なろうの憑依転生が納得できない

[1 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 19:57:48]

あれ転生者の体が5歳くらいになってから前世の記憶を思い出すけど元々あった体の意識が上書きされるのってあれだよね
難癖と言われたらそれで終わりだが

[2 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 19:58:20]

大体混ざるぞ

[3 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 19:58:47]

どれだ、転生先の人格抹消ひどいってことか？

[4 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:00:13]

>>3

うん、いくら混ざるとはいえ可哀想だなって

[5 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:01:40]

生まれた時なら意識そのままなら安心だぞ。

[6 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:01:44]

自分と同じ考えの人がいたか
俺も前々からひどいと思ってた

[7 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:01:49]

つい先日似たスレがあったよ

ゲームとかの登場人物に憑依する系の作品って｜あにまん掲示板

[8 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:03:00]

だからスレ画ロアなのか

[9 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:03:38]

別人だから責任とって元に戻せ出来なけりゃ○ねってのも酷過ぎると思うが

[10 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:04:11]

転生というジャンルが流行ってから散々言われてきたことなんだよなぁ

[11 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:05:14]

>>10

生まれついてその人格ならいいんだがあとから出てくるのは違う気がする

決して転生モノを否定するわけじゃないけど

[12 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:06:57]

まず人格という定義からね...
人格乗っ取りじゃなくて記憶を思い出すタイプだとして、人生一人分の記憶をぶっこまれた後の人格ははたして本人と言うのか

[13 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:09:21]

>>11

転生先の人格抹消タイプは『悪』だし、本人は反省あるいは『悪』の自覚を持ってほしい

物語としてそういう風に描いてほしいでいい？

個人的に「なんで『俺』の人格を思い出すの！？　また色々覚えて勉強するの辛いんだよ」みたいなの読んでみたいが

[14 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:09:47]

本来の身体の持ち主が死んだタイミングで転生者の魂がインとかならまだ許せるかな

[15 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:11:35]

だからか本来なら魂がなくて死産のところに入れるねってやつが多い気はする

[16 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:11:50]

>>14

それはそれで肉体の乗っ取りと言うか死霊術みたいなもんだからアレやと思う。元の肉体の持ち主はもちろん、縁者からしても尊厳破壊の極みだし

[17 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:12:23]

>>15

ある一種の救いを与えてるからなそのパターンは

[18 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:13:26]

>>14

そういや前から思ってたんだけどそんな状況の体に入ってもリスキルみたいにまたすぐ死なない？

[19 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:14:42]

まぁ流石にロアレベルで酷いのはないだろ
というかそのレベルだったら完全に倒すべき悪役であってどうあがいても主人公にはなれんか

[20 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:15:00]

憑依したら普段は精神世界みたいなところにいて、時々意識に近いところにきて助言するとか憑依先の肉体がヤバくなったら交代するとかならまだいい
完全に乗っ取るのはまずいだろ

[21 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:16:19]

転生もののメリットは「転移よりも無理のない形で、異世界での生活基盤や準備期間を用意しやすい」というところだと思うけど、
それをするためには転生元の意識を何らかの形で転生先に写さないとならない訳だから、これはもう避けて通れない問題だとは思う

[22 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:16:53]

もとの人格消し去って別人インストールしてそいつが好き勝手する
もう発想が悍ましいんや

[23 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:17:25]

上書きと思い出すのは別だと思うが……
記憶喪失になったキャラが以前の記憶を取り戻すみたいなもんでしょ
記憶喪失中の記憶が全部消えるっていうなら異論も出るだろうけど

[24 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:19:13]

悪役令嬢系である程度進んだ後に思い出すやつは悪役令嬢殺してるよねとは毎回思ってる

[25 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:20:53]

>>19

ロアの場合長い間生きるだけじゃなくて他人と混ざったせいで初心を忘れて落ちたしな

初心の恋心を抱き続けて転生を続けた乙女フィーネは愛がおかしいけど

[26 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:23:30]

>>12

これがあるからややこしいんだよね

・転生先の人格乗っ取り魂を上書きする

・前世の記憶を思い出しただけで魂はあくまで転生先のもの

で大分意味が異なる

ただ、前世の記憶によって人格が様変わりするのは変わらんからな…

[27 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:25:33]

>>23

お前さんはそれで納得できるけど>>1は納得出来ねぇ…って話だと思う

こればかりは「俺は好きだ/俺は嫌いだ！でもお互いにそれでいいじゃないか」で割り切らないと永遠に紛糾すると思う

あとは「倫理的に文句や無理のない転生のかたち」を追求するくらいしかあるまいな

[28 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:26:53]

個人的に納得できないだけなら勝手だけど
作品語るスレとかでぐだぐだ文句言われると鬱陶しいんで配慮してね

[29 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:28:06]

上書きじゃなく追加インストールだろ
何で納得できないのか分からん
前世思い出すか思い出さないかの違いだけで結局生まれ変わった本人なんだから

[30 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:28:13]

最近同じようなスレを何度も見るけど
お前何度も立てたりしてないよな?

