これまでずっと疑問だった

描写がないだけで普段から口にしてたのかも

11二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 08:51:37

作中何度もグエルにダメ出しされスレッタからも明確にグエルのほうが強いと認識され視聴者からすらぽんこつ扱いされてるダリバルAIちゃんがヴィムモデルだったらそれはそれで面白すぎるけど…

>>15 >>19

12二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 08:53:33

家族仲はいいっぽいよねこの一族

13二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 08:53:48

まあクズ親なのは間違いなかったと思うけど息子にポスト用意するから俺の近くで仕事を学べ！みたいなこと言ってたあたり不器用だけど愛してはいたんだろうな

14二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 08:54:45

息子の為の新型MSに最愛の人って名付けるくらいにはまあ

15二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 08:54:51

>>11

でもありえない話ではないんじゃないか？

ダリルバルデAI実は結構強いよ挙動自体は優秀

数回見ただけでビットをわかりやすい囮呼ばわりするグエルが変なだけ

16二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 08:55:53

>>9

今までのやり方でも消えなかったものは角度を変えてアプローチすると粉砕できるぞ！やったね！

17二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 08:56:50

弟の方も別に父親嫌ってる感じしないしな
土日は家族と一緒に過ごす系父親だったのかも

>>18 >>24

18二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 08:57:46

>>17

いやそれはないわ

19二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 08:58:42

>>11

AIだから流石に人間の咄嗟の応用力とかの面だと本人に負けてそう

20二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 08:58:58

父親の愛情はたぶん幼少の頃はたっぷり与えられてたんだと思う
でも成長して男らしくなって欲しくて千尋の谷に突き落とす気持ちで厳しく接してたのでは
子供の頃の記憶があるからグエルは父親を嫌いになれなかったし、ヴィムもデリングと会話しててグエルの事を揶揄されたと思っていきなりキレたりしてる
マッチョイズムを体現した不器用親子なんよ

>>35

21二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 08:59:11

自分もパイロットなのになんでグエルの技量がわからないんだ？
愛情はあると言ってもグエルのこと全く見てなくてちぐはぐだな

>>23 >>25 >>26

22二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:01:22

子供を愛していると毒親は両立するんだ

23二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:01:50

>>21

そもそも学園の決闘は外部の人間は見れないから…

24二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:02:11

>>17

家族に料理とか作ってたら笑う

>>27 >>36

25二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:02:12

>>21

ちゃんと決闘の映像とか見て成長具合とかを測って褒めてたりしてればあんなにグエル承認欲求拗らせてないからね……

26二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:03:55

>>21

会社のMSフィルターじゃないか？うちの商品は勝って当たり前

あと殺し合いじゃなくて子どもたちだけの決闘ごっこだから多分舐めてる

ヴィムはグエルだけじゃなくて外部公開されたグラスレー戦もおそらく見てない

シャディクへの態度を見ても子どもだからと軽んじてる傾向がある

27二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:07:04

>>24

身の回りのことは大体できそう

28二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:10:37

会社のMSフィルター（実際優秀な機体ではあるだろうし）＋自分が凄腕なのでグエルぐらいの事は出来て当然という感じで認知が歪んでる＋パイロットはあくまでホルダーである為の手段なんだから褒めるのは筋違いだと考えている（戦争は縁遠いものになってたみたいだし）
とかじゃないかな

29二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:11:30

ラウダも兄さんへの接し方に関しては良い顔してなかったけどそれ以外だと普通に喋ってるし素直に従ってるし意見も言える関係みたいだし険悪って感じじゃないよね
自分がライバルの頭を叩いてのし上がったなら息子二人の立場を明確にして嫡男じゃないほうに違う役割を与えるのも息子同士の争いを防ぐためと考えたら納得いく
愛情あっても毒親には違いないから擁護してるわけではないけど

30二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:14:29

自分にとってはのし上がる手段でしかなかったから結果が全てで技術や強さを褒めたり認めるって発想がなかった疑惑

>>32

31二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:16:33

決闘以外では認めてくれる親ならグエルがあんなに決闘に固執しない気がするけど

32二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:25:37

>>30

結果が全てとは言うけどちゃんとホルダー維持してたって結果くらいは褒めてやっても良かったと思うけどな

当たり前だと思ってそうなところがグエルにとって地獄すぎる

>>34 >>91

33二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:33:55

あんなクズみたいなやつでも死ぬ間際には自分のことより息子が無事だったことに安心しながら死んでいったってのが言葉には説明しづらいけどめっちゃみててしんどかった。
なんとなくクズで切り捨ててしまいたくないんだよな

34二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:35:53

>>32

ヴィムさん「私は若い頃、何十回も実戦に参加したが一度も負けたことがない、実戦で負けたら死んどるからな。決闘？負けても死なないゲームなんか勝てて当然だろう！グエルは私の息子だぞ！負けるわけがない！」

