- 1二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 08:31:17
- 2二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 08:32:27
抑制される側は何抑制されてるのかわからんだろ
- 3二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 08:33:53
- 4二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 08:34:12
- 5二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 08:35:30
普通はメディウスしてもおかしくない所を、それでも人間の住む世を守っていこうって考えになれたのが凄いよねこの人
- 6二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 08:36:59
- 7二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 08:38:03
- 8二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 08:38:24
- 9二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 08:39:03
親父からレア様信じるなとか言われまくってめっちゃ怪しい描写積み上げられるのがアカン
OPの戦争シーン見てから修道院で会って、何かあるって勘ぐらせてくるのも誤解の原因かもしれん - 10二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 08:39:34
- 11二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 08:40:48
少なくとも先生が男でも彼女とかいって本人を見てなかったりするところがあったのも嫌われてる原因だと思う
- 12二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 08:41:35
龍と和解せよ
- 13二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 08:43:21
このレスは削除されています
- 14二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 08:45:33
このレスは削除されています
- 15二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 08:47:10
戦争を仕掛けられるほどの教会の落ち度 。
わりとマジメにエガちゃんにとって「闇うごに酷い目に遭わされた私を助けてくれなかったこと」がアンサーなんだよな教会の落ち度
さすがにそれをそのまま言う(言わせる)わけにはいかないからそれっぽい言葉で大義らしきものを語ってはいるが
紋章問題はハンネマンいるし - 16二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 08:48:22
- 17二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 08:50:36
- 18二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 08:51:02
川下の集いやん
- 19二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 08:57:37
日本の作品って宗教や帝国って大体敵だよね
なんでだろ - 20二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:00:18
- 21二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:00:33
戦争起こす元気あるくせに
助け舟を求める勇気はないとか迷惑すぎるわ - 22二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:00:54
俺も事細かに覚えてないがエガのせいだろ!って感じな内容だったな
- 23二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:02:18
- 24二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:05:57
書庫とレアの目的から分かるがそれ以上の技術は絶対握り潰されるぞ
一例として医療技術が発展してライブとかに頼らなくて良い世界=信仰魔法の地位が脅かされてお母様への信仰が衰える世界だからな
レア様は絶対に許容しない
- 25二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:06:05
- 26二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:07:00
- 27二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:07:53
空気悪い+不味い料理+先生が作ったので断りづらい雰囲気=地獄
- 28二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:08:23
レア様は個人としては良い人だけど戦争が起きて自分のやり方がダメだったと反省しない限りは為政者としてはダメダメなので
エガちゃんが戦争起こしてなかったとしても何十年後とか何百年後とかに別の誰かがフォドラの歪みに耐えきれずに爆発するか外圧に飲み込まれて終わるだけよ - 29二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:08:37
ハピが好物だったぞザリガニ、初見はビックリしたわ
- 30二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:10:13
- 31二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:12:30
1000年以上当然のように生きる竜と100年程度が限界の人類との時間に対する価値観の差異を感じるよね
- 32二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:12:46
- 33二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:12:46
- 34二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:12:53
割と初見プレイだと赤ルート行きやすいのにそれがよりにもよってレア様の一番の地雷踏み抜くルートなので更に誤解される気がする
あの時のレア様は(あ~やってらんね~)モードなので悪い面が出まくっちゃってるというか - 35二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:14:04
そもそもこの星の生物ですらないのに、本当に人間の望むように支配してくれると思ったの?