[31 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:28:30]

混ざったといっても過去の人格のことを過去形で話してる時点でもう別人だよね
憑依した側が主人格になってる時点で乗っ取りだし家族によそよそしくなってたりしたらそれもう元の人格の名残りないじゃんってなる

[32 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:28:50]

なーに自分で憑依を望み体乗っ取った癖に元の体の持ち主に何で体鍛えてねーんだよコイツと悪態吐いて英雄面してるのとかに比べれば軽い軽い

[34 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:32:30]

>>30

あんまり賛同されないから何度も主張してるんだろうな

[35 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:33:08]

その話題って、望んで憑依した訳でないなら憑依者にも罪はないって結論出たでしょ

[36 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:34:47]

生まれついて前世の人格でも生まれる筈の命を一つ犠牲にしてない？とは思う
死産の児に転生するとかなら倫理面多少はマシになってるかな

[37 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:37:08]

そもそも作品にも
完全に前世の記憶だけに上書きされるタイプと
上書きじゃなく思い出して混ざるタイプがあるんで
一緒には語れないんだよなあ

[38 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:37:27]

>>36

>>35

も言ってるけど望んだ訳でも無いなら転生者や憑依者もまた被害者である

逆に自分で望んで行ったのなら正しく命を犠牲にしてるね

そしてその理由が私利私欲だとしたらおぞましいもんだ

[39 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:38:46]

>>38

その私利私欲で行ってるの悪役系主人公以外で見た事ないんだけど？

[40 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:38:46]

>>37

この>>1は多分融合タイプも上書きと同じようなもんとか言い出すと思うぞ

[41 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:39:03]

思い出すことで前世の人格が基本になってボディのそれまでの人格が塗りつぶされるパターンもあれば
思い出したけど依然としてボディの人格が主で思い出した前世のものと思しき記憶は只の知識として扱われるパターンもあるね

塗りつぶすパターンは現代人の読者としてその後の主人公に共感は持ちやすいけど転生先の家族は堪らんよね
愛しい家族の中身が別人になり替わるとかマジかわいそう

[42 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:39:24]

だから悩むんだよ苦しむんだよ
どれだけ苦痛に耐えて成し遂げても所詮借り物の体だからできたことと思って自己肯定ができないんだ
いくら周囲の人間から好意的に接してもらっても所詮自分は異物だからと表面だけは取り繕って心の奥底では拒絶しているんだ
本来の人格が受けるはずだった評価を掠め取ったクズとして、でも原作の面影を忘れられずに決して許されない道を歩んでいくんだよ

[43 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:39:32]

からくりサーカスのバイジンのダウンロードを世界設定でやってもらってるようなもんだからな

[44 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:40:15]

>>39

信じられんことに作者は善玉主人公として書いてたのがあった

[45 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:40:23]

>>24

はめふらもブラコンにジョブチェンジした令嬢も話としては好きだし、

作中では人格が混ざってるだけと明言されてるけど、ほぼ前世の人格に乗っ取られてるよね

[46 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:40:25]

なろうで憑依転生して大人になってから乗っ取られた側の意識が実はずっとあったという作品あったね
主人公は体を返すことになるんだけど結局は・・・

[47 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:40:35]

>>36

じゃあ多重人格者は全ての人格に命が宿ってるという考えなの？

[48 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:41:28]

てか、頼んでもないのに見知らぬ人として生きることを強要されるとかキツいだろ
しかもそいつの行いのせいでさらに待遇が悪くなったのなら、「このキャラ最悪」くらいの愚痴の１つや２つくらい許されても良いんじゃない？

時々憑依元のやつに「身体返せ」みたいに言われる展開見るけどさ、お前こそ俺を元の場所に戻せよってキレたくなるの俺だけか？

[49 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:41:43]

>>35

なんなら大体がクソみたいな憑依先だからマジで罰ゲームでしかないよな

[50 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:41:45]

望んで憑依された訳ではないって憑依された側はその言い分で納得するのかな

[51 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:42:09]

>>47

作品によっては人格一つに魂一つのような扱いをするものもあるから扱う人次第読む人次第なんよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:42:38]

