- 1二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:28:09
ブルロ読者達だった件について。
正直エピ凪見るまで玲王にそんな奴辞めとけよ、とか思ってたやつは俺以外にも居るだろう🙋 - 2二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:29:09
このレスは削除されています
- 3二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:31:12
しょうがないだろ！エピ凪見るまであんな奴だと思わなかったんや
- 4二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:32:12
ごめんなさい許して
- 5二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:32:25
ここ6ヶ月で俺たちの掌は大回転よ
- 6二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:34:21
正直大量の凪に追いかけられるのが頭によぎるくらいには思ってた。ごめんじゃん
- 7二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:34:26
現在進行形で凪は止めておけと思っている自分が通りますよ
大事にしてくれてても玲王に執着しすぎてて怖いよ - 8二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:35:27
エピ凪でこんなに相方大切にしてますってやられたらもう何も言えんよ…
本誌でも玲王と二人の時間にしんみりしてたし - 9二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:37:15
ギリギリエピ凪1話連載開始からブルロに入った人間だったから神回避キメた
2人は一緒だよね！！ね！？！？ってライバルリーを読んだ - 10二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:37:51
- 11二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:38:43
- 12二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:40:00
ていうか本誌見てた時はへーそうなんだ…あー確かに…？ぐらいだったのに、エピ凪でニコイチ絶対主義過激派なところがザクザク出てきた 本誌を読み返すとめっちゃ伏線描いてあった キャラブックで追い討ちのような補足情報が出てきて怖くなった
- 13二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:41:09
チームメイトは手段で俺一人のゴールが目的の男と相方からのサポートが目的でゴールは手段の男なんだよなこれ
- 14二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:42:31
玲王に引っ張られてブルーロック入る代わりに最後まで一緒にいてよ約束だよとか本人から言い出してるとは思わなかったし
それも自分に初めて興味持ってくれた人間でだから玲王がいいと思ったからついてきたって話すとは思わないじゃん？ - 15二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:44:16
- 16二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:45:04
白ゴリラ(髑髏スタンド)さんは次元の壁超えて報復しにきそうで怖い
- 17二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:46:05
- 18二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:47:35
- 19二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:48:31
エピ凪前
玲王、凪はやめとけ
エピ凪後
凪、玲王はやめとけ - 20二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:49:16
本誌見てた時は凪が俺とお前で世界一は絶対とか、俺たちの約束を〜とか最初からお前とずっと一緒とか言われてもふーん…？凪ってなんか玲王のワガママ？聞いてあげるタイプなんだ…友情ちゃんとあるんだねえと思っていた時期が俺にもありました
凪からの認識が積極的すぎる 無理矢理連れてこられても着いてきたと豪語し、一方的に見えるW杯優勝やニコイチ世界一の約束も絶対的目標として捉えてるし、なんなら一緒にいる約束は自分から仕掛ける
かと思いきやニコイチ否定されるムカつく奴に喧嘩売るわ殴りに行こうとするわ執念深くやり返すわで話全部変わってくるやんけ！ってなった
おまけに好きな映画と好きな曲でダメ押し 参りました 俺の目は節穴です - 21二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:49:24
凪やめとけ→玲王が凪を俺の宝物しちゃってるから仕方ないんだよなあ
玲王やめとけ→凪は玲王と一緒にやるのが根底だからやめとけもないもないんだよなあ
そしてニコイチ否定は凪の地雷なので分からせられる - 22二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:50:33
- 23二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:51:25
マガポケのコメ欄とか凪が見たら髑髏背負って一人一人理解らせに来そう
- 24二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:51:39
207話読んで色々意味わかんなくてエピ凪手出したけどマジで凪の解釈180変わる
- 25二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:52:17
凪からしたら自分が誤解されるのは無視するけど、玲王が軽んじられたり傷つけられたり、ニコイチ否定まですると暴力が飛んでくる つまりこのカテゴリにスレ民やマガポケ民大体凪の暴力要件を満たす
- 26二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:53:40
- 27二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:53:49
ごめんなさい許してください
エピ凪含めてじっくり読み込むと冗談でも離れろとは思わないね - 28二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:53:53
やっぱ凪の骸骨くん復活にはマガポケのコメ欄読ませるのが1番手っ取り早いかもしれん...
