃないっけ?

  • 82二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:18:18

    今出ている情報をまとめると、宿儺が伏黒を使いたいのは復活の為ではなく己の理想の世界を作るため
    虎杖の改造計画のため?という疑問なんだけど、メタ的に主人公がラスボスに乗っ取られたまま物語が進むとは思えないので、今強烈に立っている分離フラグが回収され分離した宿儺が禪院家の懲罰と稽古の間を使用するのでは?
    浴というのは浴びるという意味でもあるから、禪院家に飼われていた呪霊の負のエネルギーを浴びて全盛期の力を取り戻すため・・・かな?

  • 83二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:19:39

    >>79

    「自由になるのもそう遠い話ではない」「ゆめ準備を怠るな」って宿儺の発言から

    宿儺復活自体は誰の助けを借りるでもなく宿儺が自分で勝手にやる予定で

    裏梅の準備は宿儺が復活した後のことなんじゃないか、ニュアンス的に

    なので後者かなと思った

  • 84二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:20:46

    漫コバソースの理想の世界を作るって言うのも現時点で本誌でも語られてないのもを確実な事実として前提にするのって考察として正しいの?って思うんだけど
    番組で言ったけどやっぱり止めるか…まだ本誌でその展開出してないからセーフ!ってのも作者なら可能なんだし

  • 85二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:22:00

    天使の力で分離するのかなと思ってるんだけど、禪院家までどうやって移動するんだろう
    宿儺様が新幹線に乗るのはちょっと…

  • 86二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:22:34

    >>81

    合祀についてはWikiで歴史を見ていただければなんだけど

    この件については同じ山に即身仏になられた上人様の座すお寺さんと大国主・大山祗神・大少彦名の三柱を祀る神社があるだけで、即身仏とスクナヒコナには特に関連はないんだよね…

    もちろん山体崇拝が大元なんで、この山はつえー神様仏様そのものって霊験あらたかな崇め方なのでそういう関連性はあると思うよ!

  • 87二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:23:51

    >>82

    いままで術師(人間)が呪霊の負のエネルギーを浴びてパワーアップしてる描写がないから宿儺ならそれができるのか?っていう疑念が

  • 88二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:26:43

    >>84

    あんまり作品外の情報をもとに考察するのもねえ

    作者じゃない人間が編集した情報をどの程度信じていいのかとか、まだふわっとしてるところを確定情報みたいに話してないかとか分からないからねえ

  • 89二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:28:19

    >>88

    作者本人の言葉だから公式情報では?それ言ったら小説版とかファンブックも考察材料にするなってことじゃん

  • 90二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:28:36

    >>88

    それ言ったら漫コバの情報使えないやんけ

  • 91二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:30:07

    作品外で語られたとはいえ、作者の発言も考察に含めるなと言うはちょいと暴論なのでは?

  • 92二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:30:18

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:30:22

    作中だけで考察しようにも羂索の言葉は嘘だから考察に使えないって主張の人もいるしなー

  • 94二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:31:16

    >>89

    >>90

    前提に考察を広げるのは別に良いでしょ

    ただ「絶対的な確定事項」として縛られすぎるのもどうかってことでは

  • 95二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:31:18

    このレスは削除されています

  • 96二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:32:04

    小説はちゃんと監修入ってるらしいから少なくとも嘘ってことはなくない

    >>94だいたいこういう気持ち

  • 97二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:33:02

    え?公式から出ているものはみんなソースとして使ったら良いのでは?

