必殺必中の領域展開

[1 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 00:40:49]

やっぱりその設定だと使いづらかったんだね

でもデチューンしたから使える術師は増えていくな(簡易領域とか使うくらいならこっちを残せ)

[2 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 00:44:12]

必中はともかく必殺はな...

必中にとらわれ過ぎてとは言うが難易度下げた領域展開の方法が完全に廃れるなんてことあるのかという問題はあるが

[3 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 00:45:43]

領域で領域を塗り替えそうとした結果インフレが加速して現代の領域になったってことなのかな？

[4 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 00:45:43]

必殺のままだと攻撃力のあるやつしか領域展開のバリエーション増やせない感じもするしね

[5 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 00:45:45]

領域展開のバーゲンセール始まるぜぇええええええええええ

[6 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 00:46:35]

必殺無くせば領域展開できるなら領域対策としてそっちの方法も残るだろ普通

[7 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 00:48:19]

下手に領域の削り合いするぐらいなら設置するだけの簡易領域のほうが弱者が身を守るのに適してるだろ

[8 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 00:49:06]

Fateの固有結界やDiesのBriahあたりが使いやすい塩梅のところ

[9 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 00:50:00]

領域をもっと強い領域で返そう
→現代の必殺領域　
領域は中和だけでいいから簡単なものでいい
→簡易領域
って感じかな

[10 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 00:51:53]

弱い方が使ったところで領域押し返されるだろうから、簡易領域の方が使い勝手良さそうではある
押し返されたら呪力ほとんど空の状態で戦わなきゃならないわけだし

[11 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 00:54:44]

術式なくてもできる簡易領域の方が習得は簡単だったんだろう
簡単な方が、というかより大勢が出来る方が残るのは当然だ

条件下げようが領域展開が呪術の極致なのは変わらんし
日車だって現代出身で100点獲得できるポテンシャルのイカれマンだし

[12 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 00:55:17]

>>11

なお門下限定の縛り

[13 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 00:56:00]

使い勝手が良かろうが門下限定しか教えてない限定的な技術じゃ意味ないだろ

[14 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 00:59:52]

領域の必中効果って「攻撃が必ず当たる」ってだけじゃなくて「術式のルールを強制する」ってことでもあったんだね
直接的な攻撃力のない術式での領域展開のイメージが少しやりやすくなった気がする

[15 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 01:09:18]

>>12

九十九みたく独自研究で習得するか、メカ丸みたく目で盗んだ奴が多かったんかなと

[16 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 01:10:20]

ダゴンや伏黒が必中のみになると式神アタックが当たりにくくなるとかか？

[17 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 01:11:29]

>>16

式神アタックは必中でも威力が低くなるとかじゃない？

[18 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 01:12:42]

昔って基準が奈良か平安かは置いといて、難易度跳ね上がった必中必殺の領域を現代で使える五条と伏黒(未完成)は人間の術師としては化け物って認識でいいのか？

[19 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 01:14:24]

>>9

NARUTOの穢土転生みたいなもんかな、強力な不死身のゾンビ兵として従える今と情報抜き出して敵地に帰してドッカンの昔でバリエーション違うように

[20 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 01:14:54]

>>8

創造に必中と必殺載ってる状態だからな

そりゃ使いづらい

[21 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 01:20:39]

>>19

なるほどわかりやすいなその例え　やっぱ卑劣様って神だわ

[22 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 01:36:27]

必中必殺の領域を見聞きした術師が「あのレベルじゃないとダメだ」みたいに考えて領域の使い手が減っていったみたいな経緯がありほう

[23 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 03:13:47]

現代の領域の「呪力の大量消費」と「一時的な術式使用不可」のデメリットはそのままでコスパ悪いから廃れたとかかな昔の領域

[24 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 03:15:59]

むしろ必殺なのがおかしかったから(戦闘向きじゃない術式もあるだろうし)これは良いと思った

[25 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 03:18:37]

領域展開にも縛りの概念あったんやな
いや帳にもあるから当然っちゃ当然だけど

[26 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 03:26:52]