>>38

35二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:39:22

>>20

いや子供の頃に手をかけられてたらあそこまで自己肯定感低くならんだろ。グエルに親の癖がうつってないのも意図的に描かれた距離感だろうし全然昔はわかりやすく可愛がられてたみたいな感じしないぞ

>>42

36二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:39:45

>>24

日曜日はダディの用意した肉でバーベキューだぜ！してたありし日のジェターク家か

想像すると面白いじゃねーか

>>37

37二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:40:35

>>36

気ぶりジェターク家ならありそう

38二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:43:07

>>34

ヴィムさんがこれを言うにはダリルバルデ戦で裏工作してるから無理ある

あんなことをしないと勝てない息子だと思ったわけで

>>67

39二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:43:14

まあそもそも大人達からすればみんな決闘は「決闘ごっこ如き…」と思ってるみたいだからしゃーないと言えばしゃーない
特にMSが主要事業ということはみんなそれなりに実戦を知ってるだろうし
感覚的にはサバゲーみたいなものなのかもな

40二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:43:22

グエルママ(とラウダママ)が影も形もないがどうしちゃったんだ
ヴィムがあまり褒めない分ママが甘えさせるとか色々家族の様子を考えられるのに一切情報がない

>>41

41二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:46:43

>>40

影も形もないうえにスレッタがお母さんの話してるときにグエルが思い出してるのが父さんだったあたりいなさそうな伏線しかないよな

42二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:47:45

>>35

子供の頃は大事にされてたから父親の理不尽な物言いにも耐えてたし、ホルダーとしてのプライドも持ってた

ミオリネと対立して温室のトマトをぶっ飛ばして花嫁として教育するとか言ってたのはたぶん成長した自分に対するヴィムのしつけと同じことをミオリネにやってる

ただヴィムと違って子供の頃は幸せだったからミオリネの頬を張り倒す様な事はしなかった

ちなみにチュチュ先輩は子供の頃から過酷な環境で育ってるから対立した相手は鉄拳で黙らせてる

>>45

43二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:48:32

ヴィムはヴィムで若い頃性格のせいで苦労してそうだし、自分と似てるグエルがこのままだとまた似たような苦労する羽目になるのが見えてそう
今はわからず反発してても自分の親心を分かる時が来るって思ってそう

>>46

44二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:48:48

最悪なパターンとして実は母親達が一番ヤバイパターンもあるかもしれんな

45二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:50:38

>>42

むしろ昔は可愛がられてた方が理不尽な物言いに耐えられんだろ。飴の味を知らない子供のほうが耐えられるんだよ。

46二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:52:05

>>43

これはありそう

お前の為を思ってるんだ、とは確実に思ってそう

もう決闘に負けたことは良い、キャンプなんか止めろ、俺の子会社で社長をやれ、経営を教えてやる、とか思ってたはず

ボブになって逃げられたけど

47二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:55:21

少しは反省しろ！と家から叩き出したら
謝ってくるわけでも友達に頼るでもなく河原でホームレス生活し始めましたとか
親からしたらまあ気が気じゃないのはそう

>>48 >>49

48二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 10:03:39

>>47

ああいうの昭和脳だと基本的に謝っても許してもらえないよ。ただ許されるまで(親の気が済むまで)待つのが鉄板。

49二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 10:04:56

愛情は持っているけど持っているわりには成長具合や能力をあんまり見てないし扱いが雑、仮にグエルが部下だとしても辞めてもおかしくないには雑。そこは道具としてメンテナンスはしっかりしてそうなプロスペラと対比させているのかな

>>47

友達はいてもジェターク寮だから頼れられないでしょ、外でも誰かに頼ったら恩を作ってしまうし

50二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 10:06:37

実戦と違うから決闘舐めていてもただの部活ならそれでいいけど会社の利益に関わっていたら認めても良くない

>>52 >>66

51二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 10:06:52

>>45

子供の頃にちゃんと愛情注がれてたら愛されるって自覚が大きくなっても残ってることあって理不尽な事あっても自分のためににしてくれてるって思える事はある

自分のためにやってくれてるんだって考えるようになる事もあるってことや

>>53 >>56 >>60

52二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 10:10:07

>>50

そこなんだよ

グエルが決闘負けるだけで会社がかなり追い込まれる程度には重要度高いはずなのに(負けた相手がシンセーのスレッタってのが悪いのはあるかもしれないが)

妙に扱いが軽いところを見せるから謎

再戦でゴリゴリに介入してきたのも会社が追い込まれてやっとことの重大さに気付いたみたいなチグハグ感

>>66

53二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 10:10:27

グエルに愛されてるって自覚がありそうだったか？

>>55

54二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 10:12:12

>>49

優しく過干渉して子供の良心につけこんで選ぶ余地の無い選択肢を提示してスレッタを誘導してるプロスペラの方が親としてヴィムよりはるかに最悪

ちゃんと自分で悩んで苦しんで独り立ちしたグエルと、何から何までプロスペラの言いなりで人殺して笑えるようになったスレッタを見れば、どちらが親として子供に必要な事を教えられたかは一目瞭然

