- 1二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 10:51:18
- 2二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 10:54:16
釘崎の漢字ふつうに出ない?
- 3二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 10:54:20
バカ目隠しが封印さえされなかったらマコラレイドも真人戦もどうとでもなるのひどすぎる
- 4二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 10:55:09
五条を誘惑したきくふくが悪いという流れになるのか?
- 5二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 10:56:24
五条封印してるところでマコラレイド始めたらゴクモンキョウはレイド対象になるのかな?
- 6二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 11:00:38
物語の都合上仕方ないけど特級呪物になると上層部もうるさい言ってたのに二級でしかも単独で取りに行かせんだよな...
- 7二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 11:02:24
- 8二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 11:04:31
喜久福がなければ別の仙台銘菓を買ってただけだと思う
五条が遅れることは避けられない - 9二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 11:05:41
名前に引っ張られてこっちかと思ってたわ……
- 10二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 11:07:34
- 11二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 11:08:19
虎杖がいないなら漏瑚を初対面で祓えてるかもしれないって話か
そうなると渋谷地下の五条追い込み作戦の駒に痛手が出…いや割と呪霊操術で応用効くな
羂索ならそこで五条とぶつけて真人消耗させて取り込むとかやりかねん
そのあと五条封印 - 12二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 11:10:17
虎杖が指持ってたら普通に伏黒回収してたし、伏黒の説明が少しでも違ったら虎杖も食おうとは思わなかったろうし、五条が間に合ってたら言わずもがな。ほんとここはイレギュラーな事態だと思うわ。計画通りってほんとかよ
- 13二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 11:10:39
- 14二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 12:46:32
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- 15二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 14:02:30
百葉箱ってそういうの入れるとこじゃねー!ってちょっとツッコミたい
都市伝説でそういうのあるのか - 16二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 14:35:41
本家の方で伏黒五条にも責任あるよなみたいな内容のまとめがあったけど
見えてる情報だけだと五条が悪すぎるんだよね
モノローグが無ければ実はメロンパンと組んでましたと言われても納得するレベル - 17二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 14:37:31
橋編の後に共振がなんちゃらでお前のせいだ小僧してたから、どれかを取り込まないと動き始めないやつかと思ってた
- 18二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 15:35:26
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- 19二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 15:45:34
正直渋谷事変とかの五条は戦犯扱いしたくないけどこれはほんと大ポカだと思うわ。
まぁどうせ羂索が佐々木先輩のこととか知ってた+指のストックがまだある事を考えると虎杖が日常に戻って五条たちが帰還した後らへんで下駄箱あたりに指設置して拾わせそうな気もする。 - 20二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 15:49:50
キクフク買ってなければとか漏瑚祓ってればとか
五条だけやたら責任問われるな
まあこっち側で一番立場あるからだろうけど - 21二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 15:52:38
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- 22二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 15:57:17
五条が伏黒を百葉箱のとこに派遣したソース今のところ聞いたことないんだけどなんかそういう前提で話進んでない?
- 23二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 15:57:46
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- 24二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:00:15
恐らく1000年前から計画を進めてた奴にたかが20年しか生きてない小僧に計画を妨害できると思ってるんですか!?
- 25二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:02:13
どうせその日帰れてたとしてもいつかは食わせてたと思うしあんま話変わらないような気が……
- 26二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:04:32
ホントにキクフクだけで遅れたの?って
指食った日の出来事いろんな要素疑いまくってしまう - 27二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:05:53
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- 28二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:06:28
- 29二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:08:08
- 30二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:08:44
よく五条だけ戦犯扱いしてる人見かけるけど少なくとも伏黒も五条処刑をなんとかしろ言ってるし伏黒五条揃って戦犯だよな
- 31二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:10:44
- 32二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:12:08
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- 33二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:13:50
そもそも伏黒が虎杖に指を食えば呪力が得られると言わなければ…て話にならん?
