パウロ「ベガリット大陸に行きたいけど足手まといになりそうだな…」

78二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 21:57:04

親子喧嘩の時はともかく、ここでのパウロの行動はそこまでボロカスに言われる程か？

迷宮といういつ死んでもおかしくない危険地帯に長期間潜ることになるんだから、そりゃあ二人を近く置いておくなんて無理だわ。
この時点のルーデウスは子どもじゃなく既に成人してる訳なんだから、なら幼い二人を大人になった息子に預かっててもらおうってのは普通の考え。

幼いとはいっても、ノルンとアイシャも自分の事は自分でできるくらいの年齢だし

>>79

79二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:02:42

>>78

いや自分が引き離したり八つ当たりしたせいでろくに繋がりない上にむしろ明確に息子の事嫌ってる妹を5年も会ってない手紙のやり取りもしてない息子に送りつけるのは普通に異常

ルディじゃなかったら最悪の場合ノルンの罵倒に耐えきれずに何処かで流血沙汰になってもおかしくないくらいノルンはルディに酷い事言いまくってるし

>>93

80二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:03:35

親子喧嘩に関しては、作者もパウロ株は暴落なのは言ってるんだよな
親子喧嘩でパウロ悪くないは流石に逆張り

迷宮の方は仕方ない部分ともうちょい何とかなっただろって部分の両方があるから、言いたくなる気持ちもそこまで言わなくてもってのは分かる

>>82

81二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:04:20

>>77

この件ってどっちが悪いとか言い切れる話じゃなし、だからルディはあんなに悩んだのに一方の意見を馬鹿とかそういう言い方しちゃってる時点でほんとに読んだのか疑問だ

>>85 >>86 >>102

82二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:04:23

>>80

リンク貼るの忘れてた…

こないだ買い込んだパウロ株が急降下していく音が聞こえる！　<a href="https://twitter.com/hashtag/無職転生" target="_blank">#無職転生</a> — 理不尽な孫の手 (Magote_rihujin) 2021年11月01日

>>84

83二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:04:56

まあでも新婚の息子のところに複雑な関係でしばらく会ってない妹を送りつけるのはちょっとないと思うよ

84二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:05:22

>>82

株下がるのとどっちが悪い云々は別だと思うけどねぇ

85二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:06:56

ルディはパウロから実質神の目線からの指摘受けたからな

その事を思いついてればそれが出来たんじゃないかって悩んでるだけで、思いつかない事はどうしようもなくルディからすれば最善に近い事はしてる

パウロに関しては神の目線からの指摘も何も無く、ただただ人としてどうかってレベルの事をしてる

>>88

86二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:07:33

いや馬鹿だろ

散々言われてるように対等な大人通しでも許されないような暴言と八つ当たりな時点でルディが息子じゃなくても大人でもパウロが悪い　

87二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:07:39

過剰な期待をして最低な対応をしたパウロは悪い→分かる

ルディが幼少期にパウロに期待を抱かせすぎた事は確かな遠因→分かる

ルディが悪い→分からん。意味不明

パウロが一方的に悪い。→そのレスは見当たらんけどそこまで言えねぇ…

って感じ。

ルディの精神年齢云々はまず神視点である事が反論としてまず上がって、

付け加えるなら

・前世時点において高等教育をまともに受けておらず社会経験もないので精神年齢が実年齢に追いついていない可能性が高い。

・この世界での経験も子供なので当然少なく、精神もルーデウスの体に引っ張られている可能性がある。

・再会時点のそもそもの状況とタイミングがクソ悪い。

パウロが一方的に悪い訳でもないのは認識してる通りで、

パウロのルディへの対応はまずアルコールによる判断能力の低下とその絶望的な状況が挙げられるし、上であるようにやっぱり期

待を抱かせすぎたのもあると思う。

精神年齢は神視点的だから除外して考慮に入れるべきじゃないと言うとそれもなんか違う気がしてて、自分の子供に対して自分の無意識下で認知が歪められちゃってるのはあるのでは？

もしルディが辿ってきた行動の前世が出ている部分だけを抜いて、只の大人っぽい子供置き換えたとき、パウロは同じ対応をするのか?

