少年の日の思い出｜あにまん掲示板

本当にこれで終わりかと言われたら主人公の行動次第なんよな
許して貰えるかは分からないし、一度失った信頼を取り戻すのは難しいけど
これからずっとずっと主人公が誠実な人間でい続けたら、いつか取り戻せるかもしれない
いつか謝罪を受け取って貰えるかも知れない
単純な謝罪とお詫びの品で取り戻せるものではないんだよ
まあ、許して貰えると信じるのは傲慢なんだけどね
でも「そういう奴」という言葉を取り消してもらいたかったらずっと背負い続けなければいけない
主人公は大人になっても忘れてなかったかあ、この話は割と救いがあると感じた

40二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:37:49

>>38

どちらにしても不法侵入じゃね？

>>45

41二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:39:08

>>19

BSS（僕が先に好きだったのに）は義務教育だから

>>43 >>44

42二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:41:10

軽率な行動で人を傷つけたら信用を失う
常に自分の行動を反省し続けなければいけない
僕は大人になってもその出来事を覚えていた
その出来事を自分に刻みつけて、反省を忘れなかった証じゃないかな
少なくとも僕は自分の汚点を知っている人間にはなれた

43二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:41:15

>>41

変な英才教育はやめなさい

44二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:41:16

>>41

つまりBSSは一般性癖…？

45二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:41:50

>>40

子供のしたことやぞ

不法侵入は確かだが、魔が刺すことは誰にでもある

>>72

46二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:43:22

「僕」が当時10歳前後の子供だということと
1900年台初頭の作品だということ
「僕」が大人になっても拭い去れない苦い記憶として後悔し続けてること

この辺すっぽり頭から抜けてる人が多すぎる

>>68

47二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:44:30

子供時代の「僕」は間違いなくクソガキだけど大人の「僕」はわりと真っ当な価値観してると思うよ、自分のそれを恥ずかしい過去として語ってるんだから

48二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:45:16

対魔忍エーミール探しましたが無かったのでhttps://bbs.animanch.com/board/5864/に感銘を受け、BLの波動を受け取って書いてみましたbbs.animanch.com

>>53 >>73 >>81 >>96

49二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:46:54

標本見て「ああ....」ってなる大人の「僕」いいよね

50二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:48:19

後悔してるとか言ってる奴いるけどあいつ未だに逆恨みしててなんなら自分も被害者だと思ってるだろ
本文が当時の回想なのに気味が悪いくらいいい子ぶってるとか節々でエーミールdisるし
国語の教科書における語り手は絶対的に正しいからそれに引っ張られて単なる被害者でしかないエーミールに悪印象持つやつは多かった

>>54 >>56

51二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:48:33

僕くんが標本差し出さなかったとか言ってるやつは謝罪で標本も差し出すと言ったのにエーミールにこの件で君が蝶をどう扱ってるのか分かったさって急所ど真ん中の皮肉正論言われた名シーン忘れたのか！！