異世界知識とかメタ知識とかがゲット出来て人生幸せになるなら、極論今の俺の人格が破損しても問題無いわ

[53 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:44:27]

>>50

勿論納得する訳なかろう

された側はどうあがいても被害者だ

んでした側は状況によって加害者側か同じく被害者側になるかどうか変わるだけだ

[54 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:47:08]

こうやって悪だと断言してるやつでも、もし同じ立場、第二の生を与える代わりに他人を塗りつぶす必要があるって問われたら頷くやつ多そうだけどな

[55 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:47:30]

輪廻転生の概念だと記憶があるかどうかでしかないよ
魂は全部一緒

[56 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:47:31]

カタリナ様とかは頭を打って思い出しただけで最初から転生だったりする

[57 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:48:15]

じゃあ記憶喪失になった上条さんは乗っ取った事になるのかふ～ん

[58 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:48:20]

人格改造とか洗脳みたいなもんだよ

[59 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:48:44]

現代日本からの転生ってなると読者や筆者が感情移入しやすい日本側の視点に立ったりそういう文になったりするので乗っ取って無くても乗っ取った感が出てしまう
それを出さないためにちゃんと異世界側の視点や人格を描けるかは筆者の腕の見せ所だと思う

[60 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:49:06]

前世や来世の自分が今の自分と同一と言われても別人としか思えないわ

[61 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:49:46]

上書きパターンだとしても
幼少の頃の記憶とかは残ってるんだから単に人格ってより性格変わっただけだろ

[62 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:50:05]

てか前世の記憶思い出したからって急に前世の性格に変貌するのって凄く違和感感じるわ

[63 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:50:16]

>>57

あれは前条さんが死んだんやろ

[64 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:50:22]

ここ定期的に自分がその立場だったら「やべぇ憑依しちまったわ！死ぬわ！！」って奴現れるよな

[65 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:50:58]

>>57

少なくとも本人はかなり気にしてるぞ

[66 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:51:27]

子供のころ幽遊白書の蔵馬が憑依した元の赤ちゃんがどうなったのか気になったな

[67 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:51:46]

>>62

前世が引きこもりな奴がコミュ力抜群になったりするからきっと今世の性格と良い感じに混ざっているんだよ

[68 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:52:43]

許容できる人と許容できない人でどっちも意見を譲らないし譲る理由もないから結論なんて出ようはずもない

[69 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:52:45]

>>62

新しい方の人生経験次第じゃねーの

しっかりした自我が形成されないうちに前世の記憶思い出したらそりゃ記憶が多い方が強くなるだろうし

[70 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:52:49]

>>54

悪だと断言する事と自分がそれをするのはまた別問題やと思うぞ？

悪い事だと理解しつつ他人犠牲にするなんてあるでしょ

[71 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:53:25]

ある程度しっかりしてる作品でそこら辺の問題軽くでも解決してない作品なんて殆どないしなあ
やっぱりただの難癖だと思うし気に入らないなら読まなければ良いだけだろ
少なくともつい2日前に立ってた話題をまたやるような問題ではない

[72 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:56:10]

>>1的に千年パズル方式なら納得してたのかな？

[73 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:56:26]

>>68

だから普通は許容出来ない人は何も言わずにそのジャンルから離れるべきなんだよなぁ

[74 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:58:02]

SAOのアリスも似たような問題にぶち当たってたな

[75 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:59:18]

>>70

それはそう。ただこんなに許容できないとか喚いといてそうなるなら滑稽だなってだけだよ

[76 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 20:59:59]

>>72

遊戯王にたとえたら1話からずっと相棒の人格が消えてもう一人の僕の人格のまま話が進むってことか

[77 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:00:30]

転生なら前世の魂に異世界の新しい身体だから誰も被害にあって無いから面倒くさいこと考えなくていいな!

[78 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:01:03]

自分自身があにまんをずっと見てたらあにまんを見る前の人格や性癖が軽く塗り替えられるのと同じような物と見てるので気にならん
知識や経験が入って来たら影響されるの当然だし

[79 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:01:13]

転生って言い方が駄目なんじゃないか？
生まれ変わりとかなら抵抗感薄れると思う

[80 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:01:42]

>>79

同じだろ

[81 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:02:21]

異世界転生以前に昔の逆行系SSでもこの手の話題あったなぁ

[82 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:02:45]

そもそも多くの場合は「転生」してるのにそれに対して乗っ取りがーって言ってる可能性高いのがなぁ

[83 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:03:58]