>>8

死森の薔薇騎士とかめっちゃいい塩梅だよな

せいぜいデバフ&自己強化に留めるべきか。決まれば勝ち確はやっぱ使い辛い

[27 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 03:29:29]

現代人ってことで一見ショボく感じるけど日車もポテンシャルの鬼だな
あんなナリして近接も出来るのか

[28 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 03:33:26]

>>11

「呪霊等の領域にさえ対抗出来ればもう必中すら要らなくね？」って思想で作られたのが簡易領域なんじゃないかと思った

[29 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 05:05:08]

>>26

必中必殺領域がゲイボルグとかローエングリーンみたいなものと考えると、そら扱いづらいよねと

屁理屈こねて外すか防ぐか、発動前にヤるしかない

[30 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 05:18:35]

数は増えるが、それによって元々領域展開できてた連中の株は下がるどころか上がっていくというね

[31 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 06:37:48]

>>30

伏黒いいよね.....いい.....

[32 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 07:17:04]

>>16

攻撃系はそのままだと全部必殺に当たるんじゃないの？

攻撃が簡単に出来ない縛りを何か入れないと

要するに無条件で絶対当たる攻撃だと構築の難易度上がるってことだろう

[33 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 07:22:15]

領域展開の必中て追尾だっけそれとも直接相手の位置に攻撃を発生させるんだっけ?

[34 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 07:26:56]

領域展開は消耗がデカすぎて発動したらほぼ戦線離脱確定なのが痛いと思う、発動しなければ出し惜しみだしかと言って発動すれば退場は避けられ無い、五条みたいなイレギュラーを作らないと使いづら過ぎる

[35 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 07:29:36]

>>33

後者

真希曰く「当たるまでそこに存在しなかった」

[36 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 07:37:56]

伏黒、必殺に固定概念もっていて不完全だった的な感じだったのかな。回游で他の領域を目の当たりにして自分の形が形成されるとかだったらいいな

[37 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 07:47:39]

>>34

日車は裁判に勝てば相手の呪力奪えるからコストをあまり気にしなくていいんだよな

そりゃポンポン使うわ

逆に裁判に負けたら何も出来ずにコストだけ払う羽目になるわけだが

必中のみってのはそれだけでは相手を倒せないことにコスト払うから

発現できても使いこなすのが結構大変そう

[38 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 07:51:23]

アホみたいにコスト高いのに基本的に戦闘中しか使われない技術で戦闘に関係ない効果出しても自分に不利になるだけだから廃れるというのも理解できるな

[39 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 08:01:00]

>>25

呪力(呪術)の扱いに関しちゃ神業の宿儺自身

領域展開で"空間を閉じない＝逃げる余地を与える"縛りで範囲を広げてるしな(逃げられるとは言ってない)

[40 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 08:15:17]

現状五条みたいなイレギュラーを除いて使ったらダウン確定の自爆技にしかなっていないからメリットよりデメリットが勝っていて使いづらいんだよね

[41 21/11/08(月) 08:36:52]

必殺じゃない領域がなんやかんやあって簡易領域へと発達したってことはないの？

[42 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 08:37:15]

>>2

呪術師の場合人間だからいろいろ限界がある。

使用したら一時的に術式が使えないリスク、呪力量、修得難易度のコスパを考えたら必中効果だけだと割に合わないから廃れたって事なら理屈は通ると思う。

と思ったけど、日車さん普通に術式？で戦ってるじゃん！どういう事？

必中効果のみならローリスクって事なら現代の術師アホすぎない？って事になるんだけど。

[43 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 08:42:09]

>>33

どっちかというと後者。

HUNTER × HUNTER知ってるなら、ダツデダーツのやつみたいな感じを想像するのが1番わかりやすいと思う。

[44 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 08:42:58]

領域展開が必殺を目指すようになったのは
相手が強いと術式発動する前に殺されるからじゃない？

[45 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 08:43:44]

>>42

日車さんの場合は呪力奪って消費したコスト回収出来るメリットあるし

[46 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 08:47:26]

>>45

ハンマー使えるのおかしくない？

[47 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 08:50:10]

自然呪霊達が使ってたのって火山以外は必中効果のみの領域だったよね。
メロンパンが教えたんだろうか？

[48 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 08:53:07]

