- 1二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:15:21
今回、ヤコブの梯子っていうモロ旧約聖書由来の術式が登場したけど、宿儺ってやっぱキリスト生誕かその前から存在してたんかな？
天元「君も500年生きればこんな姿になる」
→1000年前の宿儺と似ている
→宿儺は少なくとも1500年以上前から生きていること確定 - 2二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:16:17
突っ込みたいけど瞼が重い
- 3二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:17:34
- 4二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:17:54
✝️堕天✝️とかバカにしてたけど本当にルシファーなんか
- 5二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:19:12
このレスは削除されています
- 6二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:19:19
宿儺が堕天なら天使と同源だろうから連想でしょ
- 7二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:19:50
- 8二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:20:26
うーんまず1000年前の宿儺と似ている発言が時系列バグってる
1500年にはならんよその発言は現在のものなんだから
あーめんどくさいぞこれは - 9二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:20:44
- 10二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:21:07
- 11二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:22:04
- 12二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:22:12
- 13二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:22:20
宗教的な知識ほぼないけど回遊編はヨハネの黙示録に関連してそうとは思う
- 14二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:22:22
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- 15二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:22:40
鬼とかも日本に漂着した西洋人説あるしまあなくはないか
- 16二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:25:04
千年前程度の話じゃないので違うと思います
- 17二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:25:45
これ伊藤潤二の「長い夢」パロってだけでそれ以外の意味は無いと思うで
- 18二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:27:11
歴史の教科書じゃ最初に日本にキリスト教が伝わったのはザビエルが種子島に来た時って書いてあるが
そもそも西洋人なんて遥か昔から来ててもおかしくないし、日ユ同祖論なんてのもあるからな
宿儺はある意味さまよえるユダヤ人みたいな存在なんじゃね？ - 19二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:28:01
一応天使概念のあるキリスト教イスラームは千年前の中国に入ってきてるから遣唐使に入ってた呪術師がその概念持ち込んだとかならギリいけるかなあとは思ってる
- 20二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:29:06
- 21二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:31:16
あれ天元って1500年前の人間だっけ？
星漿体と500年起きに同化して進化を止めてたんだが、パパ黒のせいで最近あの姿に変化したとか - 22二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:31:30
- 23二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:34:52
ソーラン節の歌詞をヘブライ語にすると神を称賛する言葉になるとか有名
まあ学術的な根拠は無いオカルトだけど調べると面白いよ - 24二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:36:15
このレスは削除されています
- 25二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:37:28
天元様の発言からすると五百年も生きると人間じゃないものになっちゃうっぽいので
人間でいたかった宿儺が自ら呪物になって新しい人間の肉体を手に入れようとしたのでは？
って考えるとまあ…千五百年前生まれ千年前死亡でもありえなくはない？ - 26二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:38:25
宿儺の言った「堕天」の英訳って たしか「disgraced one」じゃなかったっけ？（物によって違うかも知れんが）
「fallen angel」でないどころか何なら「angel」ですらないし キリスト教とかは関係なさそうだなって思ってたんだけどな…
英訳版はあんま考察の参考にはならんか… - 27二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:39:09
- 28二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:40:39
むしろあんまりキリスト教と関連の強いワードは色々とヤバいんじゃないか？
- 29二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:41:57
- 30二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:43:00
今まで仏教と神道由来でやってきたのにいきなりキリスト教とか芥見大丈夫か？
- 31二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:45:14
まあ仏教もキリスト教も日本国内での定着率に差があるだけで両方輸入宗教だし
- 32二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 02:48:28
こんだけ伏線あるんだし宿儺がユダヤ教の堕天使だとしてもまあ驚かんよ
- 33二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 03:15:57
天使なら目が4つとか腕が4本とか少ない方だしイケるイケる
- 34二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 03:20:11
ツッコミどころが多いと何処から言うべきか分からんくなるな…
- 35二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 06:06:06
宿儺が異形の怪物なのは生まれつきでなく500年以上生きたからって言いたいのか？
- 36二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 06:15:13
ここで日ユ同祖論持ってきたら三つ目が通るばりのオカルト漫画になれそうでそれはそれで面白そう
あと輸入宗教（キリスト教）に対するカウンター（対抗者）としての両面宿儺で連想するのは1972年発表の豊田有恒が書いた「両面宿儺」ってSF小説かな
火の鳥の太陽編（狼の皮を被せられた主人公のやつ）みたいな土着の神（地方豪族としての信仰概念）vs仏教（外来の信仰概念）って感じのやつ