>>80

転生でも生まれ変わりでも憑依と違って誰も乗っ取て無いから違うといえば違うと思う

[84 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:04:02]

転生前の記憶を思い出すのは別にオーケーやん本人のままだし
憑依モノは別人が体乗っ取るのでアウトっすね

[85 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:04:31]

>>82

わざわざ憑依にする場合で理由ないのって少ないもんなぁ

[86 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:05:07]

二次創作でキャラに憑依してオリ主がそのキャラに成り代わっても乗っ取りじゃないで良いのか

[87 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:05:44]

何が違うかよく分からん

[88 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:06:08]

>>76

王様は別人の魂だから最終回の王様を倒した遊戯が第一話の遊戯に上書きされる方があってるんじゃないか？

[89 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:06:31]

転生の仕方によるんじゃないか？
○　その作品の世界でありとあるゆる世界に転生する可能性がある作品
☓　神様「あなたを今から〇〇の世界に転生させます」

[90 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:06:40]

二次になるけど
「ハリー・ポッターと野望の少女」だと転生憑依しようとする転生者の意識を逆に塗りつぶして、原作知識だけを得る
「ドラゴンボールad astra」だと前世を思い出したけど意識の連続性がないのだから「私」とは別人格の「只の記憶」だと処理する
って現地人格が勝つ（？）のが印象に残ってる
どっちも名作と言われる作品だし、まぁそういうのもあるよってだけ

[91 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:06:43]

>>1

転生者が5歳になった時点で

別の人格に乗っ取られた場合って

そいつが転生者であるとか関係なく、別の人格に乗っ取られるからかわいそうって話ね

[92 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:07:10]

途中から人格上書きって具体的に誰のことよ？

[93 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:07:17]

>>83

いや転生って言い方がダメじゃねて言って生まれ変わりって言い方ならいいと言い出すのが意味わからんかった

[94 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:08:18]

>>86

オリジナルと2次創作一緒にすんなよ

[95 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:08:34]

価値観が現代日本に寄りすぎるから設定で転生としながら
憑依や乗っ取りのように感じてしまうってのもあるしな

[96 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:08:43]

ヒカルの碁の佐為、あの花のメンマの
“当人にしか見えない幽霊”
なんてパターンもあるよね

[97 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:08:52]

つまり転生者が5歳になったらアヌビス神に肉体乗っ取られて後はずっとそのままな感じって話じゃろ?
そりゃかわいそうじゃろ

[98 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:10:08]

人格上書きは記憶喪失モノとかでも同じこと言えそう

[99 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:10:48]

その辺のことで内心ガチで曇ってるのが魔法革命の主人公

[100 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:13:35]

Wikiからだけど
転生とは、肉体が生物学的な死を迎えた後には、非物質的な中核部については違った形態や肉体を得て新しい生活を送るという、哲学的、宗教的な概念。これは新生や生まれ変わりとも呼ばれ、存在を繰り返すという···

憑依は、霊などが乗り移ること。
憑（つ）くこと。憑霊、神降ろし、神懸り、神宿り、憑き物ともいう。

憑依と転生とは別物だから混同するとややこしいよな～

[101 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:14:24]

>>100

混同してるんじゃなくて転生者が憑依されてるだけだぞ

[102 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:15:16]

>>92

自分はアンチ側じゃないけど異世界薬局が人格上書き式じゃなかったかな

[103 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:16:49]

輪廻転生なんて昔からある概念なんだから今更突っ込んだところで…

[104 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:19:11]

うっかり殺した人に憑依してずっと意識奪ってた正義のヒーローもいるし…

[105 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:20:17]

>>103

つまり仏教やヒンドゥー教的には俺達も転生憑依主人公と同じてこと〜!?

[106 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:21:04]

転生が憑依ってのが無理ありすぎるんだよ

[107 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:21:48]

>>103

昔からあるのと納得できるかどうかは別の話でしょ

[108 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:22:38]

>>106

まあまずなろうでも憑依系はそれで1ジャンルとして転生と区別されてるからな

[109 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:22:42]

またこの話題か
百万回見た

[110 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:23:15]

>>107

それは自己解決してほしい

周りに聞かれても答えなんかでねーよ

[111 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:23:56]

>>105

前世の記憶があるかないかの違いでしかないね

[112 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:24:20]

本好きの下剋上は元の持ち主が死んだも同然なところに入り込んだ形だっけか、記憶は覗けてたけど
エリィ・ゴールデンは乗っ取りだけど本来の人格が閉じこもってる感じだっけ？
幽霊パターンは不遇姫がそれだったな