>>42

そもそも必殺禁止に見合うだけのメリットある術式じゃないといけないからなあ

直接攻撃は禁止か普通の殴り合いになるなら領域に呪力消費してる分不利になるのをルール押し付けで有利を取らなきゃいけない

東堂みたいな相手に影響与えるの自体は簡単なタイプだと必中のメリットないし

[49 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 08:54:55]

領域展開はもうちょい気軽に使えて欲しい

[50 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 09:01:31]

必中だけなら術式使えるんじゃねーの？
伏黒も陀艮戦で領域したあと甚爾相手に使ってたじゃん

[51 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 09:05:42]

単眼猫もやっと気がついてフォローしたっていうところかね？
気がつくの遅かったのかそれとも出す機会を逃していたのか………

[52 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 09:24:52]

ハードル下げてでも会得する人がいなかったのはなんでなんだろ

[53 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 09:26:17]

>>52

したくてもできないのでは？

必殺無しとはいえ超高度な技術には変わらないだろうし

[54 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 09:29:23]

って事は呪術の腕前は日車さん>アニメ爺って事になるのか？

呪術界の３大勢力の内のトップより上ってそれ日車さんヤバすぎん？

[55 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 09:31:13]

>>54

もちろん素質はあったんだろうけど、メロンパンに脳味噌弄られてるから単純比較して良いのかわからないな

[56 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 09:31:30]

仮にも1級にまで上り詰めた実力者よりぽっと出の日車の方が上ってのは釈然としないがまぁ今のままだと領域使い少な過ぎるししゃーないか

[57 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 09:32:39]

まあデチューンして使い手を増やして行くだろうしその辺でちょっと発動に関しては変わった部分もあるんじゃない?

[58 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 09:35:26]

>>56

ぽっと出とは言うもののメロンパンの調整した呪術師だしな…

その中でも最上位の大当たりと考えればまあ妥当な気はする

[59 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 09:46:26]

まあ領域の発動と維持に使うコストが同じなら
難易度上がっても必殺にしたほうがいいだろって発想はわかる

[60 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 10:13:27]

>>54

そういうことになる

でも陀艮にした対策がブッ刺さるから格落ちは免れてるはず

[61 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 10:19:51]

そりゃ日車さんって千人の虎杖のポジションだし
ゴリラ寄りだが同じくぽっと出で一級レベルの戦いしてる虎杖の同類でその中の上澄み側
こっちは術式寄りの虎杖だったんだろう

[62 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 12:14:19]

>>54

アニメ爺の場合だと攻撃禁止でスタン効果を必中で狙える感じだろうか？

元から最速で敵に触ってそのまま攻撃に繋げられるアニメ爺だと習得してもメリット薄い気がする

最速活かして戦場駆け回れてヤバけりゃ逃げられる強みがあるのに

継戦能力削る上に閉鎖空間で逃げ場が減ると親戚のデカい拳やデカい岩山の範囲攻撃すら避けにくくなって損では

攻撃力もスピードもあるタイプだと攻撃禁止の縛りは重い

[63 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 12:30:01]

日車さんのアレは術式そのものを切り離したスタンドタイプな事で領域展開後のデメリットをスタンドに押し付けてるんじゃない？被告も日車さんが選べるし徹底的にデメリットを潰してメリットだけを得る戦闘スタイルは弁護士っぽくて良い

[64 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 12:36:33]

>>62

お互いアニメによる先行入力でしか動けない領域になるんじゃない

[65 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 12:41:39]

なんかうまく飲み込めないんだけど今までの領域って意図的に必殺にしてるから難しいってコト？
宿儺とか火山とか五条先生とかも術式が強いから必中＝ほぼ必殺になっている感覚だから、
日車がやっているのも単に術式の効果が必殺ではないだけであんまり違いがないように思えるんだけど

[66 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 12:50:52]

火山でいうなら熱いだけ、五条ならスタンだけみたいなのが必中のみの場合って解釈で(ルール＝環境）
必中必殺なら隕とか紫を必中させられるってイメージをしてるけど正しいかはわからん
　

[67 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 12:52:22]