>>59 >>65 >>70

55二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 10:12:12

>>53

過去が分からないから分からない

元々そういうの表に出すような性格じゃなさそうだし

感情は表に出やすいけど

56二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 10:12:17

そこまで行くのもう十代の子供の発想じゃないんだわ

57二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 10:23:40

やっぱ昭和の工場の社長を5倍嫌なほうに振った感じがするわ。しかも母親がいないし、家族を社員だと思ってるタイプの息子がグレるやつ。

>>60 >>113

58二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 10:41:09

自分もパイロットだったのになんでデリングを「軍人上がり」って下に見たような言い方してたの？

59二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 10:43:36

独り立ち(親を物理的に殺す)を乗り越えられるかどうかはまだこれからじゃない？

60二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 10:54:10

子供の頃グエルとしてちゃんと愛を受け取れてたらもっと自己肯定感高くなっていると思う

>>57

でかい企業なのに子供を人件費のいらない従業員扱いしてそうな家族経営の中小企業か零細企業の空気

>>64

61二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 10:59:02

崖の下に落とした自分の息子である子ライオンを何を根拠に信じてるのか分からないロマンで待ってた親ライオンというイメージだな
もうすげー日本的男毒親の典型だよ

62二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 11:23:41

第二クールではグエルくんが乗る新機体のAIとして採用されててほしい
グエルくんより弱いから普通にグエルくんが戦った方が強いけど、殺してしまった父さんが元だからグエルくんには縋ってほしい
これならどれだけ強い機体を与えてもグエルくんの戦果はナーフされてくれる

63二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 11:30:02

別れ際の優しさは十字架でしかないからな

本人のメンタル的にはカミーユの親父みたいに最後までクソ野郎のがマシまである

64二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 11:32:06

>>60

ただ決闘の結果が会社に影響するなら社員みたいなものではあるからな

65二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 11:32:51

死んだらもうどうやっても取り返しがつかないんだよなあ

スレッタは物語的にもこれから毒親と離別する可能性が残ってる

比較するようなもんじゃない

66二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 11:35:10

>>50

>>52

投資縮小はスポンサーが言っていた通りMS事業やってるわけでもない採掘坑社にやられたのがね…

その後ガンダムだってことが判明したり他の御三家もやられたけど

他の御三家は「まあジェタークもやられてるし…」となるけど

ジェタークは良くも悪くも一番最初にやられたからね…

67二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 11:37:42

>>38

でもあれは実戦と同じで「絶対に勝たないといけない試合」だからこそ息子の技量は当然として＋勝利を絶対にするための裏工作なのでは？

>>92

68二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 13:00:24

ヴィムが方針転換して退学させようとしたの、いじめの件、というかいじめに対して無視で対処している事がヴィムの「敵は全て叩き潰す」信条に反したからではと思えてきた。

グエルは「武士は食わねど」精神で低俗ないじめに心理的ダメージ少なめだっただけなんだろうけど、ヴィムの性格上「なめられたら殺せ」系のメンタルしてそうだから

跡取りを外す気もなさげって点でも、グループ関係者しかいない学園で未来のジェタークCEOがいじめを受けているってのもヴィムのプライドやグループ内政治でのアドバンテージに影響する懸念があったのかもしれないし。

69二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 15:33:32

虐殺で成り上がれる世界の社長だからな
ヴィムは父親という立場だけじゃ居られないし、グエルも子供というだけ立場じゃ居られないし、むしろ親子という関係だからこそ両者様々バイアスが掛かって互いに不器用な性格が出力されてるだけさ

>>71 >>72

70二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 15:38:26

４９だけどプロスペラがヴィムよりコミュニュケーションやコントロールさせるのが上手いと思うが親としては彼女のほうがヴィムより邪悪だと思うよ

71二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 15:42:06

>>69

まぁ日本の価値観でも現代の価値観でも考えるのはちょっと違うよね…というか今の価値観なんて人類史でも稀かつ極小期間のみ成立してるようなもんだからな

デリングが自分を王だと言ってたけどそれもあながち間違って無くて、絶対君主の王では無く乱世における貴族やら豪族の集まりの1番強い力を持ってる奴をとりあえず王として立ててるような感じだけどな

世界情勢もアレだし王の経歴もアレだし貴族豪族の感覚だとそこまでおかしく無いからな…

72二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 15:45:32

>>69

一族経営らしいとあの言い方的に兄弟や親族殺したんだろうな

同い年の兄弟は危なくないか？とは思うけど教訓を生かしたのかあの二人が争わずいられるのは父親としてよくやったと思う

73二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 15:49:09

グエル、言うほど自己肯定感低いか？
確かに親のいう事に従う奴だったが、その状況にも合わせられる柔軟性も誇りも持ってたわけで

>>76

74二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 15:55:29