>>59

52二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:49:44

そらエーミールも失望するわ。

53二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:49:49

>>48

なんすかこれ……

54二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:51:31

>>50

子供時代の回想で子供時代にどう思ってたかで語るなら別に矛盾しないぞ

大人になってからどう思ってても子供の時にいけすかないやつって思ってたのは事実だろうし

>>62

55二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:51:44

なんか僕にやたらヘイト向けてるやつがいるがエーミールか？

>>57

56二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:52:46

>>50

多分記憶がねじ曲がってる

読み直してこい

そして読み直してそれなら自分の読解力を心配しろ

57二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:53:04

>>55

エーミールなら仕方ない

>>58

58二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:54:08

>>57

せやな…

59二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 20:02:22

>>51

あのシーンいいよね……

エーミールによる僕君への丁寧な尊厳破壊……丁寧な曇らせ……

やっぱり義務教育なんすわ

60二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 20:05:21

まあ一番可哀想なのはきれいなちょうちょさんなんですけどねﾌﾞﾍﾍw

61二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 20:07:09

冷静に考えたらエーミールは100%被害者なんだけど
「つまり君はそういうやつだったんだな」が心に突き刺さった人が多いんだと思う
後ろめたさ特攻というか

62二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 20:08:53

>>54

いやー蝶集めトラウマあるんだよねって回想を語って聞かせてる体なのに節々に恨み言が混じってるんだからそれは通らない

本気で反省してたらあんな言い方しないよ

>>65

63二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 20:10:18

エーミールは普通に嫌なやつとして書かれてはいると思うよ

64二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 20:11:37

少年の日の思い出ってヘッセが日本の教科書のために書き下ろした話らしいね。なんか日本神話の海幸山幸の影響を受けている気がする。弟に無理矢理道具交換させられてあげく紛失されたので怒って見つけてこいと言ったら数年もかけて見つけてきたけど道具に呪いかけられたので弟に戦いを仕掛けたら負けて部下にされた海幸はまるで逆恨みでざまあされたエーミール。

65二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 20:13:04

>>62

子供の時の心情を言ってるだけだろ？

お前「子供の頃はあいつがいけすかないと思ってた」って聞かされたら今でもそう思ってるって思い込むんか？

66二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 20:15:05

ぶっちゃけこの話で「僕」は反省してないって言える人は見事に「僕」に引っ掛かってるよね
語り口調だけでそう思わせられてるってことなんだから

67二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 20:19:55

>>19

「こころ」はBSSじゃ無いかな

BSSの金字塔は日本文学なら「友情」とかでしょう

68二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 20:20:36

>>46

子供の頃にちょっと読んだだけの作品を隅々まで十数年も覚えないし

>>69

69二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 20:21:59

>>68

なら訳知り顔で話すのは控えようぜ

少なくともこうだったって話してる人いたらそうなのか、ってなろうぜ

(君が別にそんなレスしてなかったらごめん)

70二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 20:23:12

数多の腐女子中学生を狂わせた男エーミール

71二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 20:29:48

僕が昔も今もエーミールをどう思ってるかは置いておいて、エーミールが可愛そうな被害者である事と嫌な奴である事は両立するからね
人の蝶標本を頼んでもないのに品評するヤツだし

>>82 >>83

72二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 20:36:24

>>45

子供のしたことっていうのは、被害者側の言葉であって加害者側や第三者が使っていい物じゃあないと思うんだ。

それに、魔が差した行動こそちゃんと叱らないと心のブレーキが緩くなって、魔が差す機会が多くなるよ

73二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 20:39:30

>>48

あにまんで少年の日の思い出といえばやはりコレよ

74二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 20:49:22

少年の日の思い出のポイントは「僕」=大人になった客の思い出話を「私」が語り直してるってとこなんだよね
当時はエーミールに拒絶された(自分でも消化しきれなかった)怒りや悲しみや罪悪感がごちゃ混ぜになった少年時代の僕の気持ちが、数十年の月日を経て私という第三者に受け止めてもらえたんや……