…というのをめちゃくちゃおもしろく一つの物語にしてるのがSF小説の名作のひとつ「幼年期の終わり」なので
この辺のイメージはSFに触れてるか触れてないかで大きく変わりそう
- 36二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:14:29
悪い印象を持ってるのは教会のルートである銀雪の条件も多少あると思う
自分生徒であるエーデルガルトを見捨てて教会につくってのはなんかスッキリしないもん - 37二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:14:55
- 38二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:15:01
- 39二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:15:39
- 40二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:15:55
- 41二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:16:42
- 42二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:16:43
- 43二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:17:19
- 44二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:17:27
学生時代マイクラン討伐やった上で銀雪ラスト枢機卿がレア様の血と紋章石を与えられてて魔獣化するのがキツかった
レア様の傷を肩代わりして死ぬまで戦わされるってのも引いたなあ - 45二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:18:19
まあまあ落ち着いて話し合おうよお二人さんと思って「斬らない」選んだら帝国に味方したことになる罠
- 46二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:18:56
このレスは削除されています
- 47二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:19:03
- 48二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:19:42
エガちゃんの眷属嫌いは複合的な面があるので理由を単純化して語るには向かない
実質的には八つ当たりやんけ!というのも間違ってないけど - 49二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:20:17
- 50二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:20:50
このレスは削除されています
- 51二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:22:19
- 52二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:22:30
- 53二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:22:43
- 54二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:24:13
それはそう、っていうかそういう展開をDLCなり無双なりに期待してた所あった
- 55二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:24:27
自分も同じで青では結局最後までイメージは父さんのレア様には気をつけろのままだったな
- 56二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:24:29
- 57二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:24:59
最近初見実況してる人が初見から何までずっと疑ってて笑う
- 58二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:25:05
レアさまやセテスも現フォドラの問題は理解してる!人柄も素晴らしい!というのも事実なんだけど
裏を返せば理解して心痛めててもなかなか手を入れられない現状と個人の目的してるってことだよね
現代人から見てわかりやすく問題かつ押し付けがましいレアさま支配の弊害が技術抑制だからな
- 59二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:25:30
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- 60二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:25:48
なんでエガちゃんは眷属嫌いなの?
なんでレア様は人間に淘汰を任せてくれないの?
って言う部分は話し合いでは解決しないからなぁ
レア様がエガちゃんに同情して闇うご絶対殺すウーマンになる事はあっても、フォドラをセイロス教の名の下に統治することはそれこそ云百年の悲願のためだからはい分かりましたと隠遁することもできんし
- 61二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:27:09
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- 62二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:27:13
まぁ倒されて正解だったんじゃない
あの人がいたら遠い未来だろうと民主化はできんだろ - 63二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:27:58
何より食事会で腹の中ぶちまけて今代では禍根が無くなったとしてもフォドラの紋章の血が薄まっていることやらの問題は一切解決してないので、結局フォドラが滅びる未来を確定させるようなもんになる
- 64二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:29:17
俺が全て悪かった、不徳の致すところだ
だからどうかこのスレでは矛を収めてくれないか! - 65二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:29:20
- 66二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:30:10
よし、もうこの世界は残酷じゃないかって事で決着つけるしかねーわ!!
話しても結局個人的な問題は解決しても今後の国としてのフォドラの問題解決しねーんだもの!!
