リバイス見返したんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 22:19:56]

終盤大二可哀想すぎない？
理解者が赤石長官しかいないんだけど……

[2 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 22:28:51]

>>1

カゲちゃんがいなくなって不安定になってたからしゃーねえ

[3 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 22:34:18]

周りの人に恵まれてる発言は結果良ければ良いってもんじゃないっすよね

それとも五十嵐母は長官が寄り添うことを予知していた…？(錯乱)

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 22:34:29]

読本とかでも語られてたけど自分のミスを認めた上で助けてくれって言えるかどうかが中々踏み出せなかった感じだしきっっつい感じだったよな…

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 22:38:31]

1人でギフテリアン狩りしてるシーンが妙に生々しくて記憶に残ってる

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 22:41:08]

いうて理解者言っても長官の念入りな心ボキボキプランの末だしねぇ
そんないきなり親愛の情出されましても……

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 22:46:46]

赤石長官との最期のやり取りがいい感じだったから
ラスボスになるのかなとか思ってたらなんかよくわからんけどカゲロウ復活して元に戻ってた…

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 22:53:16]

キャラの深みを得た代償にフォームが1個踏み台にされてる…

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 23:13:39]

だからこそ44話まで踏まえてのmirage mirrorを聴くのが沁みる

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 23:14:30]

大二1人でギフの力を見てしまったばっかりに・・・

[11 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 23:24:36]

一輝兄へのコンプ拗らせてたのを理解してたのが味方陣営に何人いるんだか

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 23:26:00]

ホーリーライブの意図してなかったであろうデメリットが全部悪い

[13 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 23:29:59]

>>8

事実上エビリティライブも犠牲にやったようなものだから2フォームだぞ……

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 23:40:39]

個人的に思うのは
リバイバイスは主人公だからフォームチェンジ複数あって
ジャンヌはフォームチェンジは無いけどクジャクやタートルと専用スタンプで武器のバリエーションあり
ライブエビルのフォームチェンジがジャッカルのみ（兄のお下がり）ってのにモヤモヤしてる

[15 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 23:45:01]

展開はそこまで悪くないけどリアタイであんなドロドロ具合見せられたらそりゃ辛いわ

[16 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 23:49:09]

アルティメットリバイスと大ちゃんが組めばギフ様関連はなんとかなるバランスのせいでなかなか味方になれないジレンマよ

[17 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 00:02:00]

な〜んかリバイス全体が特に悪い意味で言うワケじゃないんだけど妙な生々しさある感じがする
気のせい?

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 00:03:27]

自分のミスをっていうけどあの当時なんかミスしてた?

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 00:12:15]

>>17

正しさで裁き合うような世界で陰惨な闇を感じる

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 00:16:03]

>>17

脚本家が人間を描きたいって放送したばっかの時のインタビューで言ってたから意図的かもしれない

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:23:09]

放映中は常に大二が割を食ってるとか◯◯の犠牲になってるって意見見かけたよ

[22 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:07:41]

>>21

懐かしい　実際敵不足もあってアルリバの格を落とさず足止めできるからってギフ倒す直前まで仲間に戻らないのは理屈はわかるけどモヤモヤするしな

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 04:11:24]

>>12

心の一部を封印するせいで精神がね

[24 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 07:47:06]

さくら変身前のしあわせ湯での喧嘩シーン、台本では結構キツイ言い方だったからニュアンスを変えてもらった
ってそこそこ前のキャストインタビューに記載されてた

[25 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 07:56:15]

>>17

そこがリバイスの特徴な気がする

自分はそういうところが好きだなぁ

ギフ云々のフィクションらしさと生々しい人間の闇との融合でドロドロする感じ

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 09:45:32]

>>17

なんていうかいい意味で気色悪さがあったわ。食べ物で言うと臭みがあるというか。

[27 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 10:00:25]

風林火山回の怒り慣れてない大ニ好き

[28 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 12:13:26]

>>17

ヒューマギアというAI技術が発展したゼロワンや聖剣とかでファンタジー要素が強いセイバーと比べると、

悪魔という存在はあれどフィクション的なはっちゃけ感は結構弱いよねリバイス

良し悪しの話じゃないけどバイスやラブコフが世界観的には浮いてる側というか

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 13:08:59]

