- 1二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 21:57:26
- 2二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 21:59:51
さすがに夏油と思いたいけど0巻だと領域がね
- 3二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:00:34
漏瑚はきつい気がする
- 4二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:01:07
ぶっちゃけ0夏油って軍隊指揮型の術式なのに軍隊の内容わかんないから大抵妄想になるんだよな…
本体もバカ強いことぐらいは分かるが - 5二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:02:36
少なくとも花御陀艮よりは強いと思う
- 6二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:02:42
全性能発揮できるなら当時の乙骨より上なのは明言されてるけどじゃあ「領域対策あるの？」ってなると「知らん単眼猫に聞いてくれ」としか言えんからな
- 7二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:04:52
- 8二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:05:16
国家転覆じゃないの？
- 9二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:06:46
- 10二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:06:48
特級は一級以下の呪術師-呪霊の力関係とは違うってはっきり言われてるので
- 11二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:09:16
游雲使えば慣れる前の乙骨と里香を2体1でも捌けるくらいのゴリラってことくらいしか分からん…
- 12二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:09:21
マジで特級周りの設定ってエアプホイホイだな
- 13二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:09:37
そもそも特級呪霊そのものの強さの格差が凄いからなぁ…何せ虫と漏瑚が等級上同格だぞ
- 14二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:10:08
漏瑚真人を倒せるかどうか
特に漏瑚とは相性も悪そうだが - 15二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:10:58
真人はうずまきでチリにすれば死ぬのかな？
- 16二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:13:05
原理上魂という概念を理解するか術式自体を中和するかでしかどうしようもないままなんだよな真人
メロンパンならどうとでもできるけどメロンパン入れの方は手札に用意できるのか… - 17二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:13:10
- 18二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:13:15
設定上きちんと制御できれば自然呪霊たちと同格以上だったと思われる里香（＋乙骨）相手に全力出せれば勝ててたって明言されてるから多分夏油が勝つ…かなあ
０巻で呪霊全部手元にいたら勝てたっていうのが何でなのかが分からんけど要はうずまきで最後の撃ちあいに勝てるってことだろうから連戦とかだと無理そう、一対一ならいけそう - 19二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:13:24
0夏油だと領域の設定がないから勝ちようが無いンゴ
- 20二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:14:48
一応過去編だと簡易領域持ちの呪霊は持ってたか
- 21二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:14:50
- 22二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:16:13
結論 猫に聞かなきゃ分かんね
- 23二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:16:20
領域の設定なさそうな0巻の描写が判断材料になるからそこんとこやっぱ不利感ある
- 24二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:16:26
羂索との力関係から見れば漏瑚はめちゃくちゃキツいというか、取り込むのはもう無理だと思う
祓うだけならいけるかな…？って感じ - 25二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:16:48
- 26二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:17:39
結局「生前の夏油の手持ちの呪霊の詳細次第、つまりおそらくわからんまま」って結論になる
今更単眼猫に質問する人もいなさそうだし - 27二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:18:00
- 28二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:19:38
花御陀艮には勝てそう
真人漏瑚には勝てるとしても苦戦しそう
くらいのイメージ - 29二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:19:56
- 30二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:21:24
あんだけ壮大な計画あって領域対策してないとは思えないけど…どうやってかはしらん
- 31二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:22:18
言うて結界大天才羂索相手に九十九が簡易領域で数秒は耐えてたから簡易領域だけでも全く歯が立たないってこともないんじゃね
まあ完全に相手による
真人は無理だろうけどダゴンなら必中中和してる間に遊雲でタコ殴りしてれば勝てそう（夏油のゴリラ力への信頼）
- 32二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:23:08
五条含めた呪術界に勝率2割くらいはあるんだっけ？ これは夏油単体じゃなくて家族込みの話か
- 33二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:24:47
夏油ファミリー、ミゲル以外誰が戦力になるんですか…？