  • 98二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:34:11

    >>93

    BLEACHがわりとそういうトリック(作中人物の読み違い)を使っていることもあり…

    あと羂索個人がうさんくさいのもあるが

  • 99123/01/08(日) 19:34:28

    すみません
    考察の参考にできる資料の有効性・判断基準については以下お控えください

  • 100二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:35:49

    このレスは削除されています

  • 101二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:37:08

    >>100

    横からだけど監修してるよ後は自分でググれ

  • 102二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:39:29

    禪院家の元ネタが子宝湯だから不穏なんだよね

  • 103二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:41:49

    スクナそこで虎杖と分離するんかね

  • 104二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:43:44

    御三家は全体的にクソなんだろうけど忌庫の奥に「訓練()と懲罰の部屋」とかいうドブカス地下空間を保有しているのが禪院家さんくらいなんじゃないすか?
    弱者を逃げられないように閉じ込めていたぶるために地下深く掘った構造なのでちょうど『浴』にぴったりですねーっていう

  • 105二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:44:10

    >>102

    建物のモデルが銭湯ってことはマジで文字通りの「浴」なんだろうか

    禪院大浴場なのか

  • 106二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:44:25

    子宝湯は外観が旧家っぽいのと、宿儺の浴の為という2つの意味で禪院家のモデルに選ばれただけかも

  • 107二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:45:11

    >>104

    蠱毒やりやすい立地だよね

    洒落怖のリョウメンスクナっぽいなって思っちゃった

  • 108二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:48:13

    子宝湯は一緒に財閥系のお屋敷とか移築されてるから資料集めの都合って可能性もあると思う
    実際内装は同園内の別のお屋敷をモデルにしているし
    高橋是清邸もモデルにピッタリの外観だけど作中と現実の事件のことを考えるとちょっと

  • 109二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:53:23

    子宝湯っていうと千と千尋の神隠ししか出てこない

  • 110二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:54:52

    >>108

    資料集めの都合で禪院家が浴の舞台になっただけな気がする

    そこに深い意味があれば嬉しいけど

  • 111二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:58:50

    正直、消去法で選ばれただけな気はする
    高専や薨星宮跡地→時系列的に無理
    禪院家→今はもう誰もいないので使いやすい
    加茂家→理由不明 予測としては今後も羂索が身分とか含めて使いたい、潰されたくないからとか?宿儺復活したらぐちゃぐちゃにされそうだし

  • 112二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 20:34:45

    宿儺がやりたくなったこと=伏黒に関係があって裏梅は知らない
    宿儺が復活する手段または復活時に必要な儀式=伏黒には関係がなく裏梅は知ってる

    こうかなと
    今回裏梅が絡んでる件の舞台に禪院家が必須だったとしてもそれが伏黒絡みとは思えない

  • 113二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 20:42:24

    このレスは削除されています

  • 114二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:22:31

    羂索と裏梅は宿儺が伏黒を使って何かをしたいという事は知らない
    だから、禪院家の懲罰と稽古の間の占拠理由に伏黒は関係ない
    ただ、偶然にも現当主は伏黒で宿儺の好奇でもあるという
    偶然というのは恐ろしいね

  • 115二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:26:32

    禪院に身体パーツ関連の術式が多いのが気になる
    目とか手とかの術式があるし宿儺の口と骨と合体とか?

  • 116二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:31:41

    漫画に偶然はないから必然で伏黒に因縁が集約されていくんだと思うけどな
    1話から出てる重要人物なんだし

  • 117二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:39:30

    >>116

    その根拠の話では?

    一話から出てるの伏黒だけではないし

  • 118二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:40:26

    そんな宿儺の何もかもが伏黒と縁づいても別におもんないし宿儺は宿儺として単体でキャラ立ちしてほしいし
    因縁の集約とか言うほど集約してもなくない?
    伏黒の実家の風呂場を宿儺が借りるねって言われてこれが因縁…!ってなるか?