- 29二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:55:58
メタ的な話だとエピ凪も作者直々の話だし
それでわざと離れろどうたら言われるような描写しておきながらその後で180度回転するようなムーブ来ると思うんだけど、どうだろ？
ニコイチ否定地雷ってのと現状のマガポケ民みたいなのの認識が噛み合いすぎる… - 30二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:56:28
真逆な性格の2人が一緒にいるのいいなってなる
それはそうとして最新話の凪渾身のあり玲王刺さらない玲王笑った
ほんとに噛み合わねえ - 31二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:57:17
だってこんなぼんやりした顔で世話焼かれてた男が初期から一貫して玲王とずっと一緒にいるっていう鉄の意思を持ってたとは思わないじゃないですか…
- 32二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:58:50
- 33二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:01:18
玲王から見た凪、マジでなんもわからんけどやたら懐いてくることは懐いてくる超変人だからしょうがない… パーソナルな感情が見えてこねえ… しかも突っ込んでなんで今そういうことしたの？俺のため？とか聞いてもツンデレで返すし訳わからん
- 34二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:02:22
つまり今の描写だけ見て凪と玲王のニコイチに好き勝手言ったら今後凪に髑髏出しながら分からせしてもらえるってこと？
あー和解前の凪と玲王のほうが良かったな！！
カメレオンストライカーモードで自陣から相手ゴール前まで掻い潜ってゴール決める戦術によって変幻自在に攻め手を変えるストライカーレオ見たかったし！！
人類の天辺取ってる才能が創造性ゲットしてライバルリーで見せてたフィールドの創造主の自負を確固とする凪も見たかった！！
二人だとなー！！お互い慢心するし甘えるしで安定するだけで成長が無いんだよなー！！
凪と玲王は相性良いようで悪いから離れてくれないかな！！！！ - 35二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:02:28
凪自身が玲王への感情自覚してない説あるからなあ
自覚してなくてあれほどセコムなら、自覚したら……お分かりですね？ - 36二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:03:26
今までもエピ凪来るまで玲王可哀想凪はやめとけ云々言ってたら凪→玲王のクソデカ相方愛描写されて評価一転したからね
今あれこれ言ってるのも多分今後出される描写でそうなるかもしれないとは思う
でなくても今週の見て凪って玲王相手にはそんな情緒発揮するんだなあと思ったけど
玲王（のテンション？）がサッカーに誘ってくれたあの時みたいで懐かしいとか - 37二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:03:39
初めて聞いた時は玲王にピッタリすぎる……脱落フラグじゃないよな？ってヒヤヒヤしてたけど
今聞くとバイバイストレンジカメレオンしようとしても隣の髑髏さんがバイバイさせてくれないだろうなって思ってしまう
- 38二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:05:41
- 39二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:06:20
馬狼にディスられてブチ切れて暴力未遂、暴言&復讐わからせサッカーしておいてなんであんなやる気出たかわからん…って言ってるのやばすぎて笑えるんだよな
嘘でしょ…人間一年生すぎる - 40二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:08:19
このレスは削除されています
- 41二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:09:09
約束の名を借りた呪いだわ草
- 42二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:09:13
馬狼相手に頑張った理由は何でしょう
なおその時、玲王とのサッカーを奴隷サッカーと言った事、世界一は孤独だと言った事、そして玲王を吹っ飛ばした事（同じやり方で馬狼吹っ飛ばした）に対してキレて能動的に動いています
ねー…
- 43二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:13:40
本編で凪玲王停滞でコメ欄で凪やめとけ玲王やめとけってコメに凪がブチギレたら草生える
- 44二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:14:26
金城先生にわからせられたいからSNSからの凪起爆は見たくないかといえばめちゃくちゃ見たい
- 45二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:14:37
今回の凪と玲王のペア復活の流れは批判されることも折り込み済み、というか読者からの批判を誘導してるところあるから分からせされる日が楽しみで仕方ないわ
- 46二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:15:24
作中のSNS使ってそういうのはやるかも？とは囁かれてるな
クソシュー以降、SNSとそこでの凪の評価って話を擦るようになったから - 47二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:18:32
凪玲王反対派に中指立てるがごとく玲王との連携を見せつけながら覚醒する凪にわからせされたい
- 48二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:19:39
明らか誘導なんだよなあ…
エピ凪で凪がどれだけ二人一緒に拘ってるか玲王が好きか凪と玲王でパートナー認識（相方・業務定提携）ズレてるとか凪がニコイチ否定は地雷って描写してるのに
本誌で一人でやった方がいいなんて思われるような不穏？描写するなんて意図的でなきゃやらないだろうと - 49二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:20:48
今週の凪のありがとうが玲王に刺さらなかったのは、そもそも玲王は自分とやるサッカーを凪に楽しいって言って欲しかったのにサッカーって楽しいんだねって凪が初めて言ったのがチームZ戦でその時も玲王は嬉しそうな顔してないんだよ
だから刺さるわけないというか
それはそれとして凪がきちんと言葉で伝えてきてくれたことは嬉しいって感じかなと - 50二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:23:48
玲王がサッカーに誘ってくれた（だから熱くなれる出来事に出会えた＝玲王のおかげ）だからありがとね、なので普通に感謝の気持ちなんだけど
玲王には伝わっていない… - 51二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:24:02
エピ凪未読者本誌勢を椅子にしばりつけて全話見させたい、見る前と見たあとの反応の差を感じたいんよ
まぁその前に玲王に読ませんといかんが - 52二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:24:25
- 53二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:25:24
- 54二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:25:33
- 55二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:25:51
ここからのお前死ぬ系？って言ったんじゃない？と思った
- 56二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:27:03
だからたまにこういう見えるところでメタな考察して今後の展開話すのすごい野暮なんじゃないかって不安になるわ
作者側からすると今は誘導に乗っかって批判して分からせ展開来たら手のひらくるくるして称賛するのが可愛いファンだろうし
- 57二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:27:04
玲王がありがとねへの反応微妙なのは、「でもお前俺とのサッカーでは熱くならなかったじゃん」の気持ちが大きいのかなって
実際は凪が思い浮かべる「熱くなれる」は玲王とのコンビネーションで生まれたシュートシーンなんですけどね - 58二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:27:20
- 59二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:27:41
- 60二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:27:57
謎に凪がデレの後にツンデレムーブかます時が多いから...