- 34二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:26:57
後付けでもあることにしないと目隠し馬鹿にどう足掻いても勝ち目がない事になるから困る
- 35二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:27:14
なんとなくだけど漏瑚真人を仮想敵として
羂索で「取り込むのはかなりしんどい」なら、夏油は「祓うのが(ry」くらいの差はあると思うんだよなぁ - 36二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:27:42
五条に勝ち目なんてあるわけないやん
0巻はガバ設定だらけだよ - 37二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:28:42
- 38二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:29:37
- 39二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:30:19
何か領域対策はあるだろうけど五条含めて勝率2〜3割は今見るとガバでしかないな
漏瑚の領域一瞬で塗り替える奴に夏油が取り込めるレベルの呪霊の領域なんて役に立たんだろ - 40二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:31:13
夏油君が頑張って強化するから…
- 41二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:32:35
まぁそこらへんはしょうがないわな
夏油側の手札わからないし
ただ現在の情報だけなら領域の差で自然が勝つかな - 42二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:34:54
黒閃の設定ができたり他の特級がみんな反転使えることが判明したりした結果夏油の肉体強度がアホみたいに高いということになったけど
このまま０巻が正しく本編の過去編であり続けた場合夏油は素殴りの攻撃力もおそらくアホみたいに高いということになりそうなんだよな
自前領域ないのに五条相手に勝算あるってことは無量空処を簡易領域で中和してる間に五条をタコ殴りにできる自信があるということ - 43二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:35:50
設定にズレ出てくるのはしゃーない
ミゲルが本編からの新キャラなら本気の五条に10分耐久出来るなんて設定絶対なかっただろうし - 44二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:36:36
簡易じゃ体の中からでも無いと五条に拳届かないんですがそれは
- 45二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:37:24
0巻と本編は別物だと思っていい。
領域展開がないように呪術の設定があまり練られたいない未完成のものだから。
ただ未完成のわりに呪いの女王と評され無限の呪力を持つ特級仮想怨霊で全盛期のリカちゃんと特級呪術ボーイ乙骨の2人をほぼ游雲で捌く本体自体が鬼強い。
＆本番では呪霊操術の設定がよく練られているのを羂索で見て取れるので本番に夏油がいたら苦戦はしても呪霊サークルには勝てそう。
- 46二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:39:45
夏油の完全上位互換の羂索が真人漏瑚タイマンでも捉えるのキツイらしいから本物夏油と真人漏瑚にそんな差があるとは思えないんよな
- 47二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:42:47
0巻では五条夏油乙骨で同格のバランスなのかも
連載するにあたって五条＞＞＞その他にしたのかな
今だったらミゲルのアレとか無理でしょ
- 48二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:46:57
このレスは削除されています
- 49二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:47:14
結局課題は「特級でも上澄み中の上澄みの自然呪霊の領域展開に対応可能な領域対策があるか」になっちゃうのでどうしようもない
あればどうにかなる、ないならどう足掻いても真人で詰む、漏瑚も怪しい - 50二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:54:35
- 51二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:56:18
- 52二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:58:02
花御と陀艮は領域持ち呪霊で押し合いしてる間に本体シバきまくれば勝てそう
クソ速くて高火力の漏瑚と魂ルールで無法やってる真人はかなりキツそう - 53二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:00:06
作中キャラの主観ならともかく作者発言は流石に否定できん
- 54二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:00:24
羂索って九十九に割と苦戦してるし、真人漏瑚ならそれなりに戦えても違和感ない
ただそうすると羂索と夏油の戦力差が想像以上にデカかったから、夏油が真人漏瑚に勝てる気はしない - 55二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:01:27
取り込むのがしんどいを＝苦戦すると同義とみていいものなのか
- 56二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:02:49
- 57二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:11:25
陀艮花御はまあ勝てる
漏瑚は出し惜しみなしのうずまきでようやく勝てる
真人は取り込むしか攻略法が無いとするなら多分無理
こんなイメージ - 58二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:14:55
- 594623/02/28(火) 23:15:12
ただ俺自然も夏油も好きだからどっちが勝つと言う感じじゃなくてどっちが勝ってもおかしく無いぐらいの実力かなぁって思ってる
そんなに差は無い感じ？ - 60二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:21:33
真人の魂ガードどうすんの？とか
漏瑚の領域内では何級呪霊まで使えるの？とか
羂索との力関係抜きにしても勝てるか微妙な要素が出てきてるんだよな… - 61二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:39:50
- 62二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:40:26
単眼猫が今も同じ考えなのかは…
- 63二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:43:57