- 34二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:17:09
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- 35二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:17:48
考えてみるとメロンパンて指まだ持ってるし虎杖が指食うの確定だよね
- 36二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:18:55
死滅回遊事前登録者の可能性もあるし伏黒達に会わなくてもどっかしらで指パクパクしてたと思う
- 37二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:19:26
それだと最低でも虎杖は死んでた可能性が高いし伏黒も五条先生が間に合うか怪しいな 虎杖はママが助けてくれるかもしれないけど
- 38二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:20:37
- 39二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:24:16
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- 40二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:26:05
あと伊地知に自分の任務を生徒に投げることがあるって言ってたからかな。作中で出てる分だと他に当てはまる任務ないし。
- 41二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:26:12
わざわざ虎を高専に入れる理由って無いもんな
襲いに行かなければ五条に殺されることもないし - 42二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:30:00
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- 43二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:30:52
- 44二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:31:39
- 45二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:32:33
五条の封印と虎杖受肉は既定路線だからあれこれ言っても避けられないルート
高専に入ることになったのは関係者的にはまだマシな展開だったんじゃなかろうか、虎杖が単独で鍛えるの無理やろし - 46二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:33:12
自分で全てコントロールすることは望んでないメロンパンだけど
天元を取り込むためにある程度の計画は持ってるはず
その中に虎杖に指食わせる気があったかどうかはまだ分からんよ
高専に回収させる気ではあったと思うけど - 47二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:36:48
- 48二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:38:40
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- 49二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:45:38
たとえば渋谷で宿儺に殺された人の遺族が顛末を聞いて伏黒も恨んで殺そうとするのはわかるというか責められないが、社会的に伏黒が何らかの罰が与えられる立場かっていったら、まあ絶対ないなあって感じ
- 50二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:48:39
- 51二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 17:06:48
五が責任全部一人で背負ったら虎と伏は自分が選択したことだと譲らないし甘えもしないだろう
- 52二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 17:55:22
- 53二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 17:57:31
- 54二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 18:04:04
- 55二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 18:08:43
(ここでは名前は普通に書いてええんやで)
- 56二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 18:13:49
五条ひとりの問題じゃないが、高専側にブレーンいないのは普通に問題だと思うわ
- 57二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 18:53:40
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- 58二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 18:53:52
- 59二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 18:58:00
事後諸葛亮
- 60二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:00:32
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- 61二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:00:33
神視点だとやらかしてるように見えるけど五条がいないと詰んでた場面がやらかし以上に何個もあるからな よくやってると思うよ
- 62二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:05:32
渋谷でも一般人巻き込んで無量空処なりムラサキなり撃って
特級呪霊と羂索消し去ってたら普通に終わってただろうな
そうだったら五条のファンボーイでいられるか? - 63二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:08:20
どうせ五条があの場で即領域展開+茈打ってたとしてもそれはそれで1部の奴らは文句言うだろうな。結局あれに答えなんてないし神視点の俺らが口出しするべき問題じゃないだろ
- 64二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:10:05
死体を蘇らせる呪術があっても不思議じゃない世界観だから、死体の処理が甘かったって論もわかるが、それが五条一人の責任かと言われると中々難しい
どちらかと言えば、特級相当の呪術者の遺体を雑に処理した組織のが問題じゃねえの?って気もする - 65二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:11:16
あの時の最適解は夏油の顔見た瞬間に青春を思い出さずに即殺すことだからな かなり厳しい
- 66二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:11:35
五条が非情だったら夏油より先に闇堕ちしてるんじゃない?
- 67二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:14:12
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- 68二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:14:50