ってなったら多分パウロはあんなに過剰な期待はしなかったと思う。

って意味で

>>46を見るとそれまでのルディの積み重ねを考慮したレスをした方が良くない？とは思う。

「パウロが一方的に悪いのは違う！」ってレスを飛ばしちゃうのはまぁ気持ちは分かる。でも、シャドーボクシングしてる。

88二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:07:45

>>85

お前ほんとに読んだ？

>>89

89二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:10:55

>>88

お前こそ読んだか？

パウロにあって指摘されるまでルディからすれば思いつきもしない事を言われたわけだぞ

しかも、状況も何も聞かずにお前なら出来るだろって実際に出来てないのに勝手に期待寄せて

90二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:12:17

ルディは悪いというより思慮足りてなかったと思う
余裕ないってのは事実だけど、心の底で異世界での家族のことを家族と思ってなかった
というか家族に対して大きな感情を置いてなかった
その歪みというか甘えが迷宮編に繋がってるんだと思ってるよ
そりゃ母親より先に女の心配したらキレられるわ

91二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:13:30

>>11

草

92二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:14:39

親子喧嘩はパウロが悪いけどルディも配慮足りなかったって認識だわ

>>94

93二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:15:19

>>79

ベガリット大陸とラノア王国の距離が遠過ぎるんだから連絡できないのはしかたない。

それにノルンに対しては、あの時のケンカは自分に非があったとパウロ自身がノルンに説明してる。それを聞いた上でも納得できないと言ってるんだから、パウロが仲を取り持ったところで意味はない。

ぶっちゃけパウロがラノアに行ったところで、やれることなんか何もないんだから、ゼニス救出に専念するってのは間違った判断じゃないと思う。

94二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:19:25

>>92

正確にはルディは配慮したけど、空回りしただな

辛かった事を表に出さないように頑張った結果

>>97

95二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:20:55

>>89

寄せられるのには原因がある

ルディはブエナ村にいた頃、もっと子供っぽく行動しようとすればいくらでもできたが、そうはしなかった

その結果が回り回ってパウロがルディに期待を寄せる原因になってる

子供らしく行動しなかったことで返ってきた結果を、子供だからという理由で和解して終わらせた

この歪みの結果が迷宮編でのルディの苦悩の遠因だと思ってる

そりゃギースも周りの人も子供の頃のルディ知らないんだから困惑するよ

知っているのはパウロとリーリャとロキシーだけで、3人ともルディをただの子供だなんてこの時点では全く捉えてない

状況聞かなかった云々はそりゃパウロが悪いけど、あの精神状態を考えると俺はちょっと、そこまで悪だとは思えないな…

>>98 >>99 >>102 >>111

96二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:22:19

パウロは教育的なのもしてた訳じゃないからなぁ…
事前にパウロがそこら辺教えてて、それでどうしてってなるならともかく、何も教えてないのにお前なら分かるだろってブチギレてるからルディを責める資格はお前には無いだろってなる

