Youtuber「デッキ組んでみてね！」

[1 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 01:51:13]

ガイアッシュ8000円×4
カツキング8000円×4

このまで来るとちょっと笑えてくる

[2 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 01:52:09]

デッキの基盤は6万円から

宝富君はさぁ……ユーザーの心がわかんないタイプの会社？

[3 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 01:53:13]

YouTuberに罪は無いだろ！

[4 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 01:54:46]

※組むのをおすすめはしません。

って概要欄に書いてある動画も増えたな

[5 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 01:55:01]

貧乏人とか言われそうだけどド汎用カードが1枚5000超えるのは健全じゃ無いと思う

[6 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 01:56:10]

流石に思うところあったのか公式で出た時に苦言言ってたな
まあコメでもカツキングが使われてるデッキは無理とか、出た瞬間諦めたとか書かれてるし

[7 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 01:56:42]

>>5

たまに使わないデッキ組めってマウントしてくるやついるけど数千円するカード買えないからデッキ作れませんはおかしいよね…

組みたいデッキ作らせてくれ…

[8 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 01:56:54]

明らかにどっかのタイミングでおかしくなったんだよな
Youtuberかとも思ったけど、なんかそれとは別のタイミングでカード全体の相場がワンランク上がった気がする

[9 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 01:57:42]

ザーディクリカやベン、ガイアッシュの高騰に関してはタカラトミー何も悪くないからな
タカラトミー側は値が下がるように色々試行錯誤してるのにここまでの高騰で味を占めて高い値でも売れる/買うって思ってしまったユーザーの意識が変わらんのが悪い

[10 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 01:58:58]

立ち位置がオンリーワンのカード多すぎて下位互換を務められるのが居ないからな

[11 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:02:02]

過去のベルヘルデスカルとかの件が未だに公式に足踏みさせてるみたいな意見はよく見るな
コレクター需要を見込みやすいポケカや遊戯王に比べると、デュエマはカードショップにそっぽ向かれるとマジで立ち行かなくなるから、ショップ側の不利益になり得る高額カード、強カードの再録に慎重になる

[12 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:04:24]

カードショップ側に傾きすぎてる感じするけどね
デッキが中々組めないのよ
別に安いカードでもデッキは組めるけど基本勝負ごとだから勝てないと楽しくないし

[13 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:04:48]

>>11

かといってこのままだと超天編みたく人口減っちまうから難しいジレンマよな

[14 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:05:02]

ゆーてデュエマは元から高いカード高いイメージしかない。遊戯王は汎用誘発、エクストラは一枚あればいいし、ポケカレアリティ気にしなきゃ安いでしょ。親のmtgと一緒で大会の競技人口が多いから強いカードの価値がすごい高い

[15 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:10:24]

>>14

元から高いっちゃ高いけど昔は高いのラインがせいぜい2500～4000くらいで5000行くのなんてそうそう出なかった

今は値付けの基準がバグってとりあえず段の一番強いカードは5000つけておけばいいやみたいな流れになってる

[16 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:11:13]

デュエマで高レア高額カードの低レア版を収録しようもんなら、諸共値段が落ちるのは目に見えてるしな…

[17 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:11:23]

超天あたりからぶっ飛んだ感じがする

[18 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:13:18]

今は高すぎるわ
キングレアとか改善は見られるけどそれでもカバー出来てない
コロコロとかで対年齢層アピールするならもうちょい手心加えてくれ

[19 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:14:52]

>>17

強GRの封入率が低い

↓

値段が上がる

↓

それにつられて周辺カードや他の強カードの値段も上がる

↓

値段の基準が変わらないまま今に至る

[20 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:17:13]

>>19

これに付け加えて高かろうと強いカードをユーザーが買うのでショップも儲けるために値段を上げる

↓

値段を上げても買うから更に値段が上がる

[21 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:25:41]

ガイアッシュは新弾の目玉だしカツキングはガイアッシュが入る色なら入れない理由ないしYouTuberに罪はないと思うの

[22 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:26:52]

新規にはボルシャックか赤単を進めるが正直この状態が続けば新規は値段を理由に入らんし、栄光ルピアとガガガの規制が入ったら戦えなくなるしチョリス、デドダムが入らん限りないとは思うが

[23 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:33:41]

>>18

パック剥かれて流通量を増やすことで値下げが起こるように公式も努力してるし実際その結果は出てるんだ

それでも高いのは完全に値段つけてる側と買う側の意識の問題

新弾のカードをいきなり再録したらその弾が売れなくなるし時間経って再録できるようになったらする以外これ以上は公式側もお手上げ状態

[24 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:34:06]

YouTuberが悪いわけじゃないんだよな……自分で新カードからデッキ考えても似たような構築に寄っていくだろうし
使いたくなるようなカードが簡単に値上がりする現状が恐ろしい、どうしてこうなった

[25 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:36:28]