まあ神の視点でない本編の上層部からしたらほんま黒にしか見えんだろうな
- 69二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:17:08
虎杖が宿儺の器として作られた以上どっかで指食わされてたのは確定でしょ。
羂索が呪霊と組んだのは指食べた後だから虎杖が指を食べるまで漏瑚も襲撃してこないし花御も乱入しないし八十八橋でもなんもないし渋谷事変も起こらない。
全部の事件のきっかけが宿儺の受肉で五条と伏黒がどうしようと対して結果は変わらん。 - 70二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:17:33
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- 71二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:23:17
上層部「ファッ?!五条悟に回収を任せた宿儺の指が何故か少年に食われて適合した?!しかも一本でも危ないから殺せと言ったら全部食わせるまで生かすとか言い出した?!高専に入れる?!」
上層部「…しゃーない特級呪霊に突っ込ませれば死ぬやろ、しゃーない京都校の連中使って事故死偽装しよ」
上層部「はぁ?五条悟が封印された上に宿儺の器がどっか行った?マジで?」 - 72二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:23:41
悲劇の責任を主犯(この場合は羂索)ではなく味方側リーダー(この場合は五条)に負わせるっていうのは一番楽なんだよな
だって敵は思い通りにならないし話も出来ないから近い位置にいる味方を責める方が手っ取り早い
要は八つ当たりよ - 73二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:28:23
- 74二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:32:13
てか少年院の時から宿儺の器のみを殺そうとするならまだしも他2名巻き添えにしてもいいやって考えになってる時点でクソ。呪術師人手不足なら被害考えろよってなる
- 75二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:35:25
- 76二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:36:57
正直伏黒がまだ2級なのに宿儺の指取らせに行った上層部が1番の戦犯じゃねーの?むしろ五条も伏黒もそれに巻き込まれた被害者だろ
- 77二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:40:16
虎杖を狙うのは100歩譲って許すけど、他の呪術者を巻き込むのが許せないのよ
それなら一級術者複数を秘密裏に派遣して暗殺とかしろよって思う
すくなが暴走したから処理したとか、適当な理由だってでっち上げられる立場な訳だし
- 78二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:40:42
- 79二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:41:14
虎杖の出世くらい調べておけとは思う
- 80二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:42:47
- 81二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:49:40
宿儺の指は封印が弱って無ければそして剥がされなければ伏黒でも十分な案件
つまり封印を解いた佐々木にも結構な責任がある気がしてきた
そりゃ羂索も特別待遇するわ - 82二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:53:56
- 83二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:55:26
- 84二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:57:51
- 85二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 20:30:33
2級は等級低いわけじゃないから回収だけなら伏黒妥当でしょ
特級呪物が行方不明→万が一のため特級(五条)追加派遣てかんじで
人手不足のなか判断としちゃ誰も悪くない - 86二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 22:05:44
作中で五条先生の明確な落ち度ってほぼないと思うんだけどな
最強ってだけで全知でも全能でもないって散々作中で描かれてるし なんでかどうしても五条先生を無能扱いしたがる人っているんだよな - 87二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 22:21:32
無能扱いってか有能なくせに働かなかった扱いしたがるのがいる感じ
あの時ああしてればこんな事は起きなかったのにというのは誰しも考えることだけど
五条がなまじ最強設定なだけに人情があることを無視して要求が肥大してるやつがいる
- 88二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 22:27:27
圧倒的な情報不足の中、内通者探ったり乙骨で保険かけたり、取れる対策は取ってたと思うんだけどな
他の作中人物で五条と同じぐらい動いてた人、誰かいましたか…?
あと虎杖を生かしたことが良かったか悪かったかの結論はまだ出てないと思う
宿難には独自の復活プランがあるようだし、最終的に器で宿難復活を阻止できたなら、渋谷で何百人死んでようが、生かしたのが正解になる - 89二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 22:36:55
別に責める訳じゃないが、ここまで読んで、「百葉箱にないの知ってた」「封印が弱まってるのは普通にわかる」のに「喜久福買いに行ってた」のはやっぱ普通にポカだろう
虎杖に関してけんじゃくがどれくらい狙ってるのかは正直わからんな
宿儺や伏黒の動きまで予想してないと今の状態なってなさそうで - 90二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 22:45:34
喜久福をどのタイミングで買ったのか
乗る電車遅らせてまでなら何やってんだだけど
乗り換え待ちなら時間を有効活用しただけだし - 91二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 22:49:12
伏黒が指の在処をちゃんと連絡してたかにもよる
一般人が持ってそうです程度じゃ急いでくるまでもなさそう - 92二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 23:13:33
今さらだけど喜久福って団子じゃなくて大福だよな
- 93二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 23:47:02
- 94二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 23:54:10
器だから遠かれ少なかれ強制的に食わされてたろうしむしろ本編が一番マシな可能性もあると思う
- 95二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 01:51:53
1988年 建設途中の宮城県仙台市杉沢第三高校にて
吉田(建設会社社員)の死体が後のラグビー場に埋められる
“建設会社社員の吉田さんが行方不明になったという記事”が出る
2018年6月A日
虎杖悠仁(杉沢第三高校一年)が”摧魔怨敵”と書かれた箱を回収
心霊現象研究会(オカ研)の佐々木(同二年)・井口(同二年)に渡す
6月B日
“上”が伏黒恵(呪術高専一年・二級術師)を杉沢第三高校へ派遣?