作品にもよるけど、単純な人格の乗っ取り改変と結末を知って行動指針が変わったのは区別つけにくいのよな
ティアムーンなんかは巻き戻りって明示されてるから行動原理の変化（＝人格は変わってない）って断言出来るけど、
あれが転生だったとしてもやることは変わらず人格には影響がないまま行動が大きく変わるパターンになる
だからと言ってそれを単体で出された場合に、人格改変ではないって判断出来るかって言うと微妙な気もするし

[114 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:26:35]

>>109

なんなら昨日まで同じスレあったぞ

[115 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:26:36]

記憶の有無だけで憑依になるとか意味分かんねぇ

[116 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:27:15]

正直これ系で思うのは親が可哀想、自分の息子or娘にようわからん世界の大人の精神ぶちこまれるのは発狂ものだろ

[117 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:27:34]

これ言い続けてる奴、どうなれば満足なのかが一切見えないんだよね

[118 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:28:53]

>>117

>>72答え出てんじゃん

[119 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:29:07]

主体がどこにあるかなんだよ
逆に魂が同一でも記憶が無かったらそれは転生じゃないのか？って話になる

[120 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:29:41]

>>117

言ってる人が全員同じ人間なわけがないし、解釈も人それぞれだからね

[121 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:29:44]

>>112

ティアムーンみたいに

未来の本人が過去の自分に憑依転生した場合はみんなどういう判定なんだ?

人によってはこれも過去世界の自分を乗っ取って殺してると考えるのか?

[122 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:30:08]

>>117

一通り愚痴言ってそこそこ賛同者が出てきたら満足するんやない？

まぁ多分定期的に同じこと言い出すし端から納得する気なんてサラサラないと思うが

[123 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:30:14]

>>112

マインは生まれた時から何も変わってねぇぞ

死にかけたことで精神的に強いモトスウラーノが浮上しただけだ

[124 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:31:33]

>>117

読む分に関してはそういうもんだと思って気にならないんだ。悪役令嬢物は今でも好き

ただ、書きたくなって話を考えた時はどうしても受け入れられなかったので転生もの以外の話を書くことになってしまった

[125 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:31:39]

スレタイで終了だろ
納得できない、つまりただ自分が気に入らないってだけでそこで終わる話

[126 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:33:32]

>>124

まあ、いいんじゃない？

言うて今のなろうでも流行りではないし

[127 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:34:45]

異世界転生者は異世界に生まれるはずだった子供3人の命を奪って産まれてきたという自覚がないやつばかりだ｜あにまん掲示板

なんか思い出したスレ

[128 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:35:39]

確かに酷いって言うのなら酷いと思う
だがそれは結局それはひどく言えば憑依した側とされた側ふたつを使って悪魔合体か改造人間でも作ったかのようなものなんで
素材の「憑依者」と「憑依されたやつ」はどちらも被害者でしかないんだよ
それがなんらかの意図によるものならやった加害者の神とかそういうのを許せんってなれや

[129 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:35:41]

>>127

邪教を掘り起こすな

[130 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:37:24]

当人たちが納得してたり幸せなのを外部が可哀そうだなんだの憐れむとか傲慢極まりないなってこういうスレ見ると思う

[131 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:37:24]

>>103

宗教的転生概念を半端に取り込んでる癖してガチで踏み込んで考えてない仮定だから

お前の言う魂ってそもそもなんやねんってなるんだよな憑依・転生否定の話題って

[132 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:39:07]

憑依や転生させたのって基本神様の責任だし
卑劣様に穢土転生されても卑劣なのは卑劣様であって穢土転生された人が卑劣な訳では無い

[133 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:39:25]

前世の記憶思い出してるだけは乗っ取りではないと思う
はめふらだとちゃんと両方の記憶持ってるし家族も家族として認識してた
そもそも野猿が二か国語覚えることができるわけないから向こうの文字が日本語と違う時点で憑依でも乗っ取りでもない

[134 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:40:01]

「たましい」なんてよくわからないものなんだから考えるだけ無駄
前世なんてのも知らん謎アカウントを共有してる別人でしかないのでイベントによってはお互い肉体もって会話したりする
という胎界主が…

[135 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:41:21]

>>132

トルネのやってること最低だ肉体乗っ取ってとかグチグチ言ってる行為と考えると

トンチンカンの極みだな

[136 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:41:27]

>>123

少なくとも当人の認識では記憶を覗けるだけで別人、本当のマインは熱に食べられたって解釈してるから乗っ取りでいいと思うんだが

本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～ - ルッツのマイン

[137 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:43:24]