命を掛けた純愛砲よりフルパワーうずまきの方が強いんだから
全力うずまきの火力なら勝てると思う
ただ、その後の出涸らし状態は何年かけて埋めればいいんだとんなると…
1000年かけて集めたポケモンのとっておきだけ取り込む羂索と同じようにはいかない… - 64二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:46:03
夏油からしたら恐ろしく割に合わん勝負よなぁ
取り込むほどの余裕は無さそう、祓うにしても手持ちをかなり失うであろうことを考えると… - 65二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:48:59
冥冥のバードストライク、鳥畜生でさえ命を使えばあの火力になるんだから
呪霊の命を使ううずまきの火力がエグいのは当たり前なんだよな
その上一級以上のやつ使えば術者本人に使い捨て術式が一個増えるときたもんだ
夏油が気付いてれば真人以外ギリ勝てるんじゃないかな - 66二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:50:16
何かしらの事情により領域無しなら…真人相手だとそれでも千日手だな
- 67二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:52:35
領域展開無視したら自然呪霊側にとってフェアじゃないしかと言って連載による設定改定後の夏油に領域展開対策があるかすら不透明だから夏油側にとってフェアじゃない勝負になるのがなぁ
- 68二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:53:16
羂索でもアイツら結構めんどくさいみたいなこと書いてなかったっけ
夏油にとってはもっとめんどくさいのでは？
ギリ勝てるかもしれんけど - 69二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:55:54
結局夏油の強さは０だからフワフワしてて分かんないし漏斗真人花御の強さも万全で戦闘出来てないか相手が悪すぎるせいでわかってないから印象で語るしかないんだよね
- 70二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:56:14
- 71二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 00:00:26
ちょっとブサすぎませんかね
- 72二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 00:03:06
羂索の領域の完成度見ると真人と漏瑚相手の評価って手駒に加えるって制限有りきの気がする。
- 73二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 00:03:29
ゼロ巻夏油は尺の都合で割を食ってるところもあるよね
せっかく集めた呪霊もほとんどまとめてぶちかますだけしかできなかったり - 74二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 00:07:25
- 75二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 00:07:50
ただケンジャクいわく領域の押し合いは発生するし漏斗と真人の領域はてっぺんの五条以外と押し合いになってないから未知数じゃね
ていうか領域使わせられる時点でしんどいだろうし - 76二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 03:15:25
火山は逃げられてきついぐらいの意味だろ
- 77二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 03:19:30
少なくともオートじゃないっぽいが考える脳がなきゃ直そうとも思えないし全身消し飛ばせばそのまま死にそうだがどうなんだろうな
- 78二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 03:23:58
そもそも領域展延抜きじゃどんだけ間合いをとろうが肉弾戦なんて成り立たないだろうしな
- 79二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 03:30:09
雑魚呪霊でも呪力強化でかなりのもんになるし、疱瘡や口裂け女みたいなの複数用意して領域の引っ張り合いすれば良い。
未熟な伏黒でも陀艮の必中消せるんだし、夏油なら真人や火山クラスにもいけるっしょ。
領域のリスクも呪霊操術なら踏み倒せるし十分勝機あると思う - 80二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 06:29:38
- 81二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 07:53:21
- 82二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 09:05:53
花御には勝てそうだけど漏瑚真人には苦戦もしくは敗戦って感じじゃないか?個人的には全部に勝って欲しいが難しそう
- 83二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 10:05:41
手持ちいたら純愛砲との火力勝負になる前に乙骨叩けるからっていう解釈もあるよ
玉藻や京都の特級、1級の呪霊を使えば、あの時点の乙骨なら抑え込める可能性あるし
手持ち全部居たら夏油が勝つのは確定として、どうやって勝つのかは読者の中でも分かれてる
- 84二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:03:41
花御陀艮は割と余裕で叩けそうだね
花御が苦戦してた学生ズの戦力よりも呪霊+夏油の方が余裕で強いだろうし呪霊ゴリ押しと遊雲ラッシュで2人は行けそう - 85二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:06:39
結局0夏油と自然の強さがよくわからんからなんとも言えん
勝てる勝てる言われてる花御も殺さない縛りで戦闘してて全力出してないし - 86二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:07:55
別に夏油は領域持ちの呪霊を所持しててもおかしくはないと思うんだよね
ママが冥冥と戦った時に去年の夏油と比較して手持ちの質は劣ってないって言いつつ領域持ちの疱瘡婆出してたし去年夏油の百鬼夜行に参加してた冥冥にあそこで嘘つく意味もないと思う - 87二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:11:09
自然呪霊全員バカ範囲広い攻撃が基本だから数だと相性悪いよね
領域も無いし厳しいんじゃ無いかな
0と本編だと設定が微妙に違うからしょうがないんだけどね - 88二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:11:37
そもそも戦力分散ありでもうずまきと玉藻前は乙骨が自らを犠牲に命をかけないと凌げないって判断するレベルで更に分散抜きのフルスペックだと乙骨に勝てますなら0巻乙骨よりも花御が強くない限り夏油が負ける要素ないでしょ