時代が悪かった…そう結論付けたい - 67二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:30:19
個人としては善良側だし、神様的な立場で見ても他の数多ある創作の神様ポジションと比べると遥かに寛容で善良側だけど所々人ではない部分が出るし権力の座から引いてくださいってなるのは間違ってはない人だとも思う
- 68二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:31:19
ミクロの視点で見ると戦争なんて…って思うかもしれんが、マクロの視点で見ると戦争が起きないとフォドラは詰みという状況なんだよな
エガちゃんが起こした戦争が正しいとか、そういう正当性の話ではなくて、事実としてレア様の治世は限界だったのよ
個人としては善人だけど、為政者としては悪だったのがレア様 - 69二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:32:31
- 70二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:33:14
選ばないのと選べないのとでは意味が変わるだろ
- 71二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:33:36
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- 72二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:34:03
- 73二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:34:36
1番価値観が違うなと思ったのはシトリーの遺体の扱い方だな
レア様にとっては大切にしてたんだろうけどアルファルドさんやジェラルトからしたら
「墓を暴き、死者を辱しめて何になる……!」ってディミトリになるよ - 74二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:34:38
永遠の命を持ち一切腐敗せず間違わない独裁者による哲人政治が行われるのであれば民主主義よりよほど健全だけど、レア様は人並みに悩むし間違いもするし弱いところのあるお方なので…
- 75二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:35:19
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- 76二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:36:55
そのレア様の悲願がお母様復活させてフォドラを治めてもらうことなので人間の統治は物語開始時点のレア様には悲しいことに絶対通らない話なんだ…
- 77二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:37:02
- 78二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:37:40
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- 79二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:38:00
結局そこだよな>レア個人への依存
仮にも宗教なのに貧民救済の一環なアビスだってレア個人の善意でしかないし、セイロス教そのものが組織として割とガバガバ
- 80二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:38:45
- 81二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:39:03
- 82二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:39:16
あれ?最初荒れてるなぁってそっ閉じしたのにいつの間にかちゃんと議論できてるじゃん
- 83二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:39:55
最初からずっとこのスレはまともに話し合ってるぞ
- 84二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:40:00
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- 85二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:40:52
- 86二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:41:03
レア様自身はまったくそんなこと思ってないだろうけど
やってることは「ソティスのやらかしの尻ぬぐい」だよなとつくづく思う
ソティスはなぜ宇宙から来てなぜ急激に現地人の文明を発展させたんだ・・ - 87二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:41:56
実際エガちゃんが助けてって言ったらセイロスモードになって闇うごぶっ潰して全力で助けてくれる人だと思うよ
ただそれだけじゃ血の薄まりや他国との技術格差みたいな部分の根本的な解決にならないと言うのが辛いところだけど
- 88二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:42:03
- 89二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:44:26
- 90二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:44:31
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- 91二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:44:59
それが一番いいな、実質的な体制は今と変わらないで外面は人と竜が手を取り合って統治してます感が出せるので表沙汰の不満は出ないだろうし
- 92二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:47:41
本編やFEHのソティス見てるとそんなことなさそうに感じるけど無双の感受性が育ってない先生&ソティスを見るとちょっと危ういところあるよね
FEHの話を見る限りかつてのソティスは「復活させんなよ!いいか!禁忌だからな!」って言い残して眠りについたみたいだし、その時の状態で復活してくれれば人間のこと考えてくれるかもしれん
- 93二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:51:12
やっぱレア様やソティスとかもある程度土台作った後の隠居なら健やかに過ごせたって感じかね
まあエガや闇うごとかが積極的に狩ろうと攻撃して攻めてくるってのがな - 94二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:52:07
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- 95二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:53:20
その土台が果たしてフォドラ人にとって良いものなのか?っていうのは分からんけどね
少なくともかつてナバテアの民がフォドラの人々を統治していた頃は、その統治者を殺して回ったネメシスと十傑がフォドラ人に大人気になるような時代だったみたいだし
- 96二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:53:44
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- 97二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:55:43
そういえばなんで軟禁されてたんだっけ?
殺されたり竜化して逃げなかった理由を忘れちゃった - 98二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:55:44
まぁいろんな要因があったんだろうけどいつでも殺せただろうにレア様捕まえてるルートだと必ず軟禁だけで済ませてるしなエガちゃん
- 99二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:56:49
特に語られてはいないけど銀雪でもミドリ風でもかなり弱ってたみたいだから、抵抗するほどのパワーがなかったんじゃないかな
- 100二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:57:16
- 101二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 09:59:06
- 102二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:00:16
- 103二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:01:45
- 104二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:02:52
- 105二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:03:47
- 106二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:04:42
- 107二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:07:56
レアが見てるのはフォドラの人じゃなくてお母様だからな
宗教家としてはいいかもしれんが政治家としては碌な人ではないよ
セテスとかが頑張って調整してたんやろな - 108二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:13:41
確かに考えてみたら現存する3つの国の後継者候補が3人同時に教会に集まりましたとか歴史物だと絶対何か起こるイベントだよな
- 109二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:24:31
いや戦争後人間見捨ててる他の四聖人(セスリーン除く)よりよっぽど人間好きだぞ?