75二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 20:51:21

ちなみに冒頭の私と客が出てくる場面は教科書では省略されてた時期もあるらしい

76二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 00:58:39

これをエーミール側から書いたほんのちょっぴりBL風味な漫画支部にあったけどめちゃくちゃよかったなそういや

77二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 01:04:08

エーミールがさも悪人のような印象を抱かせてしまう叙述テクニック

78二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 01:05:40

>>6

むしろ逆だよね。

言わなさすぎの模範生のような振る舞いだからこそ主人公が曇ったんだよね

79二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 01:08:17

俺が取り返しの付かない失敗を恐れるようになったのはこれを読んだからな気がする
母親に罪を告白するくだりとか自分なら泣いて吐く自信あるわ

80二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 04:20:01

文学小説にどっちが悪いか概念持ち出すやつがいてびっくり
そういう話じゃないねん

81二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 04:32:04

>>48

初期の伝説来たな…

82二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 04:37:20

>>71

このスレ見つけた後で某所の大百科スレを見に行ったんだがやたらと主人公憎しで異常なヘイトばら撒いてる奴らがいて正直気味が悪かったわ

個人的にはこの話を語る上でエーミールサイドに肩入れしてる人って大体感情論で語ってる事が多くて逆に主人公サイドで語ってる人ほど冷静かつ客観的な視点から見れてる印象

>>91 >>112

83二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 04:55:55

>>71

まずあの品評自体かなりガバガバだしな

一番ぼくにダメージを与えた脚が欠けているって指摘だけどあれって実は間違いでそもそもあの種の蝶は元々六本ある脚の内二本が退化していて一見すると折れて無くなったように見えるらしい

>>84

84二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 05:27:54

>>83

知識があれば言い返せただろうけど僕くんは調べもしなかったから返り討ちにあっただけになったんやなって

>>85

85二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 09:43:36

>>84

つっても舞台となった年代的に調べる方法なんて非常に限られてるだろうし僕の家が貧乏な事も加味すれば余計に知る機会なんてないだろう

どっかで実はエーミールは蝶の足について正しい知識を持っていたけど珍しい蝶を手に入れた僕に嫉妬してわざと(僕が知る由もない情報で)間違った指摘をしたって考察を見てからエーミールに対する見方がちょっと変わったな

>>89

86二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 12:52:02

エーミールがどんなに嫌な奴であっても人のものを盗んで壊すのはアウトなので、物語のメインテーマには影響ないのです
ただ、主人公への心証と物語の味わいは大分変わるね

87二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 13:05:11

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88二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 13:17:45

正直どっちに肩入れとかはないんだが
エーミールは嫌味な性格なんだろうし僕のやらかしは相手の心情的にまぁ許されないよねって感じだし
どっちかに過剰に肩入れしてもう一方下げてる奴はなんか自己投影する心当たりがあんのか

89二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 14:04:42

>>85

それこそエーミールに教えてもらうとかあったんじゃないですかね？

それに書かれてもない部分ほじくって下げるなら僕くんは普段から他人のもの盗んでてもおかしくないクソガキになってしまうぞ

90二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 14:06:25

小中学生の国語教育にこれをチョイスするセンスよ

91二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 14:08:37

>>82

言うほどか？言っちゃ悪いが屁理屈こねてるだけだろ

レスバしてる時点で冷静でもなんでもないし

92二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 14:14:19

相手が嫌味なやつだからって不法侵入して物盗んでぶっ壊すような奴に肩入れはできんわ

>>93

93二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 14:45:46

>>92

その理屈を成立させる為には最初からぼくが悪意ありきって前提が必要なんだけど実際はそうじゃなくね？

これ割と混同されてるけどエーミールに対して明確に悪感情を持って動いていたぼくは物語前半までで後半以降のぼくの行動原理にはエーミールに対しての悪意や嫉妬とか一切関係なかったりするんだよね

>>94

94二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 14:53:20

>>93

一時の悪意や悪感情のせいでそれ以降の善意も誠意も通用しなくなるって教訓としちゃ最適だな

>>98

95二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 14:56:36

中学生の心のどこかにひっかかりを持たせてしまう作品

だがこの動画でそれが氷解した

【ゆっくり文庫】ヘルマン・ヘッセ「少年の日の思い出」

【ゆっくり文庫】少年の日の思い出：エーミール視点

96二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 14:57:26

>>48

これ好き

97二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 15:03:42

子供の頃は基本的に主人公＝善って認識だからエーミールは嫌な奴にみえるし、僕くんを擁護する
大人になったら「僕くんの行動クソでは？」となるので反動でエーミール擁護になる
ちょうどバランスが取れてくると最終的に「どっちにもダメなところはあった」で終わる
それだけの話