あの頃、一輝は変身する度に記憶を失うことが判明して作中の出来事も忘れているんだけど普通に変身して戦うから、
ホーリーライブ「俺は非情になることをカゲロウから受け継いだんだ！だからこうするしかない！どうして分からない！」
アルティメットリバイ「カ ゲ ロ ウ っ て 誰 ？」
って地獄にならないかヒヤヒヤしたよ
実際カゲロウが大暴れした温泉旅行を忘れてたしさ

[30 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 16:52:14]

>>29

正直見たかったな、カゲロウ忘れたことで記憶を失っているのが明らかになった場面……

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 16:56:26]

決闘回の時点で大二自身はカゲロウのこと受け入れたかったのに暴走したせいでその辺なんか有耶無耶になったのも可哀想

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 17:00:11]

ギフ復活の悪影響を防ぐためとはいえカゲロウが消えたのカゲロウ自身がクロウバイスタンプ無理やり使ったからだからぶっちゃけ大二はカゲロウにちょっと怒ってもいいと思うよ
Vシネ見る限りあんま気にしてないっぽいけど

[33 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 17:05:43]

メタ的に言うと制作陣の方向転換の煽りとかも受けてるから色んな意味で可哀想だよ大二
よくスポットライト当たってるから不遇じゃないと言われるけど当てられてるのライトというか熱線だもん そら同情もする

[34 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 17:05:48]

>>32

あれは長官が悪いよ長官が

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 17:11:36]

>>32

多分内心ではカゲロウも反省してるから……

なんか「お前が泣き寝入りするまで〜」とか言ってたけど多分反省してるハズだから……大二に影響されてるらしいし責任くらいは感じてると思うから……多分…

[36 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 17:16:54]

演説回の後に長官が生きてることを週末に伝えて無かったみたいだから、あの辺から正義感がどうこうとか以前に思考力が露骨に低下してるっぽいんだよな

[37 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 17:19:11]

つらい展開の代わりに大二の演技がキマっていくのが痺れたよ…だから展開がより強く感じてしまう

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 17:21:05]

赤石長官はキャラとしては好きだが大二の理解者になれていたかというと...傍迷惑なおっさんだった気がする

[39 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 17:25:14]

>>38

実際大二視点だと長官の計画に巻き込まれて勝手に同情されて勝手に偏愛を向けられてただけだからね……

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 17:32:23]

カゲロウ消えたせいで自由意思すらあやふやな状態でずっと周りに振り回された上に物語の方向性も大二個人の内面の問題にしようとしてたんで、まぁ中々痛々しいんだよ暴走大二

[41 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 17:42:34]

>>18

カゲロウ否定したり市民に対して強硬策に出たりしてた終盤の暴走そのものがミス

正義感に偏らず意固地にならず、自問自答しながら生きていこうねってのが暴走大二のテーマ

まぁ自問自答も何もそれが自分の意思で出来ないようにされたんだけど(主に長官ギフカゲロウのせいで)

[42 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 17:49:20]

pc殴打とかこのままだとどうなるんですか！？とか大真面目な筈なのに変な笑いが出るシーンもちょこちょこ有ったよね

[43 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 18:20:58]

感情のやり取りがなかなかに生々しいからこそ本編後映画で見せたくれた平和な家族旅行が良いんだ…

[44 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 19:26:05]

正直、リアルタイムで観てた時は製作陣が本気で大二をラスボスにしようとしてるんじゃないかと思ってしまい気が気じゃなかった。

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 19:50:36]

>>33

方向転換ってなんかあったっけ?

インタビューではキャラクターの在り方や大まかなストーリーの流れは変更なかったって言ってたけど

[46 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 21:06:03]

>>6

はじめはギフジュニアやギフテリアンの処理担当を独りであてられてたり30話台から3ヶ月くらいずっと長官によって酷い目に遭い続けてるんだよなぁって思ったら、26話でカゲロウ消滅の後押ししてたのに気がついて恐ろしくなったよ…

あそこまで大二が屈するかどうかは賭けかもしれないけど、ツーサイドライバーとホーリーウイングバイスタンプをカゲロウに渡すよう狩崎を唆していたんだよなぁ…

[47 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 21:11:24]

>>45

大二がカゲロウを消滅させて乗り越えるのとカゲロウを受け入れて共存するの、リバイスという作品的にどっちにするか迷ったみたいなの無かったっけ

視聴者の憶測なのか公式が言ったのかは知らんけど

[48 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 21:55:22]

>>44

そっちも見てみたいっちゃ見てみたい。ぶっちゃけカゲロウいない時の大二は見てて辛かったけど、憔悴してる大二は好きなんだよな...