- 61二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:29:20
喜んではいるけど一回ワンクッション入るぐらいには思うところがあるってことなんかな…
笑顔可愛いから流されるところだったわ - 62二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:29:47
ありがとな！→何が？
俺のため？→え、別に...
うーんこの... - 63二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:30:20
神視点じゃない玲王には背景見えてないからね…
あんなに熱くなれるなんて思わなかったのシーンで背景クソシュー時、夢みたいだったで背景が玲王とハイタッチする直前
それらとありがとね、玲王。サッカーに誘ってくれて。の合わせ技だったのに
- 64二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:31:29
凪自身も自分から玲王への好意の重量を理解できてない節があるせいか、はぐらかしたりめんどくさがったりしてきた積み重ねかね
- 65二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:31:45
玲王は「自分が這い上がって強くなったからまた凪へパスを出せる立場にしてもらえた」って思ってて
玲王は「俺としていたサッカーはめんどくさかったけど潔によって凪はサッカーの楽しさを知った」って思ってて
だから「ありがとう」って言われても、何を感謝されてるのかよくわからないよね
「サッカー部に勧誘したこと」をこんな大袈裟に感謝されてるのかな？ なんでこのタイミングで？ って不思議になるっていうか
このコマでどう受け止めるべきか、どう答えるべきか、高速で考えてると思う
結果、復縁で昔のノリが戻ってきて楽しい、って空気を壊さない回答を選んだと思ったな - 66二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:33:53
自分の想像する凪の人間像と噛み合わない(凪はこんなに俺のこと好きじゃないだろ的な)から一瞬固まって、自分の経験から出せる答え(明日死ぬの？からのお前も大人になったな〜笑)に思考を持っていく時間だったんじゃないかなと想像
つまり玲王の経験値に「凪になんか突然真面目顔でお礼言われた」が含まれたという加点なので、今後似たことを複数回やりつつ玲王が「お前俺のこと大事なの？」って直接問えた時に「えっ別に…」みたいなこと言わなければだいぶ相互理解が深まる可能性がある - 67二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:34:43
- 68二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:35:51
今までの玲王の勘違い見てるとこれっぽいよね
ユッキーと組んでた時も楽しそうな顔しやがってって思ってて自分としてた時はそんなこと無かったのにって思ってるわけだし
最後のやってみるの前のコマの凪もなにか思うところありそうなんだよね(玲王に伝わってないこと気付いてる？)
- 69二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:35:55
俺と一緒にサッカーしよう！約束したろ！→あーまあ…
お前の才能を俺にくれ→痛い〜…
行くぞ2人で世界一！→(あーめんどくさ…)
お前はそろそろ楽しくなってきたか？→レオといるのはめんどくさくないから良い
2人で全部蹴散らすの楽しみ！→俺より強いやついたらそっちと組んでもいーのに
ちょっとエピ凪読んだだけでもいっぱい出てくる…そりゃ伝わりませんわ - 70二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:36:03
玲王視点だと凪からの好感度がわかりづらいから？
- 71二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:39:41
読者視点だとBL来る前なんて大昔の話に感じるけどキャラクターにとってはそこまで昔の話でもないんだよなと考えるとすれ違って離れてた期間もあるし玲王はZ戦前のめんどくさがり凪の印象も未だに強そう
- 72二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:39:43
玲王からしたら自分の夢に凪を付き合わせて強引に楽しくないサッカーさせてた認識ぽいから、誘ったのは事実とはいえマイナス要素の方が大きいと思ってたんじゃない？
その上で玲王以外のおかげでサッカーを楽しいと思えるようになった凪がその当時の心情はどうあれキッカケとして玲王にお礼を言ったと受け取ったから「大人になった」と思ったとか？
- 73二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:39:49
今回の世界一には（一緒に云々の枕詞つかないからか）ハイライト入ってないけど「めんどくさ」じゃなくて「やってみる」と答えてるんすよ玲王さん
- 74二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:40:11
まさかないとは思うんだけど玲王ってもしかして凪が付いてきたのはあくまで玲王が御影コーポの御曹司(金持ち)だからとか思ってないよね？
- 75二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:40:28
これはめちゃあやふやな意見だから勘弁して欲しいんだけど、一次でZ戦の後の凪「本気で戦って負けるって〜」のセリフの時もハイライトキラッキラなんよね
この時の玲王に影トーンは入ってないけど驚いた顔してる
で今回の「ありがとう玲王」もハイライトキラッキラで玲王に感謝伝えてて、凪的には言葉通り玲王のおかげだよありがとうって気持ちを伝えたんだけど、玲王に凪の脳内回想見えてるわけないから、既視感みたいなの感じちゃったのかなとかはぼんやり思ったりした
ほんと思いつき意見だけど - 76二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:41:39
玲王は現状「潔とのサッカーが楽しかった凪」と「お金目的、自分が世話することで楽になるからでサッカーやってる」ことくらいしかわかってないのかな
和解も自分が強くなったから偶然選んでもらえたくらいにしか思ってないとか？
とりあえず自分への好意はミリも気付いてなさそう - 77二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:41:44
過激派髑髏さんは読者を分からせている場合ではなかったということか……？
- 78二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:42:11
そこでこちら
エピ凪でお出しされた業務提携さんですよ
相方と業務提携の違いもまだ回収されてないからそこも今後の凪の成長だか深層エゴだかに絡みそうではある - 79二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:43:09
いずれ髑髏による玲王への好意わからせもくるんかね
- 80二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:44:05
業務提携擦られてるけど個人的には自分はノリノリ、凪は嫌々って前提があるから、嫌々なのはわかってるしつまんないと思うけど、俺はパスでお前はシュートって業務をやってればいいんだよって意味だと思ってる