ぶっちゃけカドショなんて色々ちゃんと許可取ってるとはいえ転売に片足突っ込んでるわけだし。勿論TCG盛り上げるにあたって不可欠なのはわかるけどいくらなんでも顔色窺いすぎな気もする

[26 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:41:09]

EP3くらいのコロコロの付録のカードカタログにデッキレシピが載ってたな。V2枚にその他高レア各2枚以上必要でできるわけねーだろってなったな。

[27 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:41:38]

もっとジャブジャブ再録してくれ

[28 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:43:26]

やっぱアニメやグッズの他コンテンツが弱いんだよな…

[29 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:45:07]

>>28

遊戯王はフィギュアとかもモンスターやキャラが出たりするもんな

[30 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:46:33]

大会競技人工が多いため有用カードがすぐ需要が増えて、ショップでのシングル買いが多くなり高騰しネットフリマで個人も高くなりやすい土壌がもうできてるから、値段を理由にカジュアル人口が減るのループに入った。
遊戯王は投資目的で高額プロモ入りパックが売れやすいので他のカードがばら撒かれ価格がそこまで上がらない。
カジュアル人工が増えない環境ができちゃったから人がいなくなるまで高くなりつづける最悪の事態なのでは？

[31 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:52:21]

十王編第1弾のときnパック購入につきキンマス1枚確定パック貰えるキャンペーンやってたじゃん。あれのSR版を毎弾やって欲しいわ。パックそのものの販売促進にも繋がるしSRの流通数も増える。こういう施策はコストかかるのかもしれんがこれくらいやらないと今の異常な相場は改善しないと思うわ

[32 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:55:32]

そもそも高いカードがバージョン違いじゃなくてそいつそのものみたいなのはどうなんだ。
他のカードゲームって性能での高さは割と限度あるイメージなんだけど

[33 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:58:02]

Flatか誰だかは忘れたけどデュエマはフリー環境と大会環境に差がないせいで強いカードに価格つけて儲けないといけなくて結果暴騰する(遊戯王は大会クラスでなくてもある程度の値段はつけられる)ていうのは聞いた

[34 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 03:06:43]

遊戯王でも青目とドラゴンメイド、再録するまで閃刀姫、召喚獣、シャドールとかカワイイイラストデッキやスーパーで組むデッキ、プロモや特典で組むデッキは一枚2000はいってたけど…
やっぱりゴッコ遊びでカジュアルが多かったのが遊戯王の強み、ガンガンストラクデッキでも環境とれるカードゲームにしないとカジュアルがふえんのかね？

[35 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 03:42:06]

ごっこ遊びの観点で言うとジョーのデッキは酷すぎてなあ……
レク太のスター進化なんじゃないかってレベルで今のカードも昔のカードもごちゃ混ぜにした4cハイランダーデッキだからな
ライバルたちは新しいカードで纏めたそれなりに回るデッキになってるのに主人公がこれじゃ真似したくても真似出来んよ

[36 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 03:43:49]

そもそも、あらゆるデッキに入るカードをSRにしてるのがまずいんじゃないか？
汎用カードはVR以下にして、SRは全部デッキのコンセプトになるようなカードにしとけば高騰はある程度抑えられるのでは

[37 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 03:53:17]

切札は比較的安値で買えるようになってるけど、その分「デッキを組むためのカード」に値段が飛んで結局まともなデッキが組めないという本末転倒さ。

切札級のカードは相応に互換性のあるものが増えるのでリペアは可能だけど、汎用カードには何故か似た動きをするためのカードすら作られないのでリペアも効かない。

最近はせっかくカードイラストで値段の差別化が生まれてきてるのに、その足を引っ張るように性能主義も助長してるのがもったいない。

[38 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 03:55:55]

遊戯王はなんだかんだ必須カードは再録してくれるという信用があるから

[39 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 08:16:51]

どうせデュエキング売り切れたら3年は再録しないんだろうなってダメな方の期待はあるわ

[40 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 08:17:51]

小学生だって見てるんですよ！？少しはお財布のこと考えましょうよ！

[41 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 08:21:30]

>>11

ベルヘルデガウル事件前から再録が豪華過ぎるとは言われてたのよね

ベルヘルデガウル事件で鬱憤が爆発した感じがある

[42 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 08:22:36]

>>36

今やり玉に挙げられてるカツキングは箱一確定の大先生レアなんだ

[43 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 08:22:51]

つか法外な値段つけしてるショップのこと考える意味なんてねえだろ

[44 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 08:31:15]

最近デュエマが他のカードゲームと比べて高いやつの値段が頭一つ飛び抜けてる気がする

[45 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 08:35:09]

遊戯王とmtgの悪いとこ取りだからな今のデュエマ
高くて長く使えない

[46 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 08:36:06]

カードの平均単価が高いのは競技性の強いデュエマなら仕方なと思う

>>44

突出して高いカードがないデュエマよりコレクター需要が高いポケカの方が高くない

[47 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 08:36:57]

>>2

シングル買いの相場はタカラトミー関係ないんじゃ…

[48 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 08:38:51]