>>65

今までは基本的に領域を壊されるか術者が解除するまで続いてたけど、今回の日車の領域は裁判が終わると解けたからその違いじゃない？

[68 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 13:20:43]

幽白みたいなキャラ増えそうだな
こいつも領域使いだし

[69 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 13:23:35]

>>56

真人もぽっと出（最初に登場したときは生まれたばかり）だけど速攻で領域習得したし…

乙骨もだけど努力より才能が遥かに重要な世界だから

[70 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 13:24:08]

>>68

海藤系の能力は手に余ると思うからやめて欲しいなぁ

[71 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 14:55:15]

日車の描写から見ると、昔の領域展開はいくつかの条件を加えて術式発動って感じかな？

必中ではあるけど無条件ではない。
疱瘡神の時のカウントダウン、必中での攻撃ではあったけど必殺にするには条件があったのと同じやね。
真人や漏瑚も平安時代の領域展開を使用すると、数秒動きを止めたらとかの条件が付与されるんかもね。

[72 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 15:01:22]

必殺レベルの力を持ってるやつしか領域展開出来ないから実質必中必殺なだけだと思ってたわ
必殺の部分がそんな縛りみたいになってたとは……

[73 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 15:02:53]

>>65

要するに殺傷力を持たせてるかどうかってことだと思う

今までの領域は結果的に殺せてない場合は相手が自分より上だったっていう相対的な話で

実力差が埋まってれば殺せる代物

必中のみの領域は格下だろうが直接殺せない縛りなんだろう

[74 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 15:05:01]

>>72

冥冥さんが戦ったような一級レベルなら十分戦える程度のパワーの領域展開もあったぞ

[75 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 15:05:12]

簡易領域は確か平安時代に作られた技やから、対策としては昔の領域展開への対策。

必中ではあるけど術式を発動する条件を満たす必要がある平安領域展開への対策として考案されとる。
必中効果の中和を行って、術式が発動される条件を満たさんようにする。その上で自分の術式or体術で倒すってのがポピュラーな戦法やったんやろな。

簡易領域が広まり、領域展開持ちが術式条件を満たせんなった。その対策として領域展開が必殺必中と化したけど、難易度めちゃくちゃ向上した。

必殺必中なった領域展開への対策に、簡易領域に門外不出の縛りを設けて性能を向上させた。
たぶんこんな流れ。

[76 sage 21/11/08(月) 15:12:43]

昔は必中効果と言うか自分の領域の押し付け合いが主流で、負けた際の呪力消費のリスクなんかを考えて対抗策として簡易領域が生まれて、簡易領域が流行ったから嵌めた時点で殺すって必殺効果の付与って感じにメタって来た結果なんじゃなかろか

[77 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 15:17:49]

みんながみんな日車みたいなことして簡易領域で結局効かなくてめんどくせぇ初手で終わらせようと必殺必中にしたら出来る人減っていったとかポケモンとかTCGの環境みたい

[78 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 15:20:26]

>>74

冥冥さんが戦った疱瘡神って単純な墓石攻撃は必中やったけど、本命である術式での病気化即死には条件あったよ。

真人たちみたいに特級呪霊でも上澄みってレベルなら領域展開は現代仕様の必殺必中ってだけで、一級でも戦える程度のやつの領域展開の仕様は平安時代の領域展開仕様なんやろね。

[79 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 15:25:19]

でも結局領域同士の綱引きになった時縛りまくって必中のみの領域と必中必殺として練り上げられた領域じゃ勝負にもなりそうにないから
誰も彼も領域使えるなら領域の殺意上げる方向に行ってもおかしくないんじゃない？

[80 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 15:30:34]

真人の領域の必中効果は「領域内の対象は原型の手で触れるという無為転変の発動条件を常に満たす」ってものだよね
その上で術式を発動して殺.すのが必殺で

[81 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 15:36:54]

>>79

そうなると今度は習得難度の問題が出てきちゃうんじゃないのかな

研鑽してった結果がまさに現代の当たれば死ぬ領域軍団

[82 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 15:39:23]

鎌倉武士的な価値観で必殺じゃない領域とか術師に非ずみたいな…
御三家見るに面子とかプライド高そうだし

[83 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 17:13:50]