  • 119二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:40:44

    >>116

    「因縁」という扱いだと別に伏黒は宿儺にも羂索にもそこまで深くは持ってないと思う

    宿儺関係のフラグが作劇的に着々と積み立てられてる感はわかるよ

  • 120二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:42:22

    関係あるかどうかは分からないけど、それはそれとして伏黒が領域展開するのにピッタリな大きさだなぁって感じ

  • 121二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:42:48

    >>118

    風呂場で笑っちゃったごめんwww


    正確には実家でもないし風呂場でもないところを風呂場に改造される伏黒っておもうと「え…何それ知らん…怖…」がリアルな反応になりそう

  • 122二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:43:50

    なぜ天元や六眼がいるのか、なぜ御三家はいるのか、みたいな世界の仕組み的な部分に
    宿儺も伏黒(禪院家)も宿儺の目的も絡まってるのかな?とは思う

  • 123二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:44:12

    禪院家を伏黒の実家って書く人たまにいるよね

  • 124二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:44:13

    二人のノリが
    「ここどう?」「いいねぇ」
    だから完全にいい感じの物件空いたから見に来ましたなんだよな

    裏梅がちょっと間取りが理想と違くて…とか言い出したらあーじゃあ別の物件に見ましょうってなってそう

  • 125二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:44:54

    >>113

    なんでこれ消されたん?理由教えて

  • 126二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:45:41

    >>123

    正確には伏黒の父親の実家なんだけどめんどくさくて略しちゃってる

    血統のおおもとなんだしざっくり実家でええやろ

  • 127123/01/08(日) 21:46:04

    >>125

    消してないです

    ご自身で消されたんだと思いますよ

  • 128二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:46:53

    「宿儺と言えば伏黒」って榎木さんと諏訪部さんが言うから宿儺と伏黒は深い因縁で結ばれていると思ってしまう人もいるよね
    それはそれとして、宿儺復活が近いというのはワクワクとドキドキを読者に与えるね
    さて復活した彼はどんな世界を作りたいと願うんだろうかね?

  • 129二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:47:28

    >>126

    めんどくさくてって

    事実ですらないからそんなら書かなくても意味が伝わるし書かなくてええんとちゃうか

  • 130二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:47:37

    >>126

    行ったこともなく本人は元々当主なる気もなく興味もなさそうな実家って変じゃね?

  • 131二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:47:45

    >>127

    書いたの自分だから聞いたんだけどな

    誰かが気に食わなくて管理人に報告とかしたってこと?

  • 132二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:48:23

    あにまん管理人がそんな暇なわけないだろ

  • 133二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:49:03

    >>131

    どちらかかが誤タップで消してしまったとか?

    自分は見てたけど全く変なレスとは感じなかったから気にされないでいいと思いますよ

  • 134二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:49:14

    >>132

    それは管理人にしかわからんのでは?

  • 135二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:49:15

    宿儺は伏黒に「やってもらわねばならないことがある」と言ってるので宿儺がただ利用するんじゃなくて伏黒が何かする必要があるんだよね
    羂索や裏梅の思惑に禪院家や伏黒は絡んでなさそうだけど偶然禪院家の地下室を利用することで流れとして宿儺の思惑通り伏黒が何かする舞台が整えられつつある感じはしている

  • 136二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:49:24

    >>131

    消されたことに拘泥してんのキショいわ

  • 137二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:50:17

    >>131

    あにまんはそういうの特定できる仕組みになってないから

    あまり突っ込みすぎるとやってること荒らしの手口と同じだから気を付けたほうが良い

  • 138二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:51:01

    >>137

    まあここのスレ主が消したんじゃないなら良いよ

  • 139123/01/08(日) 21:51:20

    以後のレスが消された消されてないのお話は削除させていただきます

  • 140二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:51:47

    >>129

    このスレがそもそも禪院家で宿儺が何かするのが伏黒関係なんじゃない?って話してるところじゃないの?

    その話するなら禪院家と伏黒が関係あるってことにしないと何も筋が通らなくなるじゃん?

    で伏黒の家って訳でもないし伏黒が所属してるわけでもないし気持ちがそっちにあるわけでもないしってなると血縁的なルーツ的な意味でまあ一応関係あるねって「実家」って言ってる

    まあ正確な表現として今後はちゃんと伏黒の父親の実家って書くようにするわ

  • 141二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:52:50

    >>39

    関東のラーメン山●家みたいなアレかぁ

  • 142二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:52:57

    >伏黒の父親の実家

    いや普通に伏黒と禪院家の関係性は漫画読んでればわかるし禪院家とだけ書けばええんやないの

  • 143二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:54:33

    >>142

    いや禪院家の話するときはそう書くよ

    伏黒絡みの因縁がどうのって話の時は伏黒の○○って言うってだけ

  • 144二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:55:35

    >>143

    そこで分けるのもわからん

    普通に禪院家でよくない?