シングル取り扱ってくれる店舗がないとデッキ組むコスト上がってユーザー離れるし、ある程度はカードショップ側にも利益がいくような調整しないといけないんだろうけども、観賞用でもないカードが1枚5000円以上する環境が常態化してるのは健全じゃないように感じる（遊戯王プレイヤーの感想）

プロモや観賞用の高レアリティカードが高いのはポケカや遊戯王も似たようなもんだけど、環境デッキ組むのにそのレベルのカード何枚も積まないといけないなんてことないし

[49 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 08:42:14]

最悪のパターンが不人気パックの封入率低い奴だけ高騰するパターンよ
勝太カツキング、ハーデス、少し前までの全能とかがこれにあたる
特にハーデスとか再録かけりゃ崩れるスペックだろあれ

[50 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 08:44:15]

どんな人でも楽しんで勝てるという松本しげのぶの思いから始まったデュエル・マスターズはもう死んだんだな

[51 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 08:44:15]

勝カツはマジでどうすればいいんでしょうね…？

[52 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 08:45:54]

>>49

イズモとかもそのイメージだわ

[53 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 08:46:54]

>>37

スタン落ちがないデュエマで高性能汎用カードのリペアが効いたらそれこそ問題だろうに

デドダム8投とかカツキング8投できたらインフレなんてレベルじゃないからな

[55 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 08:57:09]

カツキングが高いのは全て自由な物語が悪い

[56 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 08:57:52]

デュエキングmaxはガイアッシュ以外も強いカード多いんで多分一ヶ月もせずに落ち着く…と思いたい

[57 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 09:07:23]

デッキ一つで5000円、高くても1万ちょいで揃えられるようにしてほしい
復帰しようかなって思っても及び腰になる
まあやる相手がいないとか他の理由もあるんだけど

[58 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 09:11:05]

>>57

流石に高くて1万は高望みすぎる

プレイヤーが居なくならない限り1枚あたり平均250円でSR何枚も搭載出来るわけないだろ

[59 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 09:24:44]

タカラトミーが悪いというよりは、シングル価格を暴騰させるショップ側が悪いところが大きいんじゃないのか？
汎用カードは1枚1500〜2000までならとは思うが、4000行ってるのは流石にヤバい

4枚積めるシステムにしたのが悪いと言われたら、まぁそれはそう

[60 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 09:25:40]

>>57

一回10000÷40で割り算してみた方が良いと思う

[61 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 09:30:31]

レアリティ抑えれば汎用は安いポケカですら0から環境デッキ作ろうと思ったら1万円は多分超えるからなぁ

[62 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 09:30:35]

>>58

>>60

他のカードゲームなら1万円もあれば普通にそれなりのデッキ組むことできるんすよ……釣り上げが進んでも金持ち競技層は困らんかもしれんけどカジュアル層は確実に離れていくんだ……パック剥く母数が減るとタカラトミーの売上もショップに並ぶカードも減るし確実に困るんだよ

[63 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 09:32:29]

>>62

一応1万あればそれなりに形になる環境デッキはデュエマにもあるから…

[64 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 09:33:51]

>>61

ポケカはその1万円でデッキ作れば半分くらいは別のデッキで使いまわせるからなぁ…

[65 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 09:34:55]

フェアリーライフ並の頻度で使うデドダムですら4桁割らないの笑えないよ……

[66 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 09:37:36]

一応我我我は1万円あればそれなりに組めるけど赤単だからメタカ以外ビート以外に使い回せないしね
安めではあるゼロルピアもデドダムとゼロルピアだけで1万近くするし

[67 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 09:40:04]

>>66

ジョ星ゼロルピはそろそろ逝くと思うしそもそも赤単我我我もゼロルピアも握ってる人を否定するわけじゃないけど握ってて楽しいかと言われるとそこまで……

[68 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 09:41:13]

>>30

カツキングの入ってるパックもそういう記念商品的なもんなんだが

よりによって記念枠で封入率の低いカツキングがバグレベルに強い上に枠を取り合う残り2つがアレでなぁ……

[69 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 09:41:43]

>>59

今はショップよりフリマアプリで価格操作が行われるのが問題

フリマアプリで手軽に高騰させられるせいで買取に出すよりフリマアプリで売った方が儲かってしまうと、買取に出す人が減ってショップの商品が無くなるからフリマアプリの値段に合わせて買取価格を上げて売らなきゃならない

[70 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 09:42:34]

紙のカードはもうコレクターしか買わん時代がくるんじゃね

[71 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 09:43:21]

デドダムは流石にそろそろ毎パックレアで再録くらいしても良いと思うよ

[72 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 09:43:40]

>>62

ショップにもよるけど、遊戯王も0から集めて1万で「それなりのデッキ」は割と限られるよ

5000〜8000程度で基本的なパーツが集まるから、そこに汎用とかEXとか足して、ってやってると1..5万〜2万は欲しいと思う

[73 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 09:49:47]