>>127

懐かしいなぁ　異教徒に通報されて教団が壊滅して、細々と続けてたけど結局自然消滅してしまったんだよな

むやみやたらに生贄増やそうとしたりするのが居たのがちょっとアレだったわ

[138 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:43:39]

個人の自我なんてものは実に曖昧でいい加減な代物であるってのと個々のアイデンテティの話と
脳みその機能の話と魂の概念がなんか都合よくゴチャゴチャにされてる感じがするんスよねこのテーマ
まず自我ってものを統一した見解を出してから話しやがれってなるんだよね

[140 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:45:59]

結局のところ否定ありきだからフワフワしてんだよな

[141 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:46:48]

ブラッククローバーのエルフは転生で元の人格乗っ取ってたな

[142 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:48:17]

>>136

ファンブックのQ&Aで作者がマインの魂はそのままマインと明言してる

[143 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:49:10]

転スラのラーゼンはまず憑依先の人格を殺してから乗り移る系の憑依転生
師匠のガドラは新しく生まれ直す輪廻転生

[144 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:55:23]

まずスレ画を含め悪役は転生の是非を語るのに適して無いよ
そいつらのやること転生以外もだいたい悪どいし

[145 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 21:59:42]

>>136

本人の認識がそうなだけで実態としては思いっきり父親の性格に似てるのでマインそのもののままだぞ

もちろん記憶のせいで影響は受けてるけど

本好きは主人公兼語り部のマインの認識と実態（貴族関係や常識やら）が違うっていう信頼できない語り部なのが基本だし

[146 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 22:14:34]

>>113

声デカイだけ

[147 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 23:23:58]

ぶっちゃけ自分の好きな作品の転生はOKで嫌いな作品の転生はダメって意見の人結構いるイメージ
本家の方で数年前になろうの転生って人格乗っ取りじゃない？みたいな記事(確かもう消されてるはず)が挙げられた時は賛同する意見が多かったのに推しの子の序盤の展開て人選ぶよねみたいな記事だとフォローが多かったから
勿論書き込んでる人間が全て同じなわけはないけど同じサイトなのにこんな意見変わるんだなって思った

[148 二次元好きの匿名さん 23/02/25(土) 23:28:32]

>>147

自レスだが両方あったわ

なろうの転生に関する記事

異世界転生物ってよく考えたら転生先の人格消してない？

推しの子の記事

『推しの子』かなり面白いけど人にすすめるには序盤の展開がネックじゃない？

なろうの記事の約一か月後に推しの子の記事が投稿されてる

[149 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 00:02:21]

>>147

それは単純に後から人格上書きするのと最初からその人格で生まれてくるの違いもあると思う

[150 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 00:03:45]

そりゃなろうの話題と推しの子の話題じゃ人も違うだろうよ
まとめサイトなんて自分の好きなものだけ見るのが基本だし

[151 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 00:16:34]

>>149

両方のタイプとも人格乗っ取りとして批判されてない？

[152 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 00:36:06]

>>150

それもそうか

あんま参考にならんかったな

[153 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 01:04:05]

重病で死にかけて本来の魂は消えてしまった少女の肉体に主人公（強さを求め続けた戦士）の魂が入ったパターン
少女は貴族の娘で、怪しげな術使いの男が彼女の両親から報酬を貰うために適当な魂をぶっこんで延命した
もちろんそれは一時凌ぎでしかないので術使いの男は少女が息絶える前にさっさと国外逃亡するつもりだった

[154 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 01:10:57]

>>151

人格乗っ取りと生まれつきの転生は嫌悪されてる点がちょっと違う

乗っ取りの方は文字通りそれまで生きてきた人生を奪ってることにある

生まれつきの方はどっちかといえば親目線で「得体のしれない奴が産まれた子供の中に入っている」という嫌悪感

[155 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 01:17:27]

憑依系に納得できないアンチ憑依ですそれっておかしくねぇどっちも被害者だろいやそれでも納得できねぇのループ
人は歴史に学ばない

[156 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 01:22:10]

知らんおっさんが自分の子供に入ってるなんて悍ましいわ
じゃあそのおっさんはどうしたらいいのかという答えは返ってこないのだ…

[157 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 01:22:26]

>>155

そもそも人の倫理観だけじゃ解決出来ないからな

[158 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 01:27:15]

>>155

正解はないし水掛け論だから納得できない人に折れてもらうしかないのよね

転生系は見ないようにするとかさ

[159 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 01:28:16]

というか憑依した人は別に悪くないからな…
叩くなら神様なり運命を攻めよう

[160 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 01:58:37]