  • 145二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:55:57

    >>135

    偶然が積み重なってどう転ぶのかワクワクしてる

    今のところ羂索の掌の上って感じで高専メンバーに一矢報いてほしいけど満を持しての宿儺が裏梅の想像を超える活用をして羂索ポカーン裏梅歓喜、とかでもいいし

    舞台は整ったけど役者がその通り動くと思うなよ、を宿儺にはやってほしいわ

    そのために伏黒が不利益被りそうな所には目を瞑る

  • 146二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:55:58

    >>142

    伏黒に関係してるよねって話をしたいから敢えてそういう言い回しをしてるのかな?と思ってた

    回りくどいけど

    まぁ呼び方は人それぞれだしスルーでいいんじゃないかな

  • 147二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:56:09

    >>143

    >>144

    内容で察せるからそんなんどっちでも良いよ!!!!!

  • 148二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:56:21

    禪院家って昼ドラも真っ青な陰湿でドロドロな描写が多いよね
    それゆえに負のエネルギーを集めやすかったのかもしれない
    加えて飼っている呪霊も負のスパイラルに拍車をかけている様な感じだし
    それが宿儺にとって必要なエネルギーだったとか?

  • 149二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:57:04

    ぶっちゃけ伏黒からしたら真希の禪院壊滅も「真希さんが?」の方向性であって資産とか家柄とか血筋とかはそこまで気にし無さそう
    せいぜい今後の戦略への悪影響とかでマズいな…とか?

  • 150二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:58:15

    十種影法術の使い手だった当主がいた400年前の羂索が戦闘向きのボディじゃなかったのも何か関係あるのかな
    ここら辺まで繋がったらすごいよね

  • 151二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:58:31

    五条の封印とく呪具探すのはどうなったんだよくらいは言ってもいいと思う

  • 152二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:58:40

    仮に伏黒が浴に関係あってどこかのタイミングで連れて行かれてしまうとしたら
    「俺の継いだ家メチャクチャ滅んでるな…」てビックリするかな

  • 153二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:59:05

    >>148

    今週死が重要みたいなこと話してたし呪いと死に満ちた禪院家が何かの目的にちょうど良かったんだろうな

    って考えるとやっぱり真希覚醒も羂索の仕込みなのではって疑惑がでてくるな

  • 154二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:02:10

    ふと思ったけど宿儺の浴を禪院家で置こなうってことは器である虎杖もそこに行かなきゃいけないと思うんだけど
    虎杖が死滅回游に参加してるのはいいんだろうか?
    偶然どころか意図的に虎杖に回游参加させてるよね?

  • 155二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:02:51

    >>154

    置こなう ✕

    行う ○

    ごめんね

  • 156二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:02:55

    宿儺関係全てに伏黒が関わる必要ないし上でも言ってる人がいるように宿儺の復活=伏黒の利用法ってわけじゃないと思う
    禪院から遠く離れた場所に虎杖がいるのにどうやって宿儺の浴とかいうのをするのかは分からんが
    もしくは宿儺の指以外の呪物を裏梅が持ってて実はそっちが本命とかもあるかもしれんし

  • 157二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:03:09

    各キャラそれぞれの思考行動や業みたいなのまで羂索の仕込みでしたはなぁ…

  • 158二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:03:38

    虎杖を死滅回遊の結界外に出す方法があるのか?確かに

    >>154

  • 159二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:06:02

    >>157

    仕込みっていうか誘導かな

    別に禪院家の人間や真希の行動に伴う責任がなくなるわけではないけど羂索がそういう方向に行くよう種を蒔いてた可能性はあるんじゃないか

  • 160二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:06:47

    最終決戦はそのまま京都になりそう

  • 161二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:08:18

    モデル東京都内にあるし実は御三家東京に本宅ある説無い?
    それか鎌倉とか

  • 162二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:09:22

    そういえば虎杖にコガネが最初から憑いてる問題は謎をばら撒いただけで解決してないしな…虎杖も伏黒も禪院家に集結→伏黒はこの謎に回答を出す、流れはあるかもしれない
    ①宿儺が契約してた
    ②宿儺の契約ではなく羂索の仕込みだった
    のどっちかに辿り着くんじゃない?