[49 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 22:00:11]

>>42

今は取り込み中だ！！

↓

気にせず入る

↓

何笑ってるんですか！？俺は怒ってるんですよ！！

↓

だってギフ様と仲良しだからなあ！

↓

この化け物があ！！（変なモーションのパンチ）

↓

風林火山！ハア！！

というみんな真面目にやってるのにコントと化した一連の流れ好き

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 22:02:18]

俺がいなくて困ったでしょ的な台詞は大二の方が積極的にカゲロウを消した場合に言うことだと思うの

[51 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 22:03:09]

>>45

>>47

最初はカゲロウ打破がゴールだったけどごめんやっぱアレ無ししたのが本編みたいね

公式ブログとかTTFCの座談会とか色んなとこで言及してる

https://www.kamen-rider-official.com/collections/36/45

[52 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 22:06:27]

>>47

東映の公式サイトで、カゲロウ倒したけど共存する話なのに倒していいのか？ってことで復活する方向にしたって話してるよ

[53 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 22:08:56]

>>50

カゲロウが素直に目論見甘くてさーせんしたなんて絶対言うわけ無いからまぁ憎まれ口叩いたんだろうね

……ダディといいギフ復活に伴う悪魔暴走の解決方法で皆対処法ミスってんな！！

[54 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 22:18:00]

>>50

カゲロウ「(スタンプの中で)やべーなんか大二暴走してる……悪魔消えたから？アレーこれ俺のせい？あっ大二が俺を消したことに責任を感じ始めた……よっしゃ！いい感じの流れで復活して誤魔化すか！」

[55 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 22:22:07]

>>49

なんかシュールな笑いの極地というか…現場はコレ見てあれ？とかなんなかったのかな

それとも色々CGとかが奇跡的な噛み合いを見せて今のものになったのか…

[56 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 22:49:28]

そもそも大二は、カゲロウは消えた、自分が消したって思ってるんだから
カゲロウに助けを求めるわけがないんだよな

[57 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 22:57:39]

>>55

映像として見るのと現場で見るのはまた違うから...

映像もチェックしてるだろ！？って言われたらまあそうなんだが

[58 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 23:15:33]

カゲロウが泣き寝入りとか抜かさずさっさと戻ってきて大二が悪魔復活で心のバランス取れれば終わった話じゃないんかな暴走って
それともスタンプの中で待ってたように見せかけてたまたまあのタイミングで復活出来ただけなのかな……読本とかでなんか言及あるかな

[59 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 23:16:12]

>>56

カゲロウを消してしまった以上後戻りできない…って感じで意固地になったところあるだろうしなあ

[60 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 23:17:56]

>>59

正義感の暴走で責任感も増長しちゃったんだろうね

負のループだな本当に……

[62 二次元好きの匿名さん 23/03/11(土) 00:03:33]

路線変更があったかもしれないが木下さんがやりたかったことの本質は大二とカゲロウ関連らしい
兄への嫉妬から生まれる自分の中のカゲロウとの話で自分の内面と戦い、受け入れ、そして許すという話
ソースは公式読本

[63 二次元好きの匿名さん 23/03/11(土) 10:55:19]

Pと脚本家とサブの脚本家と撮影陣が嚙み合わなくてなぁ
この方向で行くとか話し合えなかったのだろうか

[64 二次元好きの匿名さん 23/03/11(土) 11:18:52]

>>61

いや『雑に』って…遠回しにとりあえずリバイスを貶したいんか知らんが不愉快だし、ギャグもつまらないし他所でやりなよ

[65 二次元好きの匿名さん 23/03/11(土) 22:19:00]

>>59

ヒロミの説得に対して「あいつ(カゲロウ)との闘いを否定したくない…」って言っていたしね…

ほんと真面目なんだよなぁ大二は…

[66 二次元好きの匿名さん 23/03/11(土) 22:21:20]

そもそも自分が倒して目の前で消えた相手に助けを求めるわけないよな
自分で倒して目の前で消えたんだから

[67 二次元好きの匿名さん 23/03/12(日) 02:24:55]

>>51

TTFCの座談会のやつ読み直したら

終盤の展開を改めて精査していってるときに

「自分自身の内なる存在である悪魔との対話」というリバイスの基本を踏まえて考え直したら

対話相手不在の大二のゴールはこれでいいのかって望月Pが考え直してバンダイにも相談したらしい

[68 二次元好きの匿名さん 23/03/12(日) 12:16:11]