否定してる人は仮に今自分がその誰かの人格を潰して生まれた人物だったことが発覚したとしたら
どんな償いをする気なのかしりたい

[161 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 02:01:12]

俺達だって精子の時に他の連中を蹴落とし押しのけて卵子に入ったんだから同じことよ

[162 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 02:02:40]

>>44

具体例はよ

[163 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 02:09:19]

>>162

まぁそんなもんがあるって信じられんやろうな

主人公が悪とか悪とは言えないまでもイカれた狂人とかなら納得の行動だったんだけどな

[164 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 02:10:19]

>>163

だから作品はよ

[165 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 02:41:33]

要するにスレ主の意見は荒唐無稽って事でいいのか？

転生して途中で前世を思い出そうが本人である事には変わりない

憑依した所でそれが自分の意志では無かったのなら憑衣した側は被害者だ

それに自意識なんぞ置かれた環境や人間関係次第でコロコロ変わるから憑依しようが途中で思い出そうがあまり違いを見いだせないのだが

>>164

口からでまかせを言っているだけかも知れないからほっとけ

頑なに作品名を出さないって事はそう言う事だろうし

[166 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 02:49:48]

融合前
ピッコロ「俺は俺のままでいたい」
ネイル「安心しろ人格はお前のままだ」
融合後
ピッコロ「最長老さま安らかに」

これをどう見るかだな

[167 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 02:59:58]

>>166

ただ融合しただけだろ？

具体的に言うならピッコロを核としてネイルを取り込んだ=ネイルの個性や記憶がピッコロ当人にある程度反映されたと見れば何もおかしく無いと思うが

幾ら影響を受けようともピッコロはピッコロだ

そもそも核が乗っ取られたら本末転倒だからな

・・・もしかしてこれも乗っ取りとか言い出すんじゃないだろうな？

[168 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 03:00:16]

>>117

完璧に納得できる憑依系の理屈生み出したところでデモデモダッテ言い出してゴネるよどうせ

口では引っかかるとか色々言ってるけど最初から批判ありきで考えてるもん

[169 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 03:05:23]

>>166

その後もネイル主体みたいな発言し続けてたならともかくそうじゃないだろ？

[170 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 03:10:06]

前世の記憶がよみがえったタイプは読んだ本に感化されたくらいのもんじゃねぇの

[171 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 03:43:35]

作品によるおじさん「作品による」

[172 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 03:44:53]

モノによって違うのにどちらかの意見に偏ってもう片方の意見叩いてるのはまず碌でもないのは確か

[173 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 03:53:10]

>>167

転生を乗っ取りとか憑依っていうヤツにとってはそれも乗っ取りやろ

別媒体から記憶が追加インストールされるのを乗っ取りと言ってるんだから

[174 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 05:09:03]

憑依されたやつは（善悪置いておくとして）被害者で望んでもいない限り憑依したやつも被害者でええやん
まぁ転生しても呑気に「新しい人生スタートだ！」っていう感じで今の身体の人格の事を全く気にしないんだったら少しモヤるから気持ちは分かるけどね

[175 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 05:27:51]

俺らだって赤子の頃の意識は消えてるし一気に変わってるからそう感じるだけで魂は最初から同じものなんでしょ

[176 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 08:53:05]

>>165

いや流石にこの場で晒しあげるのは気が引けるだけよ

逆に何故作品の存在を疑うのかが分らんな

まぁ存在を疑う程の評価を付けたくなる作品って事になるのだろうけど

補足しとくと憑依転生物全てを批判してる訳でもないしスレ主擁護してる訳でもないぞ

[177 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 08:58:09]

普通に転生というなら前世という膨大な情報が人格形成に影響しただけでしょ
憑依転生とやらは読んだ事ないので知らんけどごっちゃにして殴りかかる輩は迷惑だわ

[178 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 10:04:50]

>>94

オリジナルでも二次でも現代人が漫画ゲームキャラに転生は成り代わりや乗っ取りじゃんって思っちゃう

[179 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 12:46:56]

>>156

知らないおっさんも被害者だし

もう子供に詰め込まれた時点でおっさんとすら言えないかわいそうなナニカじゃねえのって話だからな

おっさんはおっさんの肉体と精神がそろっているからおっさんなわけで精神だけ抜き取って別の肉体に入れた時点で別だろうし

[180 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 12:55:39]

オナニーも本来生まれてくる筈だった我が子を殺してる訳だし残酷だよね

[181 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 13:09:00]

>>180

精子は射精しなくてもまた肉体に吸収されるから

実はその理論だと子作りの行為をめちゃくちゃ頻繁にしないと子殺し残酷マン扱いになる

[182 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 13:09:02]