- 110二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:28:29
- 111二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:30:10
テキスト量で騙されてるけど、重症おった時に助けて貰った上に奥さんの仲人でもあり子供の命も助けて貰った人に疑心持ってるの暗夜カムイ並みにガバガバストーリーだと思うんだが?
- 112二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:32:13
大体この話題ここではレアageエガsageになって荒れるのにこんなに平和に語られてるの初めてみたかも
- 113二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:35:43
このレスは削除されています
- 114二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:36:47
- 115二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:37:39
レア様に全く問題がないわけじゃないんだけど
過去を考えると聖人過ぎて責める気が起きないのよね…
人間だけでもやっていけると判断したら自主的に隠遁してくれるだろうし - 116二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:39:32
- 117二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:42:17
- 118二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:43:54
- 119二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:44:32
なぜか年を取らなくなった、なぜか妻の死に目に会わせてもらえなかった、なぜかレア様自身も美しいまま
それらに対する回答はすべて曖昧で
100年200年が経過しても人々にはずっと素性を隠し続けている(無双によるとジェラルトは300歳↑)
さらに一見して悪辣なところがないので余計真意が分からない
それは恐れもするでしょうなぁ
- 120二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:45:21
まあ奥さん亡くなって生まれた子供も心臓が動いてない!って状況で
何の説明もなく大丈夫と言われたら長い付き合いでも不信感の一つや二つ抱くと思う - 121二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:45:27
- 122二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:46:46
職務放棄して?
- 123二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:47:00
まあいまいち教会批判に乗り切れないの、レアの技術抑圧うんぬんより闇うごがやってることが極悪すぎるからみたいなとこがある
エガちゃんがしないならクロードがやってたかもしれんが思想的にヤバいのは変わらんし… - 124二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:48:28
- 125二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:52:11
そもそも血が薄まるにつれて紋章が維持できなくなってっていう現実の問題がある以上、レア様中心としたセイロス教価値観の紋章システム政権自体もう寿命なんよ
ぶっちゃけ作中でレア様のやってることってフォドラの内紛に対する粛清ビームがメインで描写としては「侵略者来たら国境沿いの貴族が自力対処よろ」って感じだし……
そもそも経緯からして本質的にレア様って「お目こぼしで人間の生存許してる」レベルで人間恨んでてもおかしくない経緯のある人外なので信用ならない…つーか「自分たちがまた滅ぼされないための統治」なので技術抑制とか視点だろうし…… - 126二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:52:34
ジェラルトが300歳↑ならシトリーと出会って結婚して死別するまで
280↑年ほどは騎士をやってたと思うが
それで人間はすぐ裏切る信用できないとか思ってるなら早晩人間との関係は破綻する
年月に関する尺度が違いすぎるんよ - 127二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:54:14
自分達の身を守るのもそうだけど、お母様が命懸けで復活させたフォドラの自然維持させたいのも文明発展させない理由だからな
- 128二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:56:13
ファーガス救える方法(石油とか農地改革とか)知ってて教えないのは控えめにいってクソ意地悪い神様のソレなんだよなぁ…
- 129二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:58:06
ファーガスがそもそも帝国裏切って出来た国なんで(ましてや十傑の子孫だし)
- 130二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:58:12
モルフィス、ダグサ(ブリギット)、アルビネと海外貿易してるってとこはそれなりに海路を開拓せにゃならん立場だろうけど
天文抑えられてるってことは長距離航海は絶望的、ぶっちゃけ貿易のキンタマを取引先に握られてる状況なので無茶苦茶不利なんだよねコレ……
自力で海外に行く能力がなく、向こうの来訪依存ってのがどんだけ足元見られるかって話よ……
- 131二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:58:19
- 132二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 10:59:50
フォドラしか大陸がないとか、全部地続きなパンゲア状態ならともかく、交易品が普通に入ってくるレベルで「海外」が勢力としてある状況で天文縛りは死ぬ、Civプレイヤーならみんなそう思う