>>67

裁判出るまで帰れま10なら簡単になるって考えか

そう考えると五条が先っちょだけ紫当てるまでって条件付けすれば領域コスパ良くなるんだろうか

[84 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 22:14:46]

>>31

ジェネリック領域展開が増えることによって

ジェネリック宿儺様が増えてるなこれ

[85 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:01:24]

正直この設定よくわかってない…
真人みたいに元々術式が必殺のやつは必中の領域展開するだけで実質必中必殺になるのか？五条や漏瑚や宿儺が必中だけの領域展開したらどうなるんだ？フィールド効果だけ付与される？それともフィールド効果が消えて術式による攻撃が必中になる？詳しく解説されるかな

[86 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:35:07]

>>85

たぶん五条や宿儺たちの領域展開に必中必殺版と必中版があるわけじゃなくて

今まで出てきた領域展開を使える術師の領域→必中必殺効果というハイレベルなもの(例:五条、宿儺、真人)①

これから出てくる領域展開を使える術師の領域→必中効果のみの場合もあり(例:日車)②

なんじゃないかな？

時系列で言うと昔は①も②もいたけど淘汰されて現代では数少ない①の術師しかいなくなっていた(というか五条くらいしか使い手がいなかった可能性もある)けど、本編開始時の2018年以降、宿儺が受肉したり特級呪霊が出てきたりした、って理解してる

[87 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:47:17]

必殺効果がない必中だけの領域展開で全力の押し合いより簡易領域で防ぐ方が消耗が少ないってのもあるんじゃないかな
そうなると自分の領域鍛える方向には中々行けなそう

[88 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 13:09:41]

必中領域がどのくらい呪力消費するかにもよると思う
必殺領域でハードルが上がったっていうのが技量以外にも呪力量もあるかもしれんし

[89 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 20:30:35]

必殺より劣っても領域作れるならそれよりさらに簡易化した簡易領域は自力で開発出来そう
逆に言えばそれが出来るくらいの技量は結局必要になる難易度ではあるんじゃないかね

[90 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 20:35:21]

今回の日車の見るに
1.領域のルールの説明をする
2.自分もルールに縛られる
3.自分もリスクを負う

この辺がジェネリックとはいえ領域展開出来るだけの縛りなのかな

対呪霊を考えると3はきつそう

[91 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 21:53:58]

平安時代では対人戦で領域展開が使われていたけど、御三家等の活躍で一定の秩序が生まれてからは、並みの呪霊相手が主になってからは領域展開が要らなくなって廃れたとか？

[92 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 07:41:35]

>>87

領域の中和が主な目的にしても、三輪ちゃんみたくレーダーとして扱えたりするし

結界術の才能と、門下として教わる縛りさえクリアすれば簡易領域の方がとっつきやすい方なんだろうね

[93 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 18:20:07]

元々必殺の術式もちのやつは必中のみの領域のほうが呪力消費や使用後のクールダウンが短い分戦いやすくなるのかな。
真人とかは必中必殺に拘りすぎて無駄に呪力を消費してたとか。

[94 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 18:50:29]

>>93

真人とか必殺抜いたらそもそも使う意味がないのでは？

直接相手倒すのに使えない縛りが入っても十分なメリットがないとただ閉じ込めるだけの帳でもいい効果に呪力消費することになる

[95 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 19:08:10]

まぁ考えてみれば宿儺の時点で「必殺」「必中」の内「必中」を外した領域展開をしていたのだから
反対に「必殺」を外した領域展開もある(あった)というのはなるほどと思った

[96 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 19:09:52]

正直言うと自分の術式の発展形程度にしといて良かった気がする

[97 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 19:13:41]

>>6

呪術界隈が狭い上に死ぬ奴も多い、全盛の呪術の衰退、簡易領域みたいな門外不出の縛りがあるし教える人の低下とかあるんじゃない？

色々呪術関係で失伝してる情報ってかなりありそうだと思う

[98 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 19:15:47]

>>51

設定はしっかりしてるしちゃんと考えてたとは思う、ただ作者がここで出そうと思ってたのと読者の期待に添えなかった感じ