迷走してる時、誰かがぶん殴ってから抱きしめて連れ戻してくれればよかったんだけどな
みんな何か変に大二の意志を尊重して踏み込んで来てくれなくてますます孤立しちゃった感じ

唯一空気読まずにハグしに来たのは赤石長官だけという…
大二は人に恵まれてるから…

[69 二次元好きの匿名さん 23/03/12(日) 19:07:36]

>>68

>誰かがぶん殴ってから抱きしめて連れ戻してくれればよかったんだけどな

そういう叱咤激励しそうな大人がいないよね

[70 二次元好きの匿名さん 23/03/12(日) 19:19:17]

頼れる大人…近しいキャラクター性なのはヒロミなんだろうけれど本編だとヒロミも正義感が空回りしちゃっているからなぁ…

[71 二次元好きの匿名さん 23/03/12(日) 19:25:58]

狩崎も歴代のライダーマッドサイエンティストの中では大分イイ人なんだけどフォローが下手くそというか人との付き合い方に難ありそうで精神面で大二を支えるには気遣いの言動があと数歩 足りない…

[72 二次元好きの匿名さん 23/03/12(日) 19:30:00]

一輝もなー…自覚なかったろうけど本編の一輝は情緒不安定だと思うから大二のメンタルケアをさせるのは心許ない…

[73 二次元好きの匿名さん 23/03/12(日) 19:43:30]

>>31

マジでそれな

だから公式サイトの相関図の文章が解釈違いすぎて嫌

己の闇はとっくに認めてるんだよ

カゲロウの優しさ故の行動を非情になって受け入れた結果がアレなんだよ

[74 二次元好きの匿名さん 23/03/12(日) 19:50:05]

パパさんはいい線いっていたと思うんだけどね…(パパさんの大二へのビデオメッセージが「大二、我慢をするなよ…」だったので大二のことちゃんと見ているのはパパさんなのじゃないかと感じた)

>>68

[75 二次元好きの匿名さん 23/03/12(日) 20:17:00]

>>69

リバイス世界に不破さんみたいな人がいたらなぁ…

[76 二次元好きの匿名さん 23/03/12(日) 21:16:17]

>>75

もしくは、進ノ介のような熱さと冷静さの両方を兼ね備えたバランサータイプのキャラ

[77 二次元好きの匿名さん 23/03/12(日) 21:17:00]

だからVシネで
狩崎や一輝はじめ皆が大二にちゃんと伝わる形で気遣っていて、大二がそれをしっかり受け取っている描写と
大二とヒロミ・大二とカゲロウの信頼関係を見られて嬉しかった！

[78 二次元好きの匿名さん 23/03/12(日) 21:58:00]

曇らせ すると中の人がいい表情するから仕方ないね…(震え声)

[79 二次元好きの匿名さん 23/03/12(日) 22:00:00]

大二は 真面目で頑固・優しくて甘い・純粋で脆い から独りで抱え込んじゃうんだ…そういうとこすきしんどい…

[80 二次元好きの匿名さん 23/03/13(月) 00:06:21]

若林司令官が生きていれば…

[81 二次元好きの匿名さん 23/03/13(月) 07:59:32]

>>79

Vシネでカゲロウがそんな大二のことを全肯定してて良かったなぁ…やっぱ大二から産まれただけあって優しいなお前…

[82 二次元好きの匿名さん 23/03/13(月) 08:41:56]

大二の思いや行動だって間違ってはいなかった筈ってのが見ていて苦しかったな

[83 二次元好きの匿名さん 23/03/13(月) 09:20:28]

>>49

「この化物め！！(言いながら殴りかかる)」じゃなくて「このぉ(ジワジワ歩み寄る)...化物めーッ！！！ヴゥ！！(殴る)」なのが見返しても何か笑ってしまう

[84 二次元好きの匿名さん 23/03/13(月) 13:17:07]

>>82

そこに言及する奴が一人でもいてくれたらな……って思ってる

大二がおかしい！連れ戻さないと！みたいな感じばかりだったし

[85 二次元好きの匿名さん 23/03/13(月) 14:34:02]

当時はミッチルートみたいに言われてたけど一応自分の意思決定で決めたミッチと違って終盤の大二は本音と真逆の行動を取らざるを得なくなっただけだからお労しさが凄いんだよな
ミッチは「言うてあの子も子供だよ？」ってフォロー入ったけど大二はなんか本人の内面の問題にすり替えられたし色々真逆