>>99

98二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 15:09:12

>>94

思うに最初から最後までエーミールに対する悪感情のみを主軸に動いていれば主人公に擁護や共感できる余地がなくなってしまう代わりにある種の一貫性は持たせることが出来たと思うんだよね

でも実際のところ蝶を壊してしまうまでの一連の流れにエーミールへの悪意は微塵も関与してなくてあくまで蝶に対する好意や情熱だけで動いていたからここまでややこしい事になってるんだと思う

99二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 18:16:57

>>97

子供の頃からエーミールが糞には見えなかったから、ネットでこういう意見初めて見たときは驚いたなあ

当然ながら価値観の違いは子供にもあると再認識

100二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 19:47:01

この物語について論じると必ずと言っていいほど「僕に共感する奴は屑でガキ！エーミールに同情してこそ真の大人！」みたいな意見をのたまう輩が出てくるけど、ぶっちゃけ大人になってから読み返してもエーミールは普通に嫌な奴に見えるのでこれはもう作者の描き方がそう感じさせてしまうほどに上手いんだと思うわ

>>101 >>104

101二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 19:54:42

>>100

どっちも子供だったってだけだからな、性格に関してだけは

102二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 17:51:33

エーミールが(「僕」にとっては)ウザい奴だったのは間違いない

103二次元好きの匿名さん21/11/14(日) 22:53:59

大人になって読んだら頭がよくて大人びて周りからちょっと浮いてる少年が唯一友達関係を築けそうだった少年にひどく裏切られて拒絶の言葉を告げて関係を絶ってしまうシチュエーションはわりと興奮するのでは？と思ってしまった

104二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 02:29:54

>>100

前のスレでも鬼の首を取ったようにぼくの肩を持つと「お前なら許せるの？」みたいな書き込みするバカとかいたからな

んなもん時と場合によるだろとしか

それまでの過ごした関係性とかひっくるめた上で赦せないことも赦したくなることどちらもあらぁな

むしろ人間誰しも善性も悪性もあるんだから、どちらかに一方的な肩入れしか出来無い方こそ子供だわ

105二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 00:12:32

>>13

ポケモンで学んだわ

106二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 00:21:09

この話トラウマだったけどTSエーミールのイラストのおかげで見事に上書きされましたね。

107二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 12:37:47

ひょっとすると「一緒に取りに行こう」と声をかければまた何か違ったのかもしれん
全て差し出すという安易な解決策で許しを請おうとしていたのが駄目だったんじゃないか

108二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:50:57

罪悪感を感じた主人公に共感させることで悪いことはしてはいけないと読者に思わせるせんの・・・情操教育である

109二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:48:58

教免のために授業案作ったけど、少年の日の思い出からアクティブラーニングに繋げるのが難しくてダメだった。生徒に何話させりゃいいんだよコレ……

110二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:57:48

どっちが悪いとか、許せる許せないの論点ちょっとおかしくない？
悪いのは誰かって言ったら僕だし、それに関してはもう僕は謝罪して(正確には謝罪することすら叶わなかったんだけど)後悔してるからどうこういうことじゃないし
なんて言うか、こういう苦い思い出ってあるよね…って感慨深い話に誰がクズだの擁護だのしだす時点でおかしい気がするぞ

111二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:14:03

批評食らったけど珍しい蝶を捕まえた時に真っ先にエーミールに見せに行くし、エーミールも僕が謝罪に来た時に蝶は壊れて見せられないよって
見に来たのが当たり前な態度取ってるし本編外でどういう関係だったのかも実は分かってないんだよな
だから「君はそういう奴なんだな」だって僕が感じたように盗人への軽蔑かもしれないし、そうじゃないかもしれない
ただ視点主の僕は軽蔑だと感じ取って、トラウマになったってだけ

112二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 23:56:14

>>82

これ最高に気持ち悪くて好き

どっちもどっちだよ