- 81二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:44:06
- 82二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:44:15
玲王は凪→玲王に関する部分で人間不信ならぬ凪不信に若干なってそうなとこある
- 83二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:45:53
まあでも潔潔言ってたように見える凪が潔を倒すためとはいえ自分を選んだ！で喜んでんだからそりゃ潔との出会いのダシにされてる感はあるかもしれない え？悲しくなってきた
- 84二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:46:15
めん玲王がトラウマになって踏み込まないようにしてる説
- 85二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:46:39
- 86二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:47:19
忘れちゃいけないけど玲王は「面倒臭いよ玲王」がフラッシュバックするレベルでトラウマになっているのである！ちなみに「俺達は1回終わって……」とも言ってるからあの時1度見捨てられた判定なのである！凪からの好意なんて気付いてないし、「付き合わせてた俺が悪い」と1度結論しているのである！
わからせ髑髏さんこっちです - 87123/02/23(木) 17:47:31
スレ主だけど共感者多くて首が折れるわ、皆様的には今後本誌勢にも凪玲王ニコイチ分からせする乙骨凪太さん来ると思う？
- 88二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:47:36
髑髏さん俺らより先に隣の相方に理解らせた方がいいっすよ
- 89二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:47:49
業務提携って要するに＝相棒と意味は一緒だからね
凪は相方と思ってて玲王はあくまでwin-winの関係だと思ってますよっていう強調
ネタにされがちだけど業務提携だから情は無いとかそう言うのじゃない - 90二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:50:34
自分は来ると思ってる髑髏復活のタイミングが明らかに玲王関連でそこで読者と凪本人のエゴの答え合わせが来そうと予想
- 91二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:51:33
- 92二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:51:49
情が無い云々はネタとしても問題は認識ズレなんだよね
感謝に対して死ぬの？とかの反応もそうだし玲王が凪のあれこれをトラウマになってる事も修復されてないし - 93二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:52:41
そこで「え、別に…」って言うの想像したら悲鳴あげたヤバいよw
- 94二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:52:51
マジで可能性でしかないんだけど玲王はありがとうが伝わってないんじゃなくて伝わった上で何かしら思うところがあってそれを受け流した可能性もある…？
- 95二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:53:19
多分どっかのタイミングで玲王が凪の好意に期待してないみたいな発言をして鬼のように曇るか静かに無茶苦茶キレる凪は居ると思ってる でも作中登場人物で凪ってめっちゃ玲王に執着してるじゃん！と言えるのは馬狼さんや絵心ぐらいで、多分馬狼さんぐらいしか言ってくれないから…
つまりイングランドvsイタリアでワンチャンある！ - 96二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:54:51
業務提携、玲王なりの最大の信頼表現ではあると思うんだけど凪が向けてる感情と致命的に噛み合ってない感じ
玲王が凪に向けてる感情は相方に含まれるから凪は認識できるけど
凪が玲王に向けてる感情は業務に含まれないから玲王は認識出来てない - 97二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:57:44
- 98二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:01:30
馬狼は思いっくそ見せつけられてるからな凪→玲王の感情とニコイチ否定地雷
絵心は深層の云々とか傷つかずに～言ってる辺り察してそうではあるし
アンリちゃんはそもそもセットでブルロに招待したからね、玲王はMFなのに - 99二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:01:51
- 100二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:02:03
金城先生のネーム全部見たいよ わざとらしく倒れる凪ね…
凪誠士郎🥱が主役の正史スピンオフ
<a href="https://twitter.com/hashtag/ブルーロックｰEPISODE凪ｰ" target="_blank"><a href="https://twitter.com/hashtag/ブルーロック" target="_blank">#ブルーロック</a>ｰEPISODE凪ｰ</a>
第2話は7月7日発売予定の
別冊少年マガジン8月号に掲載‼️
ネームと原稿をチラ見せ👀
お楽しみに✨
第1話は、発売中の
別冊少年マガジン7月号に掲載中❗️
<a href="https://twitter.com/hashtag/マガポケ" target="_blank">#マガポケ</a> でも読めます📖
<a href="https://pocket.shonenmagazine.com/episode/3270296674393393154" target="_blank">pocket.shonenmagazine.com/episode/327029…</a>
<a href="https://twitter.com/hashtag/エピ凪" target="_blank">#エピ凪</a>
<a href="https://twitter.com/hashtag/ブルーロック" target="_blank">#ブルーロック</a> — サッカー漫画ブルーロック【公式】 (BLUELOCK_WM) 2022年06月30日 - 101二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:03:32
そうなんだよな 玲王はMFで最初っから凪がNo.1で俺はNo.2！！なのにブルーロックに招待するの矛盾してるよね 凪の餌要員だったのか普通に天才だからまあええかしたのかは分からないけど
- 102二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:04:41
- 103二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:11:43
絵心に世界一は1人だけなのに何言ってる？とは言われたけど、それに俺は凪を世界一にするのがエゴ宣言して通ったから絵心的にもOKだったわけだ
イレギュラーな存在に対しての絵心の評価もいずれ見てみたい
潔も凪と玲王の事は気付いてそう？