- 133二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:02:11
- 134二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:02:25
- 135二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:05:18
難しい所だろシトリーからしたら親だし
- 136二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:06:49
そもそもレアはソティスならフォドラを導いてくれるとか思い込んでるけど技術と血をばら撒いてアガルタとの禍根作ったソティスと1000年近く平和維持したレアでは天と地の差があるよね
- 137二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:07:00
- 138二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:08:34
- 139二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:08:51
師を見守ってない無双ソティスが復活してたらノアの大洪水してたかもね
- 140二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:09:12
もっとダメじゃないかな…スキルツリーとしてはより根本だし……
- 141二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:10:17
教義の仲違いでティモテと喧嘩別れしただろうしね
- 142二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:10:38
このレスは削除されています
- 143二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:11:19
- 144二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:13:46
いやいや無双での首飾りで共闘してたでしょうよ
- 145二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:14:36
無双の黄ルートでシャミアさんしか貸し出さないのいくらトマシュの件や帝国王国にいろいろあったとしてもひでえと思った
困ってるものを見捨てないはずの教会なのにクロードますます信用できなくなるのでは
- 146二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:15:30
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- 147二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:18:21
「神(竜)の庇護からの脱却(卒業/決別)」は外伝とか蒼炎とかあと聖戦とかでやってるからちょっと悪い方向でエガちゃんはそれをやってしまった
闇うごがいたりパルミラみたいな大陸外からの蛮族がいたりでいずれレア様の治世は破綻してた - 148二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:21:22
技術抑制かけても結局闇うごがケタはずれのSF施設握ってる時点で……ってのもあるよな
- 149二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:21:36
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- 150二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:23:35
レアのこと悪く言う人多いけれどちゃんとエンド回収して話してるのかマジで疑問
・青ルートで確定引退
・Sで自らの行いを反省し「新王と大司教は両輪となって施策を推し進め、フォドラは目覚しい発展を遂げる。
人々は二人の功績を“フォドラの奇跡”と呼んで讃えたという」事実
・「妄りな」解剖の禁止であり保健室の人体模型
特に煤闇でシトリーを「人として愛していた」発言から人のことを下に見ているわけないを無視する奴多すぎ - 151二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:27:22
完全に人の手で竜を大陸から叩きだしたエレブ人を見習え
- 152二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:28:20
- 153二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:28:58
知るとというより再確認かな
- 154二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:30:09
支援Sレア様は妥協点とはいえレア様の大目標であるソティス復活がうっすらとだがクリアされてる状況ってのは押さえておかんと行けないよね……
- 155二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:30:10
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- 156二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:31:00
- 157二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:34:09
シトリーを人として愛することとその子供ベレトスをお母様の器に利用するのが両立してるのがレア様の怖いところだよね
ディミトリに対するパトリシアと凄く似てると思う
継母として愛情はあったけど夫や娘の方に帰れるならダスカーの悲劇起こすね…っていう - 158二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:34:17
その発言一つで信じるには行動が管理者側すぎるというか…
その人として愛してたもあなたはそう思ってるんでしょうね、あなたの中ではねとしか思えない - 159二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:34:19