SCP好きな人はめちゃくちゃ面白いと思う おすすめ - 37二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 09:03:08
そういや両面宿儺って海の向こうから来た存在だったな
- 38二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 11:10:24
ユダヤ・キリスト教概念が入ってきて、宿儺=堕天=ルシファーということになると、宿儺は人類誕生以前から存在することなる。
呪い=原罪という考え方も成り立つ。
ヤコブの梯子は天界と地上を自由に行き来できるツール。なおかつ、「罪、咎、憂いを...」の一連はキリストによる救済を讃える讃美歌の一節。
すると、天使の詔は原罪を消し去ることによる悪しき魂の救済とならないか？
もちろん、この救済の前提には全ての罪科を背負い肩代わりするキリストの自己犠牲が必要だが。
伏黒の手印が、衆生を救済する薬師如来印。
この辺から、面白い展開を期待している。 - 39二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 11:29:54
1000年前の平安宿儺の容姿からあの時点で宿儺は500歳以上の可能性がある、必然的に生まれは1500年以上前という点はかなり可能性の高い仮説だと思う
けど宿儺がアブラハム宗教に関係があるかどうかはなんもわからんやろ
宿儺が外国人や！っていうんなら四書五経（詩経）に由来する契闊という語を使った宿儺は中国人！多分科挙の受験勉強してた！とか宿儺は中国人！詩経の成立に関わった！多分周の人！
とかの方がぽくないか？ - 40二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 11:31:39
雑に言えば乙骨ユウタのユウタとユダヤはなんか語感が似てるから同じだぞ！並のガバガバなので気にしなくていいです
- 41二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 11:35:35
- 42二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 11:38:17
虎杖由来の語彙か…
- 43二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 11:41:13
術名なんて後からつけられるからね
- 44二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 11:42:11
来栖がミッション系に入ってそういう語彙が豊富になったのかもしれないし
- 45二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 11:43:59
星漿体の天内理子がミッション系通ってたのも伏線だった...！？
- 46二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 11:56:26
でも天使と堕天は推定千年前からそういう名前なんすよ
- 47二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 14:49:44
- 48二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:04:46
- 49二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:06:27
アブラハムの子イサクの子ヤコブには双子の兄がいた
エサウ（赤く毛深いもの）という
全身が毛深く赤かったためそのように名付けられた
エサウは狩人となり父イサクに愛された
しかし、空腹のあまり弟ヤコブの作っていたレンズマメの煮物を望み、軽い気持ちで自分の長子の権利（族長となる権利）を譲るという口約束をしてしまった
年をとり目が見えなくなっていたイサクは、長子エサウに祝福を与えようとした
それを知った母リベカは自分の愛したヤコブに知恵をつけ、エサウのふりをさせた
イサクの祝福はヤコブに与えられた
祝福を受けられなかったエサウは激怒し、ヤコブを殺そうと考えた
リベカは危険を察知してヤコブを逃亡させる
この時に夢に現れたのがヤコブの梯子である
〜っていうエピソードあるで
またこのエサウがアイヌ民族の祖先（エサウ→蝦夷）という説もある - 50二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:06:50
宿儺の指は屍蝋になってるってあるけど
確かキリスト教で聖人認定された人で何百年たってもも腐らない死体があったな
指を屍蝋化させて現代まで保存する技術もキリスト教由来の手法だったりして - 51二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:10:13
こんな名前なんだから日本産よりは外国産の方が納得できるといえばできる
- 52二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:13:36
上の方でキリスト教が日本に伝わったのは……とか言ってる奴いるけど
そもそも天使と宿儺のやり取りから1000年前の時点で既にキリスト教に関する知識があったのは確定なんだし
宿儺が海を渡ってきた存在だと考えるのは妥当だと思うが - 53二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:15:26
確かに1000年前から天使とか堕天とか日本人だったらおかしいよな
- 54二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:17:44
- 55二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 15:37:30
7世紀時点で唐にキリスト教伝わってるから遣唐使経由とかで知った物知り平安人が居た独自史観かも知れんし、天使と堕天は旧約に描かれてる時代のヘブライ人術師でなんかの理由で日本に流れ着いたとかでもいいし今んとこなんとも言えませんな
- 56二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 16:55:37
キリストと料理人のイメージが何となく不協和音
- 57二次元好きの匿名さん23/02/13(月) 17:02:23
景教ことネストリウス派とかあるから一概に否定はできん
- 58二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 00:42:34
やっぱりコンスタンティン履修すべきか〜
- 59二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 00:54:18
そもそも呪力使えるのはほぼ日本人って設定・・・
- 60二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 11:33:45
- 61二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 11:50:04
盤星教の成り立ちからして天元は奈良時代から存在してたと思う
- 62二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 11:53:26
一世紀くらいにローマ人が中国に定着した(これは結構確度の高い説)って話もあるしありえないことじゃない
- 63二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:05:03
異形のものを神として崇めるのは昔からある風習で日本古来の伝承として庶民の味方の両面宿儺の伝説も伝わっているからキリスト由来でない可能性もあると思う
- 64二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 12:29:59
なんか微妙に信憑性出てきたな
- 65二次元好きの匿名さん23/02/14(火) 23:21:38
宿儺は１０００年前の人間だって思ってたけど２０００年前に生まれた、みたいな話もあり得るのか。天元たちが１０００年前の人間だから同年代だと思ってたがそれが１回目の受肉とかでも成り立つな。
- 66二次元好きの匿名さん23/02/15(水) 01:06:06
あー1000年前に大暴れしてた宿儺がそもそも今を生きる人類だったとは限らないかそういえば