クソ重感情気づいてるのかは微妙なとこだけど互いがモチベになるとか玲王が凪に進化起こしたって解説とか今ここで2人に連携されるとやばいとか
コンビ認識はしてるんで
- 104二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:11:57
ワンチャン凪と玲王のことを烏と氷織みたいな関係だと思ってるやつも多いだろうからね
急におんぶに抱っこによしよし猫可愛がり始めるの怖いな 何事かと思うわ - 105二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:14:56
トライアウトから参加のメンバーはいまの凪玲王のバグった距離感見たらビビるだろうな
おんぶとかドライヤーとか普通にえ……？ってなるわ - 106二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:17:51
- 107二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:18:38
俺たちは頭から凪玲王の距離感に頭を破壊されているだけで、作中視点は凪玲王を烏氷織に置き換えて考えるとわかるかもしれん
なんか因縁がありそうだけど表面上は仲悪くなさそうではある二人が、久々に見たらなんか急におんぶしたり頭よしよししたり二人っきりで風呂に入りに行ったり着替えさせてるって… ここまで考えたけど烏や氷織に申し訳なくなってきた… ごめんなさい… - 108二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:20:14
普段はあんまり関係無さそうにしてるのに、面倒くさがりの凪がちょくちょく声をかけたり地味に玲王のこと見て気にしてるから周りをよく見る人だったら気づいてそうではある
- 109二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:20:47
潔エリアマネージャーは凪玲王青春ごっこにはお怒りだけど玲王個人へのディスはライバルリーの時の馴れ合い(に見えているはず)ぐらいだもんな
絵心は玲王にずーっとノーコメントっていうか及第点ずっと与えてるみたいな空気感じるしなんなんだろう W杯優勝にこだわってる勢だからそっちで評価してるんだろうか
- 110二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:22:40
玲王にあって凪に無いところは挫折や自己崩壊からの這い上がりや理論的なところ、自己分析ができる所とかなんでその辺りかなと思った
クリスに理想に聞かれるシーンで玲王は「今考えますね…冴と凛の融合～」
凪は「よくわからんけど潔に勝ちたい」と返したところであーね、ってなったから
- 111二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:26:06
ネットで叩かれる描写はすでに冴でも少し出てるんだよね
これのもっと凄いやつが凪玲王で出てきそうだしそれ見た玲王が俺のせいだから気にするなって凪に言って凪ブチ切れ髑髏復活💀 - 112二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:26:55
髑髏が進化してそうで草
- 113二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:30:26
玲王は元々自分に近づく人間みんなお金とか何かしらの目的があるって思ってそうだし能力が足りないから捨てられて強くなったからまた選ばれてってなったらその考えがより強固になったとしても不思議じゃない気がする
前はヘラったけど次同じ事が起きても能力が足りないから仕方ない頑張ろうでヘラらないと思うからより業務提携感強くなってしまってるかも
- 114二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:33:32
- 115二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:34:57
- 116二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:37:09
物を金額関係なく送る癖？ぽいのもあるし、友達の多さランキングで言われてたお金目当ての友人多そうに同意しそうな雰囲気あるよね玲王
玲王のプライベートの話題にちょくちょくお金関係の話が着いて回るから本当に凪はお金目当て(でも自分は親愛)だと思ってても違和感は無い
- 117二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:40:15
業務提携もお金目当ても引っ括めたら結局3億云々みたいな認識になるよな
俺の力で凪がSNSで有名になるの嬉しいみたいのもビジネス的なプロデュースの匂いをそこはかとなく感じたし
まあそもそもネオエゴの認識自体がサッカー見せて価格つけてもらうリアリティーショーだしな玲王視点 - 118二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:44:15
- 119二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:45:52
- 120二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:47:17
凪・玲王友情努力勝利(負けたけど)！！ニコイチ友情サッカー最高！きもちえぇ〜〜〜！サッカー始めて良かった！なのに玲王がまだお金のこととかいうからほんと…
玲王がまだ友情や青春を「ごっこ」にしちゃう - 121二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:48:05
凪・玲王じゃなくて凪×玲王ってあたりにガチ感を感じてしまう
- 122二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:49:18
- 123二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:49:47
- 124二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:52:30
- 125二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:54:03
- 126二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:56:31
本誌読んでる時→玲王が捨てられた上に都合の良い女みたいになってる😭そんな男やめとけよ😭
小説読んでる時→思ったよりヤバい(凪の社会性が)
エピ凪読んでる時→お前玲王のことめちゃくちゃ大事にしてるじゃん…大好きじゃん…離しちゃ駄目なやつだこれ
最新話読んだ時→2人で意識擦り合わせして頑張ってくれ停滞しようが二度と離れるなよ😠
手のひら返しすぎて手首はぼろぼろ - 127二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:56:32
自覚しない限りは他人が何を示してもアギの創造性訓練つまんねとか3億やってみるとかそんな感じにしかならないもんな
- 128二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:57:44
元々働きたくないって言ってたよな？に対してははいとしか言い様がないからな
今はどうなのか聞きたいなら今もその気持ちは変わらないのか続けて質問しないといけない凪相手なら特に - 129二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:00:16