そこに関してはぶっちゃけ批判派全員が「レア様は人間を見下してる」って前提で話してるわけじゃないし……
あと「人として愛していた」と当人が思っててもその愛し方が人間にとって適切とは限らんわけで……だからこのスレでも散々「種族として隔絶しすぎてる」と言われるわけで
- 160二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:37:58
親がまだ歩くこともできない赤ん坊を愛するのも「人として愛してる」範疇だけど、その子供が成人して一人立ちしようって時になっても同じノリで接しようとするのはもう虐待なのよ
ただでさえ多種族な上にレア様は長命ゆえにその辺の感覚はかなりバグっておられるから自己申告の「人として愛してる」は大分怪しい - 161二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:39:57
人として愛し方がまともかどうかなんて普通だろ
シトリーが子供を助けてくれと言った+自分自身の欲望で器にした
けれどもツィリルには青で隠遁生活には付き合わせないで自立を促した
けれども人間だって同じじゃん
パトリシアだってディミトリに優しく接したらしいけど国家転覆させてもいいくらいにエーデルガルトの方が大事だった
イエリッツァは父よりも母と義姉を愛していたから殺した
セテス・フレンの人間への感覚から見ても殊更レアだけをやり玉に挙げる根拠薄いとしか思えんわ - 162二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:41:41
その場合エガちゃんがいつのまにかキャハキャハ笑うようになってヒューベルトがどっか遠い国()へ行って闇うごが数十年後に大勝利で終わりだと思うよ……
本編みてたらそんなうかつな動き出来るような状況じゃないってのは解ると思うが……
- 163二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:43:17
ことさらレア様がやり玉にあがるのはフォドラの統治における最高権力者だからッスね
レア様個人の人格の話なら「いい人だね」で済むんだよ目に余る部分はあるが
人界の統治者として適切かどうかって話になると「まぁ……ご退陣頂くしか…」って話になるだけで
- 164二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:43:58
無双ではっきりしたけど
レアは帝国が改革するの全く止めなかったし黄燎でも人の為に戦うって言ったのも丸無視?
帝国はブリギット属国にしても教会は止めてないし王国も勝手に外国との貿易をやっている
そもそも帝国とは百年疎遠だったのに管理者云々は厳しいだろ - 165二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:52:50
結局のところ統治の目的が「人類の幸福」ではなく「自己保身&お母さま復活」の時点で人類の統治者としては相容れないのよ、実際限界もきてたし
- 166二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:53:18
このレスは削除されています
- 167二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 11:58:28
- 168二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 12:02:16
エガや戦争の正しさや間違いは別問題だからな
エガ側が間違っていようとそれでレア様が正しいことにはならない - 169二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 12:05:14
本編クロード的なやり方なら未だしも、エガちゃんはフォドラ民間人からしたら大迷惑だよ
- 170二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 12:06:09
事情をエガちゃんから聞いて闇うご絶許状態になったレア様が参戦すると何が起きるか?って言うと
なりふり構わなくなった闇うごが帝国をノリノリで禁術の贄とかにしてボロカスにする初手が目に見える
そのうえでレア様が闇うごの本拠地の所在を特定するのに何年かかるんでしょうね…… - 171二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 12:08:47
セテス殿居なくて人手不足だから無理だろうな、そもそもセテス殿が職務放棄してなきゃレア様の暴走と闇うご突き止めてただろうし
- 172二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 12:09:08
ベレトスと支援育めないと最優先目標の為なら人の命なんて知らんってスタンスだからなぁ…。神の視点で見るとレアの統治はちょっと不安定過ぎる
戦争が起こらなきゃベレトスとも会えないのが致命的だし - 173二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 12:09:10
- 174二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 12:10:08
元々闇うごに命握られてたのは本編でわかってたけど無双でエガちゃんタレスに
一瞬で無理矢理覇骸にさせられて後遺症で幼児退行することわかったからな
レア様を軟禁して生かしてたのはエガちゃんの甘さもあるけどヒューベルトの遺言手紙からして闇うごへの対抗策だったからじゃないかな
自分たち主従が死んでも例え憎きレア様に頼ってでも地上の人間を闇うごから守りたい気持ちがあったからと解釈してる
- 175二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 12:11:14
それ宗教崩壊に他ならないんだけど…
- 176二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 12:11:40
「知る」レベルまでお話出来るほど命がつながってるといいですね……としか
- 177二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 12:14:31
このレスは削除されています
- 178二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 12:16:40