  • 163二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:10:00

    >>161

    羂索がいた加茂家は京都って書いてなかったっけ

  • 164二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:11:14

    >>163

    禪院家も京都で、パパが歩いて悟を見に行ってたからおそらく五条家もその近くだと思われる

  • 165二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:11:21

    >>161

    五条家以外は京都確定だったよ五条家はようわからん実家にいた甚爾くんが様子見に行けるくらいの距離にあるみたいだけど甚爾くんの運動能力だとぶっちゃけわかんない

  • 166二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:11:24

    禪院が鎌倉とかにあったらマジで直哉が一人だけバリバリ関西弁な謎が深まるだろ!

  • 167二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:14:22

    鎌倉殿ならぬ禪院真希の数十名になっちまうでしょーが

  • 168二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:15:40

    >>161

    モデルなのは確定情報なの?

  • 169二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:16:07

    西が御三家、東が高専上層部の縄張りなんだろうか
    天元様は遷都に伴い移動してきたんだろうか

  • 170二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:16:18

    >>168

    説と書いてあるから変なレス

  • 171二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:17:51

    >>169

    渋谷事変壊滅後の結界拡張の話からして呪術世界だと

    もともと天元が高専の位置にいた(1000年前から)

    遷都に伴い天皇側が移動してきた(皇居に結界貼り直し)

    って感じみたいだね

  • 172二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:19:13

    >>171

    なるほど!

  • 173二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:20:05

    >>170

    横からだけど説って言葉は「御三家が東京に本宅ある」に掛かってるように読み取れるよ

  • 174二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:23:52

    天元様がわざわざ1000年前はど田舎だった武蔵国で結界張ってたの、平安京や京都から離れたところへの島流しみたいな感じするな…
    そう思うと御三家・京都の方が呪術的に重要な土地な気もする

  • 175二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:24:58

    >>173

    うんそういう意味で書いた

    禪院家って武家っぽいし東京からのインフラ壊滅してんのに真希さんどうやって京都まで行ったんだ?

    実は京都に本宅があるんじゃなく鎌倉とか関東に家あるのでは?で説にした

    直哉くんの関西なまりはキャラ付けってことで…

  • 176二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:29:43

    「モデルは東京都内にあるし」と確定のように書いてあるから聞いたんだけど
    モデルの話とか初耳だからソースがあるなら普通に知りたい

  • 177二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:30:27

    >>174

    千年前だもんなあ

    御三家のことももっと詳しくやってほしいけど2/3ほぼ壊滅したみたいなもんだから今更語れる人間もいない

    御三家の歴史とかやって京都でラストバトルしてほしい

    呪術漫画なのに京都が全然出てこない

  • 178二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:30:55

    もしかして子宝湯と禪院家の外観が似てるっていうのが公式情報か?ってこと?
    たぶん公式ではないと思う 特定班が特定してたやつ

  • 179二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:31:39

    0巻で呪術の聖地京都って書くほどだしラストバトルが呪術高専京都高と近場にある禪院家だとしたら、新田の術式で一面取り留めた釘崎は京都に保護されてましたラストバトル参加します、とか期待してもいいかな

  • 180二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:32:25

    >>177

    単眼猫が岩手と宮城

    鬼と妖怪が元気だったもんで京都から東征軍が送られてきたような土地出身だからなぁ

  • 181二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:32:27

    公式じゃないなら確定のように書くのはどうなの?紛らわしい

  • 182二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:35:31

    >>178

    江戸東京たてもの園にある子宝湯がモデルなんじゃ?と言われてるよね

    子宝湯営業中かと思ってたけどサイト見たら現存されてるだけの建物だったわ

    資料にするには外観豪華だし採用する気持ちもわかる。場所は東京都小金井市だからギリコロニーから外れてるかな…?