結局さ、参考に聞いてみたいんだけどガチ環境作ろうとしたらどれくらいかかるの？
汎用8000とかもあるし、10万じゃ足りなさそうな気がしてくるんだが

[74 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 09:54:59]

>>73

最近カードお高すぎて身内でしかやってないから環境で使われている構築は知らんけど5Cだと

デドダム4枚4000

カツキング4枚32000円

ザーディクリカ4枚12000円

グレイトフルベン3枚12000円

ナウオアネバー3枚12000円

+αなので10万行ってもおかしくないとは思われる

[75 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 09:59:06]

まぁデッキもピンキリだから、最安だとどんくらいかってのも大事な気はする

[76 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:00:59]

>>73

とりあえず最近のシータノヴァはこんなのらしい

[77 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:05:01]

ラフルル入るのか…個人的にはフェアリーリライフのが良い気がするが

[78 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:06:01]

>>77

これはまぁ友達が使ってたやつなんで…

[79 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:06:27]

>>74

>>76

[81 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:08:26]

ちなみに環境に名前残してて最安デッキっていうといくらぐらい

[82 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:10:28]

>>81

赤単ガガガかなぁ…

でもあれ人によって構築かなり違うし、俺が見たやつだとメチャクチャ安く組んで3000ちょっと、高いので10000円ぐらいだった

[83 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:11:48]

>>74

流石にカツキングもベンもザーディもナウオアも全部入れる5cはないしバージョンにこだわらなきゃ7万は超えないよ

[84 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:13:41]

>>83

まぁ流石に脅しすぎたか、他全部使うロマノフ二世型でもカツキングの枠は火噴くだろうしそんなもんよな

[85 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:15:19]

デッキ1個つっても（単純に構築調整用の）サイドボードも欲しいんで実際にはもうちょいかかるんだけど、だからこそというか、カード一枚の単価に一定限度をと思うんよね

持ってるデッキが1個だけだと正直飽きるし、定期的に時代に合わせた新デッキ組んでいきたいしさ

[86 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:15:28]

>>81

安定の赤単

これは高いカードがほぼ入って無い構築

もうちょっと高くしようとすればできる

[87 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:16:46]

300万のデッキでCS優勝したやつがいるってどっかで聞いたけどマジ？

[88 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:20:42]

ニコル・ボーラスは今回の再録でだいぶ落ち着いたんで、カツキングもあのくらいの再録の連打が必要なんだろうか

[89 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:22:09]

ここまで金使っても、プレ伝に怯える日々とか精神いかれそうやわ
環境落ちで使えなくなるならまだ受け入れられるけどさ

[90 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:26:08]

>>87

そういうのはプロモとか通常盤よりもレートとレアリティが高いのを使ってるタイプだから、例外

[91 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:26:43]

遊戯でまあまあ環境に戦えるデッキを0から組んでみたら2.5万だったけど、
1枚で良くて使い回しの効くエクストラの存在、うららが2000から980に変わったのと、かつて1000が普通だったハーピィが今も180なのも大きいなって思った

まぁでもこれで1のカード4枚分と思うとすげぇや

[92 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:28:03]

ファンデッキみたいなの組もうと思っても動きの潤滑油になる汎用カードが高いから結局高くなる

[93 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:28:45]

>>87

それは多分安く集まる物をわざと高いレアリティのカードにしてるのもあるからあんま気にしないで良いと思う

他ゲーも大体そんぐらいは行く

[94 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:29:19]

遊戯王のうららみたいな「どのデッキにも入るインフラカード」が多いし高いよね…

[95 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:29:24]

ちなみになんだけど1の値段が前提になってるけどカツキングが8000行ったのは一瞬だけで今は6400円まで落ちたし、ガイアッシュに関しては8000行ったことはない

[96 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:31:01]

カツキングだけは擁護できねーよ
1／3のガチャじゃんあれ


…安いじゃん（ソシャカス脳）

[97 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:32:39]

どの道今のデュエマの値段が異常なのは事実
難しいだろうけど公式には早く何とかして欲しい

[99 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:33:50]

>>96

確率の上振れや配布石があるガチャとどうあがいても5000円で三分の一で他の当たりがほぼ全てゴミだとまた違うでしょ

正直あのパックのカードは絵のせいであんまり入れたくないし

あのクレヨンで書いたみたいなやつほんとひで

[100 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:33:57]

>>96

ソシャゲ脳持ち出すのはNG、天井9万の4凸タイプなら一つの物に45万やぞ...