- 89二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:15:28
領域持ち持ってたら夏油の勝ち
無かったら自然の勝ちってことでしょ結局
真人漏瑚に関してはわからん
相性込みで同じくらいちゃう - 90二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:18:09
まあ夏油だけでなく0巻乙骨も自然ズに負けてもおかしくない設定だし乙骨に勝てるから〜で負けても矛盾はしないと思うよ
- 91二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:20:53
結局領域ゲーやんけ！
- 92二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:21:20
里香抜きでも五条含めた呪術界に2.3割弱で勝てるって0巻夏油の設定も五条が領域使えないからこそだろう
- 93二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:27:55
- 94二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:30:41
あの2〜3割を当てにするのもなぁ…
初期特有のガバ疑惑あるしそもそも夏油の主観でしかねぇ - 95二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:35:55
誰よりも五条の実力を理解してる夏油自身の見込みだぞ読者の妄想より信憑性はあるし0巻の設定なら妥当でしょ
- 96二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:36:49
領域展開の概念なかった0巻だけど、
今の呪術で考えたら夏油自身の領域展開はあっただろうなと思う。
でも領域展開できる呪霊が2体以上いたとしたら術式が焼き切れるという最大のデメリットがないんだよね。 - 97二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:36:54
- 98二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:38:09
0巻の設定なら妥当かもしれんが自然呪霊は本編のキャラなので
- 99二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:41:32
夏油は五条の実力を知らないほど馬鹿じゃないからこそ里香が必要って話しなんだから百鬼夜行の見込みは何もおかしくなくね
- 100二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:43:08
羂索はしんどいながらもタイマンなら漏瑚真人を取り込めるらしい
不殺を選ぶだけの余裕があるとも言えるわけだが、夏油はどこまでやれるかな
羂索と違って神業領域、反転術式、重力が使えないことを考えるとかなりギリギリの勝負になるかも - 101二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:43:09
結局夏油が里香を手に入れても領域問題は解決できないし里香込みでも自然ズには負けるんじゃないの？
- 102二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:44:17
夏油の強さ議論は結局領域ゲーという事でいつも収まる
- 103二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:46:43
メロンパンが領域持ちの疱瘡婆所持してたけど自身の領域含めたら2回は最低でも使えるしそもそも術式持ちの呪霊を回してるだけで自分の呪力の消耗も抑えられる呪霊操術に並の術師のデメリットなんかアテにならないと思う
- 104二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:50:51
無理矢理0巻と今の原作を当てはめて夏油を見てみると離反後極ノ番が使えるとこまでは術式を伸ばしてるしその期間に領域を会得しなかったあたり領域を使えるようになるのは難しいと取れる
- 105二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:55:24
自然呪霊が領域使わない前提で考えるなら真人以外には勝てそうではある。漏瑚にはだいぶ手を焼くだろうけど。
領域込みだともうわからん。 - 106二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:03:35
漏瑚はきつそう
ただ乙骨戦みたいに戦力分散させてなければ夏油が勝つだろうなって感じ - 107二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:11:52
ミゲル従えてるんだから全員合わせてそれ以下の自然より余裕で強いだろ
- 108二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:13:27
- 109二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 17:32:23
この議論自体が読者の妄想定期
- 110二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 17:48:32
- 111二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 20:05:35
領域は呪霊でどうにかなるにしても、反転術式を使えないのが痛いな
継戦能力が低くなってしまう - 112二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 22:08:27
そもそも相性でいえば反転アウトプットある時点で乙骨かなり有利だし
- 113二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 22:28:12
五条・宿儺→漏瑚を一方的にボコって弱らせられる
羂索→タイマンなら支配下におけるが漏瑚、真人はしんどい（祓うのなら楽勝なのかは不明）
羂索は九十九・脹相・天元のチームに勝てるぐらいの力量や手数がある
また夏油よりも手持ちが多く、術師としての経験や力量が上なので羂索の方が強いと思われる
ここから考えるに漏瑚、真人は読者が思う以上に強いし、夏油とそこまで実力差は無いんじゃないだろうか - 114二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 22:56:32
原作が生きてる特級呪術師3人とも反転術式が使えてるし生きてたら夏油も使えてそうなノリではある。
呪霊操術は呪霊自体の呪力を使えるから自分の呪力を身体能力の向上と反転術式に費やせるし習得してて損はないんだよ。
物語の都合上、反転術式を使えたらマジで倒せなくなってしまうから0巻が終わらないけどな。
過去編で戦闘シーンの尺を盛ってくれ - 115二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 00:19:59
ミゲルが命捨てる覚悟で組み付いて縄が無くなるまでに諸共うずまきぶっぱすれば一応２，３割は勝てそうではある