[86 二次元好きの匿名さん 23/03/13(月) 20:30:45]

大二は私利私欲ではなく、絶望とそれでも一般市民を守らなきゃって気持ちからの暴走だからなぁ

[87 二次元好きの匿名さん 23/03/13(月) 22:13:57]

30話台が放送されてた辺り、ホーリーライブが評判的にもボロッボロでしんどすぎたからこのスレ来ると大二のことを想う人がこんなにいたんだなって思えて良い…

[90 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 02:17:00]

>>82 >>84

大二だって間違ってはいなかったことに言及する(できた)としたらこの時期フェニックスにいた狩崎かなーという気がするのだけど >>71 だから難しい…

[91 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 11:58:14]

>>79

生まれたばっかのムラマサに「君は本当に純粋なんだね」と言われるくらいだからな

[92 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:58:01]

>>90

ギフ討伐や兄ちゃんの記憶問題が解決して一息ついた頃に

ヒロミさんが伝えてくれてたらいいなぁ

[93 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:20:43]

>>12

個人的にホーリーライブの設定知ってからはなんか嫌な予感はしてたんだよなぁ

正義に傾きすぎると暴走する可能性あるから

オーズしかりフォーゼしかり

[94 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:23:44]

>>87

他のブログやHPを見ても大二のこと罵詈雑言のコメントばかりだったからこのスレで大二がああなったのは仕方ないって人がいて良かった

本当に酷かったもんそのHPのコメント

[95 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:24:51]

出番多いけど悩んだりする描写や暴走してる描写ばっかだから不遇扱いされてるけど
リバイスの中ではちゃんと掘り下げられたキャラだと思う

[96 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:27:23]

>>30

そしてそれ知って自責の念に駆られる大二

辛い！！

[97 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:31:31]

>>44

そりゃあんなムーヴ見せられたらねぇ

本当に和解出来て良かったよ

[98 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:37:59]

>>95

「出番多いけど悩んだりする描写や暴走してる描写」

これで不遇っていうのわからんよなあ

めちゃくちゃ大事にされてるキャラよ

大二だけに

[99 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:56:37]

>>98

かっこいいヒーローとしての活躍が見たいって人が多くて

そういうのが無いから不遇と考える人が多いとか

[100 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 23:58:00]

>>87

そんなあなたに↓このスレを薦める

【クソデカ感情につき注意】大二のこと好きすぎてしんどい【妄想過多考察につき注意】｜あにまん掲示板

[101 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 10:57:39]

>>98

大二が不遇

大二というキャラクターが不遇

ちょっと違う

[102 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 11:08:27]

>>98

>>99

話の都合で前の展開が無かったことになったり対立の一端であるイベントを有耶無耶で終わらせたりしてるのは正直扱い雑かなって…

[103 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 12:44:39]

>>102

有耶無耶になってたっけ？

テーマの着地点とかはちゃんとしてたはずな気がするけど

[104 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 12:52:20]

>>103

26話では、自身の悪魔であるカゲロウを倒すことが成長って話だったのに

結局、倒したのは間違いだったってことになったのとか、

大二は倒したくなかったけどカゲロウに強制された形だったはずが

カゲロウが必要だと分かってなかった大二が未熟だった、みたいなことになったのとか

[106 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:03:07]

>>103

朱美さん……

[107 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:07:29]

>>104

ちょっと気になったんだけど自身の悪魔であるカゲロウを倒すことが成長ですって公式サイトの解説や望月Pが言ってた？

[108 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:13:38]

>>107

https://www.kamen-rider-official.com/collections/36/27

[109 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:14:00]

>>107

少なくとも最初はそういう予定だったと>>51明言はされてる

リバイスの公式ブログは当てにならんと言われがちだが制作の意図という点では色々暴露してて面白いよ

[110 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:30:00]

大二とカゲロウの関係の変化に尺取る割に大二の話が終わった途端カマセと雑魚狩りしかさせてもらえないのがね……

大二って名有り怪人をほぼ倒してないんだよね
いわゆる二号ライダー要素をバイス、ジャンヌ、デモンズで分散した割を食ってると思う

[111 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:30:33]

でもそれで終わりにするのテーマ的にどうなのって話だからそこまで間違いじゃない気がするけど

[112 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:33:10]

>>110

ジャンヌ(アギレラもだけど)も雑魚狩りばっかだった印象

アギレラとの戦いの話は倒すとはちょっと違うし

[113 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:39:34]