実際は配布石とかあるし、途中で引けるだろうからここまでかかる事は無いはずだけど

[101 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:34:32]

まぁネット価格って店頭価格から見ると盛られるのが基本だから店頭5900〜7000ぐらいか
それでも十分高いけど

[102 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:34:41]

デュエマでビビるのは大会景品のプロモカードを普通にデッキ使用するところだわ
ああいうのってローダーに入れて保存するもんやないんか

[103 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:35:33]

>>101

カーナベルは業界最高値で有名なとこだからね

値段見る時に1番見てはいけないサイトよ

[104 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:37:18]

>>103

やっぱそうなんだ

店頭でチラッと見かけた時より1.2倍ぐらいだったから記憶と違くてびっくりしてたから納得した

[105 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:38:53]

>>102

むしろそのおかげでcsプロモみたいな1年を通して大量に配られるカードにもそれなりの価値がついてるってのはある

コレクター需要だけになったら1枚あれば十分になっちゃうし

[106 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:40:22]

>>103

まぁでも高めに見積り取る事によって思ったより安かったなってなるから精神安定剤にはなるよ。

[107 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:46:23]

昔遊戯王やってて今はポケカしかやってないけど汎用カードの値段じゃないな…
ポケカは高騰しても1枚2000円超えることは最近はないし(クイックシューターインテレオンが最高？)
遊戯王もエクストラは使い回せることを考えると胃が痛くなる

[108 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:51:30]

比較対象ソシャゲってのが異常だしもはやちびっ子子供が手出しできるカードゲームじゃないじゃん

[109 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:52:40]

ちなみに>>1のカードは汎用としてはどのレベルなん？

どんなデッキにも4投必須？

[110 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:53:34]

>>108

パックからカード集めるのはちびっ子が手出しできない領域なのは元々そうみたいなところはあるから……

[111 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:54:35]

今でこそポケカも落ち着いたけどSM時代はガチデッキなら必須のカプ・テテフGXがアホほど高かったりしたしそのうちデュエマも落ち着くんじゃねえかな

[112 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:54:35]

>>109

カツキングはこいつを入れるなら4枚必要

ガイアッシュは2～3枚でいい

こいつを入れないならどっちも0でいい

[113 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:54:58]

>>109

色が合うならとりあえず突っ込んでいいカード

[114 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:59:08]

>>111

他にもデデンネGXがそこそこしたせいかクロバットVとかアホみたいに再録されてるしかなり落ち着いてるよね

ガラルファイヤーVみたいなのも今回で再録されるし

[115 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:59:54]

>>109

デッキにもよるが4枚は邪魔になることのが多い

2枚採用が多いかなって印象

[116 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:02:30]

言っても人がいるデュエマなら別にそれでもいいと思うわ
人いなかったゼクスがやったら死んだけど

[117 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:03:25]

下手したらデッキ組むのMTGより高くつくレベル？

[118 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:07:47]

>>117

MTGがピンキリであるようにデュエマもピンキリや

[119 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:08:51]

>>117

「下手したら」の想定にもよるのと、mtgはピンキリの差が激しすぎるので全く比較できない

スタンダード(最新から2年ペースのローテーション)を比較したらまぁ高いとは思うが

モダンのそれより幅広くカード使える環境の構築を比較したら流石にそこまではいかねぇかなって感じ

mtgはモダン以下は1枚5000の土地をサーチするカードを計13枚近く入れた上で、そこからサーチする1000前後のカードも6枚近く入れたりで

安くて3万、平均7万、高くて20万

みたいな環境

[120 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:14:23]

>>117

>>119の価格帯はモダン想定で、それよりさらに値段が高いルールだと大体50万、安くて15万、高いとは100万近く

スタンダードだと大体平均5万、高いデッキで10万弱ぐらいかな

だから下手したら越す可能性はあるけど、全体的な価格はそんな変わらん

まぁmtgは紙環境をそのまま遊べる電子版が公式から出てるから、毎日やってコイン集めていたら理論上は0円で環境デッキ組めるんだけどね

[121 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:14:42]

いうてスタンダードもイゼット天啓とか組むなら５万くらいかかるし
上で比べるならそんな変わらんと思う

[122 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:18:22]

>>121

晴れる屋の入賞レシピだとまぁ高いとは10万弱で、晴れがボってるのを考慮すると大体8万ぐらいかね

安い白単をガチで組んだら大体3.5万ぐらいだけど

[123 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:20:07]

>>117

デュエマはいくらなの？

[124 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:20:59]

>>123

安いのは1万行かないくらい高くても7万前後

[125 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:24:26]

>>42

レアリティ自体は箱1確定でも、お目当てのカードが当たる確率は1/3だからな…

[126 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:24:26]

>>116

これが続くとどうなると思う？

徐々に人が減っていくんだよ･･･

そうすれば第二のゼクスの完成だ

[127 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:26:33]

デュエマもラッシュデュエルやヴァンガみたいなワンコインデッキを売ってくれねぇかなぁ、久々にやりたくて食玩デッキ買ったけどちと物足りないや

[128 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:29:16]

mtgくんは元々「規制必要なカードに枚数のバランスとかややこしいから規制=禁止！　1枚までとかで刻むより0枚にした方がプレイヤーも混乱しない」っていう思い切りの良さでやってるのに、
「この前定期の禁止改訂したけど、やっぱこの新弾のカードやばすぎるから発売から2ヶ月経ってないけど禁止するね！」とかやった前科あるから、
禁止改訂の時期が決まってる上に、1枚なら差していいよって温情があるよね