97二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:23:11

>>94

確かに配慮ってか空回りが正しいな

明る語って配慮自体はしてたわけだし

98二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:24:12

たしかにリーリャもロキシーも普通の子供に向ける態度ではあんまないな

99二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:25:51

ルディは良くも悪くも子供らしいことしてるんだよなぁ…

前世知識があるから達観してただけで、子供の精神年齢してたのはパウロも理解してる

だからこそ強制的に親戚に預けるって選択肢になったわけだし

>>100

100二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:30:21

>>99

ねえわ

パウロは子供として接しようと努力をしていたってだけ

人間の子供が10歳にもならずに水聖級魔術師とか異常もいいとこなのは読んでてもわかる

ていうか10歳未満の子供を親戚のとこに預けて働かせるって時点で全く子供扱いではない（普通は手元におく）

だからこそパウロはもしルディが普通の子供だったらって考えたとき、自分の近くにいて一緒に転移しているルディを想像したんだよ

>>101

101二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:36:06

>>100

預けた時の理由が理由だぞ

ルディが依存してて、成長も出来ないぐらいになってるから引き離そうだからな

だから、手紙も帰宅も一切禁止した

ガチでちゃんとしてると思ってるならこんなこと必要ないんだよ

>>103

102二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:41:26

いやパウロ側が冷静になれる精神状況じゃなかったってだけで

ルーデウス側が責められる理由は0だよ

ルーデウスが過剰なほど自分を責めてしまう人間なだけで、あいつの判断に致命的なミスはない

ルーデウスの状況下で他の転移者の探索まで出来るのは

それこそ七大列強クラスの超人くらいだってギースにも言われてるだろ

>>105

103二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:41:31

>>101

なんでもかんでもちゃんとしてると思ってた訳じゃないとは思うよ

ただ普通の子供とも捉えてない

7代列強入るかもしれないって子供に言うって相当だぞ

間違いなく異常なレベルな天才だとパウロは思ってたし、ルディもそう思わせてもおかしくないくらいには普通の子供じゃなかった

>>104

104二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:43:52

>>103

それ、強さの話だろ

メンタル面とかの話だと明らかに子供になってたし、しかも、強さの話でも子供の時1度やり合ってるし、天才児なだけでまだ実力がそこまでなのは理解してるのよ

>>107

105二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:45:03

>>102

魔大陸からの判断にミスはないと思うよ

ただ家庭教師になる前の過ごし方、特にパウロを論破したところはある意味では決定的だったと思うよ

ルディが悪いとは言わないけど、他の選択肢は確実にあった

それこそゲーム感覚だったってのが全部だと思うわ

>>106 >>108

106二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:47:12

>>105

この論破が有るから更にパウロの印象が悪い気がする…

1度失敗してるのに、パウロ再度やらかしてるし

>>109

107二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:48:08

>>104

いやそこじゃなくね...

ギースとの会話読んだらパウロがルディをどのくらい評価してたかはわかると思うが...

強さの才能に限らず、パウロはルディのこと自分より上の凄えやつだと思ってたんだよ

それが酔っ払った状態だとしてもルディに負けたって事実でブーストされてるのもあると思うけど

>>112

108二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:49:26

>>105

そういうのを世間では無茶ぶりって言うんだよ

ルーデウスが異質な天才で異質な子供だったことは

パウロがああ言ってしまったことを同情する理由にはなっても

ルーデウスが悪い理由には全くならない

だから「親子喧嘩はルーデウスが悪い」って意見はバカだって言ってんだよ

109二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:49:38

>>106

それいったらルディもやらかし自体は何度も繰り返してるだろう

人間の性根なんてそんな簡単には変わんないし、それでも変わろうと本気で藻掻くって話じゃねえの？これ

>>110 >>116

110二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:52:15

>>109

やらかしって、ルディってここで既に叱られたりパウロから教えられてることを実行してないとかしてるか？

マジでパウロのやった事は勝手に期待して勝手に絶望して八つ当たり

この1点なんだよ

>>113

111二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:53:16

>>108

うんだからこその>>95だ

ルディがただの子供だったらパウロがひたすらに悪いって言い切れるし、ルディ以外のあの場のキャラはみんなそう思ってる

けど実際にはルディは普通じゃない行動して、そうしない選択肢もある大人だった

だからこそルディだけは「俺も悪いかも...」ってなったんだよ

>>114 >>115 >>118

112二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:53:39

>>107

ルディに関してだけど、ギースから突っ込まれてパウロも理解してる通り、親子喧嘩時のパウロは期待し過ぎた

これ以上でもこれ以下でもない

113二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:55:37

>>110

いやルディ何回本気で生きていくって誓い直してるんだよ

状況が悪くなると周りに当たっちゃうのがパウロ、何回誓ってもやる気が抜けてっちゃうのがルディ

そういう直さなきゃいけない性根と向き合い続けたのが本編のルディだと思うんだけど

114二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:56:15

俺も悪いかもってなったのは、知らなかった事を責められた結果だろ！

知らない事を知らないで責められて、反省するのはルディに限らず誰だってするよ

だけど、そうじゃないだろ

知らない中でルディは出来る限りの行動はしてて、それなのにお前はクソだって言われたら誰でもキレるよ

115二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:58:30

いやただの子供じゃなくてもどう考えても無茶だよ……

あれはルーデウスが過剰に自責に囚われてるだけ

「自分は街での滞在を短くしすぎた、もっと探索していれば見つけられたかもしれない」とか明らかに無理なことばかり考えてる

君自身「魔大陸に飛ばされてからの行動にミスはない」って認めてるだろ

116二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:59:20

>>109

そうそれよ！パウロはルディに期待しすぎだったし、ルディだって調子に乗ってたし、寡多はあれどどっちにも落ち度はあった！あそこまで拗れたのはタイミングもデカい！

でも！！！

失敗して躓いても、立ち上がって、なお前を向く！そこがパウロとの関係性で描かれてることの要点だよな！

117二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 23:02:19

ルーデウスが単に優秀で大人びてるだけの子供だったらパウロの対応は大分悪いというか大人気ないで終わる思うけど
喧嘩に関しては実際にルーデウスの精神年齢が高めなのが話をややこしくさせてると思うんだよね
作中キャラ達からすれば背伸びしてるガキなんだから期待背負わせんなよってなるのは正しい(ただ一番長く接したパウロからすればまた違った見え方しちゃうのもしょうがないとは感じる)
そしてルーデウス本人と読者達は内情を知ってるからパウロに指摘されてもっと上手くできたかも……そうかも……って思ってしまうのもまた正しいんじゃないかね

118二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 23:02:21