- 130二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:00:25
あそこの凪の「うんやってみる」は物凄い進歩だよ
凪は基本受動的だから言われたことに従うタイプ、それが一番楽だから
でも今回は玲王の意見に対して「不安というよりモチベがでない」「世界一はまだよくわからない」「それならできるかも」「うんやってみる」って凪比では物凄い積極的に自分が思ったことを話して玲王と一緒に頑張ろうとしてる
- 131二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:01:56
やってみるは進歩だよな
エピ凪の時は世界一いくぞにめんどくさって内心呟いてた
あと最新話の玲王と二人の空間でめんどくさいが一度も発動してないのも進歩だし - 132二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:02:20
凪の深層のエゴにストップかけてるのって
玲王の「飽きっぽい」「つまらない男は嫌い」っていう性質なんだよね
玲王のパートナーでいたいならW杯目指さないといけないのに、W杯取っちゃうと玲王は飽きる可能性があるし
玲王はW杯優勝まで付き合えよって期限指定してるからそこでパートナー関係が終わると凪は思ってる - 133二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:03:44
その辺りのパートナー関連は業務提携と相方で擦り合わせ回収フラグもあるからねー
エピ凪で後からぶち込んでる要素だし深層のエゴにも絡みそうってのはある - 134二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:07:20
X戦で「つまらない」て言葉に反応する凪が強調して描かれてて
玲王が「俺はおもしれえ奴とカッコイイやつが好きなの！」「俺はつまらねえやつは嫌いなの」って言うたびに凪が離席したがるとこ描かれてる - 135二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:08:19
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- 136二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:12:39
途中で送信しちゃった
深層エゴを理解した上で玲王とW杯優勝した後も一緒にいたいって言えば済む話ではあるんだけど、絵心が言ってた傷付きたくないないがまんま図星で凪も自分が気付かない内に自分の気持ちにフタしてそうなのよね
玲王は玲王でもう凪本人のことも友人として好きだけど凪はサッカー抜いた自分のことそんなに好きじゃないと思ってそうなのが
- 137二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:14:59
むしろ玲王がサッカー関係なく凪を大切でパートナーって伝えて凪がそれを受けてエゴ全開覚醒とかも熱い展開になるよね
今後が楽しみになってくる - 138二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:15:30
だから傷つくことを恐れずにもし玲王が飽きても俺は玲王と一緒にいたいよって自覚できる、言える、そうなれることが凪の精神的な課題だと思うな
玲王側は凪の「めんどくさい」をくらって傷ついたけどそこから這い上がって自力で凪の隣に並ぼうとする男だったから
今度は凪が頑張る番 - 139二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:17:54
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- 140二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:24:12
個人的には玲王からの肯定からでは無くて、否定されるかも知れないけど自分はこうありたいという気持ちを玲王に伝えられた時にしっかりとしたエゴの獲得と精神的に依存ではなく共存出来るのかなーと思ってる
凪のメンタル的な問題って自分で考えるのを放棄してるところで、その原因が玲王ならば、その状態がダメな理由は玲王の言動に振り回されてしまうところだと思うので 、まずは凪の中で誰にも揺るがせられない考えを持って欲しい
もちろん玲王の方も凪に対して精神的に依存ではなく共存でいて欲しいと思ってる(多分イングランド戦でその精神になったと思ってる) - 141二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:27:16
- 142二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:27:32
獲得というか存在するけど自覚ないだけって感じだね、深層って元々あるけど気付いてないところだから
馬狼戦やその他エゴの出方見るとどちらにせよ玲王絡んでそうではあるけど - 143二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:28:31
メタ的に言えば今までの流れが全てV戦～ライバルリーの真逆で対比になってるから
凪の「めんどくさい」に対比になる玲王の「つまんねえ奴」は来ると思う
だからX戦で凪につまらないって言葉を反応させたんだろうし - 144二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:29:37
パートナーっていう対等であるべき言葉を使った時点で
玲王がライバルリーで乗り越えた苦境が同じ形で凪に返ってきて同じように這い上がる展開が来ると思う - 145二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:31:15
- 146二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:32:05
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- 147二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:32:16
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- 148二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:35:21
- 149二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:38:54
トライアウトまでに泥水啜った事から変わって這い上がった時点で、現状自体に飽きが来なくなってる可能性もあるからね
実際持ち直してからは退屈やつまらないの嫌い的なセリフや描写消えたし
周り強敵だらけで自分も頑張らなきゃいけないから退屈してる暇ないとも言えるけど - 150二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:39:01
玲王が「俺はダセェ奴とつまんえねェ奴は嫌いなの」て言った瞬間に
「もういいよレオこの話めんどくさい」←この話は嫌だ
「つーかもう咀嚼すらめんどくさい」←咀嚼がめんどくさいのに咀嚼必須のステーキでptを全消費する
「帰ろーおんぶしてー」←もう離席したい
お前が食いたいつーから食堂つれてきたんだぞに対して
ごめんめんどくさくなっちゃった←最初から明らかに食う気がない
て流れだし