輪廻転生って魂がいくつもの身体を渡り歩き色んな学びを経て悟りを開くまでの過程だから転生先に本来の意識や魂は存在しないんだよね
スレ主みたいに一つの肉体に一つの魂って考えはユダヤ系宗教の思想なので噛み合わないのは当然なんだよ

[183 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 13:11:11]

このキメラを見てニーナとアレキサンダー
どちらかが乗っ取ってておぞましいとかいう問題だと思うか？
どっちもかわいそうだしもはやコレはニーナともアレキサンダーとも言えないだろ
そういうことだよ

[184 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 13:13:30]

転生させられた側も被害者だろって意見は分かるし実際その通りだと思うけど

だからって両親に対して良心の呵責を覚えないって意見はちょっと理解できないなぁ

自分の人格の変化を知らずに愛してくれる両親に対して>>116みたいな想像をして罪悪感抱くのは自然じゃん

それが実際のところ憑依した側に責任があるかは重要じゃないでしょ

[185 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 13:15:21]

>>184

人格って生きてればいくらでも変容するしシーン毎に使い分ける物なんだけど

[186 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 13:19:17]

>>175

別に魂が同一にせよ親からしたら自分の子供に急に知らないおっさんの記憶と人格入ったら嫌でしょ

親は子供が子供らしく成長していく過程を期待してるものよ(まあそれが親のエゴと言えばそれはそうだけど

もちろん他人の人格が入ってようが自分たちの血を分け腹を痛めて生んだそれを子供じゃないとも言えないだろうし

だからこそ親も子も悩むことになるんでしょう、そこんとこをちゃんと主人公の内面で描いて欲しんよね

[187 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 13:24:07]

つーか上位存在の神様の手で転生させられてる訳だし、そういう輪廻転生のあるシステムの世界観ってだけでしょ
前世自覚するのは罪なの？

[188 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 13:25:05]

>>185

その変容の過程が非連続なのが問題なんよ

子供が人生の中で少しづつ経験を積んで変化していくならそれはいい

そこには当然子供であるが故にこその失敗も当然あって親はそれを見守りたいわけよ

問題は赤の他人の成人済み経験値がいきなりぶち込まれること

成長する過程で立場や時と場合によって人格(というか立ち振る舞い)を分ける社交術はそりゃ身に付くかもしれない

でもそれを子供の頃から出来る奴はそういないしまして幼少期にある日突然様変わりなんてしないでしょ

[189 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 13:25:05]

>>186

つまり親に中身が別人だと明かせってこと？

それって結局自分本位の自己満足じゃないか？

本当に親の事を考えて生きるならその親の子供として生きることが贖罪だろう

自分の正しさのために親を嫌な気持ちにさせる必要ある？

[190 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 13:25:53]

憑依先の人格が復活したらどうなるんだろう

[191 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 13:26:23]

転生自体に罪悪感覚える必要はないと思うが、親に明かしてそれでもお前は私の子だ的な展開はなぜかしらんが嫌悪感ある

[192 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 13:27:30]

>>191

インド神話全否定で草

[193 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 13:27:44]

現実世界における人格ってものに対する認識がぼんやり気味＆フィクションの魂の定義がさらにぼんやり
という二重ぼんやりのツケで生理的に納得できないってなる勢が出現している気がする…

[194 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 13:27:48]

>>189

親に打ち明けるものも一つの答えだけど親の気持ちを考えて秘密を墓までもっていくのも一つの答え

自分は主人公が悩んでその答えを出す過程が描かれてるなら結論は何でもいいと思う

[195 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 13:28:08]

>>187

本人に罪はないけどそれはそれとして、本来の自分や両親に対して申し訳ないという気持ちは持っていて欲しい

[196 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 13:28:31]

皆色々考えてるんだなぁ

[197 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 13:29:02]

ひょっとしたら宗教や神話をロクに信じてないし詳しくもないのに概念だけ半端に借用してはいるから
そこでロジックエラーを起こして拒否感で狂って粘着気味になるやつが出てくるんじゃないスか？

[198 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 13:29:09]

>>191

それでお前は俺の子じゃ無いて言う親が言っても読者嫌悪持たれるよ

[199 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 13:29:12]

そもそも脳科学でも心理学でも存在を否定されている人格とかいうモノに執着してるの草なんだ
あるのは関係性に基づくペルソナであって人格という中枢は存在しないんだよ

[200 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 13:29:26]

>>191

親はそう言ってくれるけど、後々態度がなんかよそよそしくなって親子関係壊れる展開なら好き