強いカードですっごく欲しいけど、高すぎて禁止になるの嫌だから買えねぇ……って新弾のカードを指咥えて眺めなくて良いのは羨ましい

[129 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:31:15]

MTGは高いカード買って禁止になったら下のフォーマットにいけばいいのさ！

オーコ？しらん

[130 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:31:50]

>>127

1度だけやったことはある

まあ次の年以降は例年のスタートデッキと同じ900円に戻ったけど

[131 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:31:53]

ヴァンガはワンコインですらないんだよなそういや

[132 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:33:05]

構築済みの値段より強いカードのレアリティをもっとばらけさせたり、再録の頻度よ

[133 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:33:54]

>>130

売れなかったのかな、残念

新規参入にも良いから色んなカードゲームでして欲しいんだけどね、まぁヴァンガは命懸けって言ってたけど

[134 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:37:06]

>>133

デッキ自体はまあまあ売れてたし特に水は完成度が高かったから弱いわけでもない

まあ某妖怪のせいで年間売上が最悪レベルの年だったが

[135 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:37:53]

環境デッキ組むのに必要ってだけじゃなくて多少弱くても好きな切り札で戦いたいとか特定のコンボを決めたいってファンデッキでこそカツキングは必要とされるのが難しいところなんだよな
遊戯王でいうハリファイバーみたいな
フェアリーライフばりにカツキングばら撒いてくれ

[136 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:41:44]

デュエマの話になるけど、ガイアッシュ君は今後下がらないし、なんなら今月の神歌繚嵐発売後はさらに高くなる可能性があるぞ

[137 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:41:48]

現実的な方法としてはイベント品とかでばらまくのがベスト？

[138 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:47:00]

>>88

ニコルの場合は再録に加えて採用率の低下もある

カツキングがそれくらい安くなるってことはつまり環境で使われなくなった時なんだ

[139 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:47:15]

>>137

イベントでばらまいても強いカードは値下がりしないどころかプロモ版がもっと高くなるだけ

今配布中のプロモ版のヒャックメーが4000オーバーなのを見ればわかる

デッキか特殊弾で再録がベストなんだけどカツキングはそれすら難しいってのがな

[140 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:52:25]

>>116

>>126

ゼクス死んでたんだ…ここでもスレ立ってたし割とやってる人いるイメージだったんだが

>>137

プロモでばらまいてもプロモがコレクター需要で高くなるだけじゃないかな

[141 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:56:14]

次のブラックボックスにイラストを酷く（ネタ方向に走るとか）した奴を再録するとか？
イラアドを気にしなきゃ使えるけど、そのイラストが何とも言えないレベルにしておけばいい

[142 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:58:51]

カツキングは再録の難しさとカードパワーの高さから考えれば考えるほど再録より殿堂のほうが現実みあるんじゃねえかって気がするわ

[143 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 12:04:17]

>>142

流石に殿堂入りするほどのスペックはない

入るデッキ限られてるし理不尽な速さもムーブもない

おまけにジョー星下だと一気にパワーダウンする

収録時期を無視すればRXの方が殿堂入りする可能性高いレベル

[145 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 12:14:40]

>>143

考えはひとそれぞれとして

殿堂のリストを見た印象では殿堂の基準で入るデッキの多さはあまり関係ないと考えられる

あとカツキングは確かに速さはないけど質の面でのハンドと盤面のアドバンテージの稼ぎ方は半端ないと思う

ジョー星でのパワーダウンとRXもヤバイのはそれはそう

[146 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 12:14:47]

デザインを子供向けにした結果、値段が子供向けじゃなくなった本末転倒感

[148 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 12:15:58]

ジョー星云々は次の殿堂でジョー星も制限かかっちゃえば関係ないしなぁ…

[149 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 12:17:59]

>>143

殿堂入りの理由には構築の選択肢を減らしたからってのもあるから、ハンド整えながらアド稼げる上に3色のマナ基盤を整えちゃうのは理由には充分だとは思う

まぁ規制自体はもうちょい先だろうけど

[150 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 12:20:54]

アプリでよくあるカードゲームみたいにコスト制にすればいいんでないの
公式大会のみのルールとかではさ

遊戯王みたいに一枚一枚に制限考えるのは正直非効率だと思う

[151 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 12:21:00]

>>145

>>149

色基盤やリソース供給はデドダムや火吹く見ればわかるようにあれが現代の標準スペックよ

[153 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 12:25:37]

>>150

デジタルならともかく紙のTCGではキツすぎる

某ゲとかはコスト制導入して致命的なミスしたぞ(構築済みデッキがコストオーバー)

[154 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 12:27:12]

>>150

デュエマはどんなカードでもデッキに入れられる自由度が魅力なので駄目

[155 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 12:28:30]