ここの会話もともと「玲王」だったのが「レオ」に誤植として修正されてるから大事なシーンであることがわかる
- 151二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:43:13
本誌がステーキ食ってたから状況の辻褄をあわせるためのステーキ用意だったら
久遠が自分のpt使ってステーキ貢がせたって設定にすればいいだけだし
エピ凪くるまでは久遠の貢物ステーキって考察が多かった
なのにわざわざ凪が安眠ベッドのptを全て咀嚼めんどいステーキで全消費してる
斬鉄のptまで使わせてるから凪は3人でまたトランポリンしたかったんだと思う
でも玲王は凪が安眠ベッド気に入ったって勘違いしてそっちを餌にしてたから
今回の本誌の凪の求めるものと玲王の餌はいつも違うっていうすれ違いと連動してる - 152二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:46:00
凪の餌は結局玲王とのサッカーや玲王との世界一なんだろうなって
潔を抜く時の俺世界一も「？」だったけど玲王と二人で潔に勝つ＝玲王と二人でリベンジ成功、俺と玲王で世界一！みたいな感じなら筋通るし - 153二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:51:47
- 154二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:53:06
玲王と一緒の○○が好きだから
その○○の部分が安眠ベッドトランポリンだったり自転車だったりサッカーだったり風呂だったり世界一だったりするだけで
○○は何でもいいんだと思う - 155二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:54:47
玲王が一人で世界を奪いに行くって言った時に「よくばりさん」っていったのも
二人で一緒に取るって約束したのに一人で全部取ろうとするなんてよくばりさんだなあってニュアンスだったしね - 156二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:55:16
そんでもって玲王が世界一になるぞーって言ったからこその潔を抜いて俺、世界一なんだよな
- 157二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:57:50
凪にとっては世界一は玲王と一緒にサッカーするための理由でしかないからな
- 158二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:03:51
玲王は凪を世界一にするがエゴと断言した
凪のエゴが玲王と一緒に居たい、その為に彼が望む世界一になるのが深層のエゴってなったら綺麗に収まるんだよな - 159二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:08:05
- 160二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:12:36
めんどくさいは切り捨てじゃなくて喧嘩の時に話を打ち切る時の言い方って心理学で見た
それはともかく凪からすれば切り捨てたつもりないのは二次で玲王が残ったのに反応してるところやトライアウト以降の接し方見ればわかるけど - 161二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:30:28
凪は普段めんどくさいで
めんレオや馬狼の時は面倒臭い(漢字表記)だからガチ切れってことなんじゃないか
凪は今まで自分の感情を言語化してこなかったから何でもかんでもめんどくさいフォルダに入れてるんだと思うし、
だから今回めんどくさいって言わなかったのが成長したなって - 162二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:32:13
凪が御影玲王としてでなく玲王本人が大切って伝えたら玲王の認識も変わりそうではある
多分現時点だと凪は御影御曹司の玲王だから一緒にいてくれてるって勘違いしてそうだしまさか自分に好意寄せてる(親愛として)とは夢にも思ってないと思うんだ
- 163二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:34:08
凪、復縁時に玲王に「俺の気持ちとか考えてねぇのか」って言われたから
玲王の気持ち考えてめんどくさい言わなくなったり自分のモチベ迷子を伝えたり成長は着実にしてる
あと一歩だ頑張れコミュ力＆社交性ピヨ - 164二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:43:06
ちゃんと自分のモチベない事を伝えたりそれならできそう、それは想像できないって答えたり
めんどくさい言わなくなったり負けたのに浮かれすぎじゃない？とか言ってみたり
サッカーに誘ってくれてありがとう、俺やってみるだったり
すごい成長してるんだよな
エピ凪の初期と比べたら雲泥の差よ - 165二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:56:39
玲王の自己肯定感が低いとかではなく純粋に「（あの時点で実際潔に負けた俺にありがとうとか何言ってんだ？）らしくねーこと言うからビビった！」ぐらい思ってそうまである
今週とか特にそうだけど凪は自分の真意が伝わってなさげだなってこと自体は分かってるんだしそこをもっと突っ込んでいった方がいい - 166二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:04:18
互いにクソデカ好意持ってるのは嫌というほど描写されておなかいっぱい以上なのに
そのうえですれ違ってるのが味あるんだよなこの二人 - 167二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:10:01
しかもX戦では安眠ベッドっていう欲しくない餌を出されてめんどくさいって思ってるだけだったのに
今回は3億っていう欲しくない餌出されても玲王と一緒に頑張りたいからやってみるよって言語化して相手に伝えてる
- 168二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:15:08
- 169二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:19:39
何でモチベ湧かない3億の提案を「やってみる」と言うかのかなんて簡単なんだよな
サッカー楽しくないのに最後まで一緒にいるの取引して玲王についてきた人間だから
今はサッカー楽しくなってるけど玲王と一緒にやりたい気持ちは何一つ変わらない、だから拒否しない - 170二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:20:00
……シェアハウス？
- 171二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:20:54
- 172二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:26:16
一日凪に付き合う券とか？
凪が好きなことってなるとゲームだし、一日ごろごろゲームする凪に付き合うのって玲王的にはすぐ飽きちゃって別の事したくなるかもだけど、それでもご褒美だから凪の傍にいるっての結構特別感ありそう
でも凪は玲王の飽きたが地雷っぽいし難しいかな - 173二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:27:51