伏黒、杉沢第三高校へ到着、電話で特級呪物の保管場所を尋ねる
五条悟(呪術高専一年担当・特級呪術師)、百葉箱にあると回答
伏黒、百葉箱を確認するも発見できず、特級呪物は行方不明に
五条、回収するまで帰ってくるなと指示
6月C日
伏黒、杉沢第三高校へ潜入、ラグビー場にて二級相当の呪霊を目撃
虎杖とすれ違うことで呪物の残穢を察知、追跡を始める
6月C日の晩
伏黒、杉沢病院にて虎杖と交渉、学校に魔除けとして特級に分類される呪物が保管されていたこと
呪物の封印が経年劣化、早急に回収が必要なことを説明、虎杖から空の箱を回収し、残穢を追跡していたことに気付く
佐々木、井口が杉沢高校にて札を剥がし、無数の呪霊が高校内を徘徊する
伏黒、虎杖と共に杉沢高校へ急行、虎杖が佐々木、井口を助け、特級呪物“両面宿儺”の指を回収
伏黒、呪霊(ラグビー場にいたもの)から虎杖らを庇い負傷、術式が途切れる
虎杖、呪霊と交戦するも祓えず、全員助かる方法として呪力を得るために指を食べ、特級呪物が受肉する
宿儺、呪霊を祓い、一般市民の鏖殺を試みるも虎杖に抑え込まれる
伏黒、調伏の儀を行う印を結び、呪術規定に基づき虎杖悠仁を“呪い”として祓うと宣言
五条、杉沢高校に到着、伏黒に状況の説明を求める
伏黒、「五条先生! どうしてここに」五条の質問には答えず
五条、来る気はなかったが上が五月蠅いので来たと説明、虎杖から指を食ったと聞き、宿儺と代わるように言う
宿儺、五条と交戦するも肉体をのっとれず、再び虎杖に抑え込まれる
五条、虎杖に宿儺の器としての可能性があると考え、生かしたまま回収
気になったから流れをまとめてみたけど、羂索はどこまで関わってるんだろうな - 96二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 12:09:36
実は虎杖を産んだ以降は直接何もしてなかったりして
勝手に運命が転がってうまくいった的な - 97二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 13:09:55
案外それもありそうなんですよね
- 98二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 13:27:22
ifの可能性として、五条が6月B日の電話によって仙台に急行してたら
6月C日の昼頃から伏黒、五条の2人で動くことになるけれど
伏黒が一人で高校に潜入して虎杖を追跡するのはおそらく変わらない
同日の夜頃に病院で虎杖と合流、五条含めた3人で高校へ急行
五条がいたらラグビー場の呪霊は瞬殺だろうから虎杖が指を食うことはまず無い
これはあくまで想像だけど、三輪霞がシン・陰流の師範にスカウトされたように
五条が虎杖の身体能力を見てスカウトすることもありうる
そうなったら祖父の遺言もあるし、虎杖は高専に行くだろう
指は五条経由で高専に回収されて天元トラップになり、宿儺の器の存在は羂索のみが知っている状態になる
五条がスカウトしなかったら虎杖は10月31日まで温存、渋谷で一気に15本の指食って宿儺爆誕だ
気になるのは吉田の死体、虎杖が箱持ってた件、百葉箱に呪物があるという情報の出処、この3つだ
この3つに羂索が係わっていたら、1話の時点で渋谷事変の仕込みを行っていたことになる
羂索としては真人を取り込むことはマストだから魂を直接攻撃できる虎杖が呪術師になるのは歓迎できるし、
結局、どのルートを辿っても羂索が有利で五条が巻き返せるタイミングってほぼ無い - 99二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 13:42:36
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- 100二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 00:32:03
羂索がわざわざ産んでる、佐々木先輩を知ってるから少なからず監視はしてたって考えると放置は無いと思うな
虎杖と宿儺に何らかの繋がりがあって虎杖が宿儺の指を回収するのがほぼ確実に起こる事象ならあり得るかも - 101二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 08:10:24
帰りの新幹線で食べるなら帰りに買えばいいのにと思ってはいた
- 102二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 08:13:15
よくよく考えたら仙台で買ってるのか
- 103二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 08:13:54
喜久福が団子と書かれてることに納得いかなくて他の内容入ってこない
- 104二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 10:45:06
そもそも伏黒を追い込んだのは二級呪霊だからより上位に当たる二級術師の伏黒が負けるはずないんだよな
虎杖&佐々木・井口を庇って負傷したからピンチになったわけだし、指の呼ぶ呪霊に伏黒では対処できないってのは間違いだと思うわ
吉久福は五条が甘い物好きってことを表すだけじゃね
それ以上の意味を持たせようとするのは無理がある - 105二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 11:02:03
そもそも五条は喜久福買ったせいで遅刻したわけでもないだろうし
伏黒がツッコんでたのはピンチに対してのんきな空気出してることだろ - 106二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 11:16:35
どっちにしろ虎杖は死滅回遊に事前登録されてたんだから、指食べなかったらそれはそれで死滅回遊開始直前とかに羂索が手持ちの指を食わせてたと思う
渋谷で虎杖がいなくて困る要素ってお兄ちゃんが味方にならない・漏瑚倒せないってとこだけど羂索的にはお兄ちゃんにそこまで関心なさそうだし漏瑚はゲットできるしでむしろ嬉しいんじゃなかろうか