他国から侵略が始まったのがフォドラの歴史でつい最近の出来事なんよね
内政に特化した国が他国との諍いをきっかけに崩壊するのは歴史上あるあるでしかない
レア様は平和な国を維持したいならもうちょっと軍事力も注力すべきだったねぇ - 179二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 12:21:22
父と帝国民人質で自分の命も危ないから絶対ありえないけどエガちゃんがレア様に助けを求めたら
今度は教会が帝国の摂政で重鎮のアランデル公に戦争を仕掛けたってことになってしまうからなあ
アランデル公派の帝国貴族達やローレンツリシテアみたいな同盟貴族は帝国側に着いてしまうかもしれないから難しいよな - 180二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 12:24:57
ダグサあたりはそれこそ光学(天文)技術封鎖してたら技術ツリー先行されて攻め込まれた感が……
- 181二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 12:25:18
- 182二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 12:29:42
解禁イコール配備じゃないし使いこなせるようになるわけでもないからな。
- 183二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 12:29:49
- 184二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 12:46:11
他国から侵略されてる状況でそれでも信用できるかってのは難しい話で
レア様を信じろってのは第三者のプレイヤー視点だから言えることだよ
パルミラ侵略に対して士官学校に協力したりフォドラの首飾り立てたりと帝国も協力してないわけじゃないんよ - 185二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 12:49:31
そもそもクロードの父ちゃん母ちゃん出さないからおかしな事になってるのでは
- 186二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 12:51:23
これは本当にその通り
資源豊富で大陸中央にあって四方八方潜在敵国に囲まれてるのに防衛力は紋章頼りって本当に詰みとしか言いようがない
紋章ガチャが成功してるから防衛に成功してるだけで自分がプレイしてる戦略シミュとして考えると毎ターンお腹痛くなる環境よな
- 187二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 12:54:15
レア様個人に焦点を当てるととても良い人だし種族の違いがあってもなお歩み寄ってくれる人であることは間違いない
ただ為政者としてのレア様を見ると各国内部や修道院という自分の喉元に潜んでる宿敵にほとんど気付かず、他国との技術格差が生まれているにも関わらず自身の目的のために技術解禁を渋り、技術格差を覆せる手段である紋章と遺産すら絞りカスになっているのになんの対策もしていないという暗君になる - 188二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 12:56:41
暗君っていうほど現在権力もってないのが問題なんだけどな
- 189二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 12:57:57
ただシンボルとしては無茶苦茶力を持ってるのでほんと「邪魔」なんだよな
- 190二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 13:01:52
正直ソティスが復活したとしても「詰んでるから一回リセットして最初からやるわ」になってた可能性もある
- 191二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 13:02:43
私人としては間違いなく良い人なんだけど、公人としては大分問題あり
でも現在まで上手く回してきた実績と権威があるので正攻法で穏当に退去してもらうのはまず無理
エガちゃんのやり口になるのは分からんでもない - 192二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 13:02:55
邪魔でも人手を兵力に持ってかれ、農作地は荒らされ民間人はコロコロされるエガちゃんのやり方は良くないよ
- 193二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 13:04:07
これは個人的な考えだけど
レア様が人間に対してそこまで干渉してないのって危ない事をしたら止めれば良い的な公園で遊ぶ子供を見てる感覚に近い気がする
自由にさせてるけどあくまで自分が許容出来る範囲内でという条件がついているというか - 194二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 13:04:44
ぶっちゃけ引退だろうがなんだろうが政権交代ができたのって「戦争」っていう「神話」があったからこそってのはデカイしなぁ……
- 195二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 13:05:15
- 196二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 13:05:21
エガちゃん可愛いから擁護する人も居るけど、やってる事はプーさんだからな
- 197二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 13:05:50
可愛いからとか言ってる時点で議論に入れていないぞ
- 198二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 13:06:11
- 199二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 13:07:00
結局いつかは起こり得る出来事だったんだよ
- 200二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 13:07:11
セテスは本当に危なくなったらレアがどうなろうがフォドラがどうなろうがフレンを優先して逃げるぞ