凪的には玲王と普通の日常して一緒にサッカーしたりゲームしたりできたらもうそれ以上に求めるものないよな。いつ飽きられるか怖いのは残るやろうけど…そこは本編で回収してくれるはず…
- 174二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:33:13
むしろ自分が餌だって気づいたとしても具体的にどういう形で餌になればいいのか分からなくて凪に自分にできる範囲で望むことはあるか？と聞きそう……
物品や金銭以外で今までやってない事かつ凪が嬉しいことってなんだ？ってなって困惑しそう
- 175二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:35:10
凪の性格上別にものは欲しくなくて体験とか思い出とか時間が欲しいんだろうけど…
と考えると2泊３日で旅行とか行くのもいいんじゃないか ご褒美に - 176二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:42:12
思い出は今回出てきたね
あの頃の思い出のチャリ2ケツも最初にサッカー誘ってくれた時の事も、凪は案外ロマンチスト（好きな映画や曲からして）だから大事にしてる - 177二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:47:29
- 178二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:49:57
やっぱ凪→玲王の関係が何度見てもコレ
- 179二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:51:36
確かに玲王は餌だけど何がご褒美になるのかわからん
すでにめっちゃ面倒見て甘やかしてるし凪に時間も割いてるし、玲王ができることは全部して
あげてる気がする。金品以外って難しいな‥ - 180二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:52:09
確かに
そう考えると年俸3億行ったらルームシェアな♪はいいと思ったけどオファーされたチームが別の国だったり遠かったりしたらできないな どうしたらいいんだ…
少なくともズッ友の証明ができることがいいと思うと意外と出てこない
- 181二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:00:32
金より玲王自身の方が餌になるのはそうだと思うけど凪が一番嬉しいのって玲王の方も凪のことが好きでだからずっと一緒にいたいって同じ気持ちを返してくれることだと思うから難しいんだよな
餌にしようとした時点で少なからず何らかの打算やら思惑やらが入ってしまう - 182二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:10:58
ビジネス脳が何も打算とか意図なく純粋に友情を相手に捧げるって結構難しそう
凪の方はずっとそれしてるからもどかしい - 183二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:14:37
でも俺お前とずっと一緒にいたいは火力高すぎて最終目標になりそうなんだよな 中間目標なあ
- 184二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:19:05
- 185二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:21:11
だから目標設定するより外部刺激のが凪はやる気でてるんだよね
凪は負けず嫌い、やられたらやり返す精神、凪玲王否定が地雷、玲王が曇るのが地雷
セコムアビリティが強い
ライバルリーでいうなら凪玲王の敗北、潔に負けることで約束を果たせない状況になった
玲王と物理的に離れて玲王と別れてまで潔を選んだんだからやる気出せオラ！てやる気出してサッカーしてる
そのあと玲王を選べなくてゲーム見るの辞めてベルカンプやノアの動画みるようになってる
鬼ごっこでは玲王に事故ボール飛んできてレオにボールがぶつかる、玲王が脱落してずっと一緒にいられない状態になりかける
X戦では凪玲王ニコイチサッカーや約束を否定されてレオふっとばされてブチギレ
だから凛ちゃんや馬狼や士道に凪玲王サッカーが否定批判されて玲王が曇って傷つくって状況になると凪はセコム発動して奮起するよ - 186二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:21:42
- 187二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:22:44
次の試合が凛ちゃん士道・馬狼っていう凪玲王ニコイチ批判しつつボコってくれそうな人材の宝庫だから
凪のセコムスイッチ入りやすい - 188二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:24:22
凪って初めての友情を尊ぶすごくピュアなキャラだからこそ
物理的な餌よりも大切な友達・約束を守りたいって部分でサッカー頑張れるんだよね
だってエピ凪の凪のトリガーほとんど玲王への過保護じゃん - 189二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:24:31
vsフランスでめちゃんこにやられて凛士道からのディス&SNSでの批判でエゴか髑髏くん復活するが未だ無意識
vsイタリアで馬狼に指摘されるかなんかして自覚する
でW杯前には一皮剥けるって感じなんかなあ
- 190二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:25:07
エピ凪の凪の能動がこれだから
やられたらやり返す
全部玲王起因 - 191二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:33:31
- 192二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:50:18
- 193二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:51:36
- 194二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:51:47
- 195二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:52:23
具体的に物をあげる&将来的な約束を形にできるで良いのでは？
- 196二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:52:28
あれは最後まで一緒にいるためのパートナーリングだったのかもしれない
- 197二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:53:16
確かに急にルームシェアはハードル高いもんな 指輪ならブルロ内でも渡せてかつ重い約束になる 名案だ
- 198二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:54:04
- 199二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:55:32
玲王と一緒にサッカーしたいはW杯優勝したら叶わなくなる可能性があるからかね
- 200二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:55:40
玲王がきずつくようなエゴって1人でつよくなりたいとか玲王以外とつよくなりたいとかじゃない？