>>150

大会ルールを基準に紙環境も決まるのが暗黙の了解なんですよ

だからそんなルールを作ったらカジュアルにも影響があるし、管理と調整が面倒だから間違いなく反発が大きい

何より前できた事をできなくするには相当の理由が必要で、禁止体系の再構築は流石に無理

こいつは1枚！って名指しでやった方がプレイヤーに不便を押し付けない

[156 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 12:33:27]

>>150

それは勝手に計算と確認がされるデジタルだから上手くいってるのであって

アナログにそれを持ち込んだらプレイヤーが構築の際にリスト見てカードの点数数えてってやらなきゃいけないので、無駄が多すぎる

大会じゃないから良いって付けてるけど、大会のルールを基準にするか無視するかで無駄なトラブル起きるし、過疎フォーマットが生まれるだけで全く賢くない

[157 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 12:37:40]

>>151

コストの違いはあれどデドダムと比較して相手にも干渉できるところ，火吹くと比較して生き物が残るところ，あとは自分をバウンスすればずっと使い回せることで頭一つ抜けてる印象は個人的にあるけどそれは一理ある

言われてみれば従来の感覚で見るとEXライフもノメノンもジルコンもすごいわけだしな

[158 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 12:38:30]

同じタカラトミーのwixossもシングルの高騰が目立ち始めるのよね…（こっちは過疎でシングルが出回ってないからだけど）

[159 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 12:39:44]

>>153

構築済みデッキで大会参加したらルール違反で失格処分になるの罠過ぎて笑った

[160 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 12:40:42]

>>144

対抗フェッチがそれぐらいになった代わりに有効色のほうが昔の対抗並の値段になったので言うほど変わってないぞ

[161 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 12:43:37]

>>157

逆に他2つと違ってマナが増えないから、革命チェンジを使わないデッキだと後に繋がらない

加えてトリガーも条件付きだし

[162 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 13:32:40]

正直言うがカツキングを汎用と言うには無理がある
革命チェンジを主に使うデッキにしか入らんのよね

[163 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 13:35:00]

>>159

そもそも大会あんの？(辛辣)

[164 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 13:35:43]

>>140

いや生きてるからね？

[165 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 13:46:48]

今自分がやってる某TCG、新弾のトップレアが発売週で1200円いかないくらいなんだけど、それはそれで安すぎて不安ではある

[166 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 13:48:42]

>>165

1200円いかないのはやばいな

何？

[167 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 14:32:08]

あんま詳しくないんだけどストラクみたいなのないの？
遊戯王だとストラク3箱3000円+αでもそこそこ強いデッキ出来た記憶あるんだけど。

[168 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 14:35:32]

>>167

まあ遊戯王に比べるとかなり高いけどそのままでも強い構築済みはあるしやすく組めるデッキはあるのよ

だけどそれだけだとやっぱり楽しくないし、上を目指そうと思うと高いカードがどうしても必要になる

しかも遊戯王と違ってギャラデッキとかガチとフリーの区別がないから勝とうとすると高いカードが必要になる

[169 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 14:37:41]

>>116

死んでねぇよ

[170 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 15:56:06]

>>168

横からですまないがガチとフリーの区別がないってのはどういうこと？

どのカードゲームでもそういうのはあると思うけど

[171 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:11:26]

>>170

横からですまないが、遊戯王との比較で汎用カードのポジションを踏まえた発言じゃないかな？

遊戯王はカテゴリカード、エクストラ、汎用モンスター魔法罠、と分類できるだろうけど、デュエマはコンボ、汎用くらいにしか分けられず後者の比率が高くなりがち、とか……

いや、それでもちょっとおかしいか……？

[172 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:15:00]

>>167

もしかしてデッキ1つで満足できないデュエマプレイヤーが欲張り野郎なのが原因だったりするの？

一応デュエマにも強い構築済みデッキ+αみたいのはあるが

[173 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:18:55]

>>170

csみたいな競技性の高い場とデュエマフェスみたいなカジュアルイベントで見られるデッキが全く一緒なんよ

だから身内で回す以外でカジュアルデッキを使う場がない

[174 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:22:16]

>>172

言い方ァ！

でも実際たとえば蒼龍革命改造しようとしたらそれこそカツキングになるし

アウトレイジビクトリーは…詳しくないけどパーフェクトダークネスとか入るのかな

ボルシャックデュエルはメンデルスゾーンやボルシャックバルガとかも欲しいし

結局構築済み改造でもそんな安く上がらなさそう…そもそもデッキの価格全然違うし

[175 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:23:59]

>>174

蒼龍革命改造なら赤白でいいだろ

アウトレイジビクトリー改造でダークネスはない

クリーチャーカウントされないカードを墓地ソに入れてもノイズにしかならん

[176 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:28:58]

>>173

（なるほどな……、でも……それは無法なパワーのあるデッキをカジュアルイベントに持ち込むプレイヤーの問題では……？）

[177 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:29:44]