  • 183二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:39:21

    >>175

    真希真依(とのりとし)はFBで京都出身確定だから少なくとも実家は京都だとは思う

    インフラの話は乙骨もどうやって仙台いったのかとか東京の山奥から栃木も大変そうだしあんまり細かく考えないようにしてる

  • 184二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:39:55

    >>181

    それはそう

    そうかも?ぐらいならいいけどそれを確定情報にした上で元ネタとして考察に絡めること前提だと色々苦しい気がするわ

  • 185二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:41:29

    そろそろスレチや
    なんで禪院家なんだろねの話でドゾー

  • 186二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:43:07

    メタ的考えたら宿儺が大暴れして人様に迷惑かけない場所とくれば山奥にある禪院家だったという推測が出来そう

  • 187二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:43:45

    このレスは削除されています

  • 188123/01/08(日) 22:44:43

    >>187

    すみませんスレも終わりますが、荒らしのような書き方ですので削除しますね

  • 189二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:47:21

    宿儺にめちゃくちゃ大暴れさせるなら禪院家の修練場なら街中での破壊範囲や効果をとやかく考えなくて良さそうなのはそれはそう
    禪院家が爆破される砕石場みたいな扱いで草

  • 190二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:48:11

    個人的にざっくり考えてる可能性はこんな感じだなあ

    伏黒個人が関係ある説
     →伏黒個人と直接の関係はないのでは?と思っている

    間取りが良かった説
    ・広さなどの条件が合ってたので選んだ可能性

    禪院家自体に意味がある説
    ・真希対禪院家の戦いが何らかの儀式的に機能した可能性
    ・長年大量の呪霊を飼っていたことに意味がある可能性
    ・禪院家に、五条家のような呪術世界での特殊な役割があった可能性
     (その役割のために偶然、本家が都合の良い物件になっていた説)
     
    御三家または高専関係施設であれば良い説
    ・上記が呪術的に意味のある土地にあると仮定して、
     その中でたまたま空いた物件として選ばれた可能性

  • 191二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:48:51

    宿儺さん京都出身っぽいし、禪院家も京都にあるから彼にとっては帰郷みたいなもんか

  • 192二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 23:19:45

    宿儺復活の儀式を京都で行うのだとしたら虎杖が京都に出向くのか連行されるのか、連行されるんなら裏梅VS虎杖になるのかな~いや裏梅に虎杖天使伏黒髙羽の相手は荷が重いかな
    天元の元に羂索が向かった頃には既に京都に連行された後なのか、米軍編でならしが終わったのならゲーム強制終了で脱コロニーにペナルティ無いわけだし虎杖達が自らの意思で何らかの理由で京都に向かってるのか
    京都という立地がワイを悩ませる…

  • 193二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 23:21:36

    >>189

    羂索は町中の被害とか一切気にしないと思う

  • 194二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 23:22:02

    >>193

    メタのお話や

  • 195二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 23:23:05

    死滅回遊は永続を謳ってるから羂索にとっては用済みでも強制終了してることはないはず
    なので羂索にちゃんと裏梅に協力するつもりがあって裏梅がさっさと宿儺を禪院家に連れてくる気でいるなら回遊結界から虎杖を連れ出してくる何らかの手段が用意されてるはず

  • 196二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 23:23:11

    >>192

    羂索の手持ちの呪霊に虎杖運ばせれば行けるんやない?

  • 197二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 23:24:55

    虎杖連行はないんじゃね?
    というか、分離の為に使うとは書かれていないし・・・
    東京で分離してそのまま宿儺だけが京都へGoが展開としては自然なのでは?

  • 198二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 23:26:42

    一話の扉絵の即身仏を実は禪院が所持してたとかない?

  • 199二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 23:27:00

    東京でどうやって分離するのか手立てがなくないか
    天使の分離?

  • 200二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 23:28:03

    いわくつき銭湯の禪院家

オススメ

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