>>173

カジュアルイベントでもガチしかいないのはプレイヤーのほうの問題…？

それともガチとカジュアルのパワー差が大きすぎるから…？

カジュアル大会に貴重な高額プロモとかあるなら納得だけど

[178 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:33:38]

>>176

遊戯王とはパックとか構築済みデッキ刷る頻度が違うし、アニメキャラの再現デッキみたいなのも遊戯王の王様並のガバガバ構築だったりテーマの概念が薄いこともあったりでカジュアルに持ち込むのは環境デッキか元環境デッキになりやすい。あと遊戯王のカジュアルデッキなので誘発抜くみたいなわかりやすいパワーダウンが出来ないのもあってカジュアルイベントに持ち込まれるのは環境デッキか劣化環境デッキか元環境デッキが殆どなんだ

[179 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:34:08]

>>176

>>177

元々デュエマの日常的な公認大会がデュエルロードしかなくてそこからcsとカジュアルイベントに別れたからガチプレイヤーは元々参加してたカジュアルイベント+csに参加するようになったっていう経緯があるんよ

[180 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:39:27]

>>178

>>179

なるほど…この意見聞く限りガチかカジュアル用の公認大会がもう1種類あれば割と分散したりするのかな…？

ポケカとかは新弾のカード4枚以上入れることを条件とした新弾バトルみたいなのもやってるし

[181 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:42:34]

>>180

カジュアル大会増やしても正直変わらん

今もカジュアルイベントが比較的ガチよりのデュエバトルと完全カジュアルのデュエマフェスに別れてるけどやってることどっちも一緒だし

[182 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:42:35]

>>180

公式がやると確実に景品出るから結局ガチデッキ溢れると思うしショップ個人で環境にいるカード規制してやるプチ大会とかじゃないとカジュアル層はドンドン死んでいくと思うよ

[183 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:50:26]

>>181

ガチ寄りとカジュアルで分かれてそれなのか…

ならもうどうしようもないな

[184 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:55:44]

デュエマの大会もうおっさんしかおらん
遊戯王もポケカもだけど

[185 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 17:04:50]

ファンデッキでも現実的に勝てるレベルにするにはスレ絵が必要なんだ
妥協しろとか他の安くて強いデッキ使えとかはそりゃ正論だが妥協のファンデッキとかクソつまんないし安いデッキはコンセプトに特化しすぎてて飽きが早いんだ

[186 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 17:07:18]

自分の好きなカードを限りなくガチに近づけたいっていう遊び方が1番金がかかるという悲しみ

[187 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 17:08:33]

>>180

今年出たカードだけ使ってやるとかのルールもあるけど結局強いやつは高いからあまり意味はないしね…

[188 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 17:08:45]

ならやっぱ公式が汎用カードの再録を定期的にやるのがいちばんなのかな

[189 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 17:24:24]

>>188

超天篇とBBPの再録やらかしについては擁護出来ないけど再録リスト折角無くしたんだし今のメルカリとショップの釣り上げについては一部のユーザー達が悪い訳で公式は想定外って事で汎用SR大量に再録してくれないかな……正直安いデッキ組めとか言われるのは普通に腹立つしそういう連中は痛い目見て欲しい(私怨)

[190 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 17:32:02]

まず元の封入率がね…ガイアッシュとかカートンに3〜4枚程度よ？
カツキングも1ボックスに3分の1って

[191 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 17:32:19]

プレイヤーよりショップへの忖度を優先した時点でもう終わりでしょ

[192 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 17:33:45]

>>190

えっちょっと待ってその封入率おかしくない？

レアリティ違いで安い方とかも無いの？

シングル5000円超えとか尋常じゃ無いとは思ってたけど

[193 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 17:34:31]

>>192

ついでに言うと1/3の確率で100円もしないハズレが同じ枠で出てくるぞ

[194 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 17:34:59]

>>190

箱1確定にしろは流石に高望みよ

封入率1/3箱はSRとしては普通だろう

これ以上行ったらパックをむくワクワクもくそもなくなる

[195 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 17:36:05]

>>192

おかしいって…封入率が高すぎって意味だよな？

つべにカートン開封結果を報告してる動画がいくつかあってそれがあんなもんだった

[196 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 17:36:12]

>>192

無いよ

プレイヤーやショップも悪いけどデッキエンジンやメタカードの封入率低くし続ける公式も悪い

[197 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 17:36:19]

クラシックカードが高騰したようにYouTuber効果も相当デカいと思う
YouTuberなんて１を10で語るのが常だし

宣伝効果としては抜群だけど、買う方からしたら紹介動画一つとっても堪ったもんじゃない

[198 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 17:36:27]

販売元兼大会の開催ができるショップがないと大会の競技人口が多いタカラ側はショップによるでしょ

[199 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 17:36:32]

>>189

使いたいカードが高いから困ってるのであって、金がないことから困り始めたわけじゃあないんだよなあ

[200 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 17:36:59]

200なら高額カード全部いっぱい再録