>>111

「悪魔を倒して成長」→「悪魔がいないと善悪のバランスが崩れるので共存しよう」っていう流れやった後に最終回で「成長のためには悪魔と別れないと……」みたいなこと言い出すからなあ

[114 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:59:23]

>>110

不思議なのが、FLTでも大二だけは誰も倒してないんだよな

ほかのライダーは、2人で力を合わせて1体の敵を倒してるけど

大二については、一輝と大二でラスボス相手にしてたはずが

なぜか途中からラスボスと一輝とタイマンになってライブは観戦モード

[115 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 14:04:18]

大二って結局「カゲロウと別れるまでには至ってないから悪魔とはもうしばらく向き合い続ける」って感じの終わり方だったけど未だに一輝へのコンプとかは抱えたまんまなんかな
あれカゲロウ初登場以降全く触れられて無いから解決したのか分からん

[116 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 14:13:43]

個人的にはライブ変身以降は一輝への嫉妬を抑えてるけど克服はしきってない印象
ただ赤石長官のお気に入り時代は一輝へのコンプから意固地になってた側面もあったと思う
エビリティライブでカゲロウが復活したのは大二の嫉妬を餌にして力を取り戻したようにも見える（序盤の嫉妬は悪魔の大好物発言から）
その後は戦う度に記憶を無くしてる一輝に出来ないことをって気持ちで嫉妬は鳴りを潜めたと思う

[117 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 14:16:31]

正直ライダーとしての活躍はやっぱ悪かったからなぁ大二
ライブ初登場からスポットライトが当たらずにホーリーライブもすぐに噛ませになって暗黒期になってしまうしエビリティになって以降は既に敵がラスボスクラスだったから

[118 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 15:03:36]

望月P的にはリバイスで描こうとした悪魔は自分自身の投影で
人間に対して外的に取り憑いたものではなくて本来は内的な存在であるものが具現化されて外に出てきている存在らしい
大二にとってのカゲロウは大二にとってのトラウマで彼の中で抑圧されていたものらしい
大二とカゲロウは終身契約だけどラブコフはイマジナリーフレンドに近い存在だから
さくらが大人になっていく過程でいずれ消えてしまうという未来もあるかもしれないだって
さくらがリア充になっていく過程でいつしかラブコフが自然と別れていく的な後日譚が描けそうとも言ってる

[119 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 15:35:50]

>>117

本編はあくまで五十嵐3兄妹の成長の話なんだけど一輝以外はキャラとしての成長や葛藤がメインでヒーローとしての活躍は少なかった感じ

一輝以外のライダーのヒーローとしての活躍は全部後日譚やスピンオフに投げられてる印象

[120 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 15:56:53]

ただライブの不遇も公式読本で大二役の日向さんが「やられ役ならお任せあれ」って誇らしげに発言してるのとＶシネの活躍で良い感じに思えるようになった

[122 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 17:00:30]

キャラクター描写はあるように思う　例えば挫折からの奮起みたいな成長とか
でも、キャラとしての成長は見て取れるのだけどヒーローとしての活躍があまり見られないと感じたね　個人的にファイナルステージは顕著だったな(ストーリー追うと大二が主人公のように思える 一輝は終盤まで意識不明だったし　なのにおいしいとこは一輝が持っていくから大二のヒーローとしての見せ場が削られる というね…主役級の扱いでちゃんとヒーローさせてもらえないって、、、大二ほんと損な役回り…となる)
過程だけ見せられてその結果がなかなか伝わってこないのがしんどい

[123 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 17:00:58]

>>102 >>103 >>104 >>105

有耶無耶になったというより設定が二転三転したってことじゃないかな…まさしくライブ感…

[124 122 23/03/15(水) 17:29:59]

ごめん文の表現が変だった…

✕　一輝は終盤まで意識不明だったし
○　一輝は終盤まで記憶の世界(精神世界)に閉じ籠っていたし

[125 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 18:48:04]

>>119

本編は五十嵐3兄妹の成長の話と描いたけど

花、玉置、狩崎等の他のサブライダーの成長もちゃんと本編で描かれてた印象

花、玉置、狩崎の俳優がインタビューとかで演じたキャラが成長していったってコメントしてる

花に至ってはアギレラが居場所を失う話でキャラクターの成長過程を表現したって木下さんが言ってる

[126 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 18:56:43]

キャラとして変化していった奴は多いけど、戦闘においては一輝とバイス全振りすぎて満足してない人が多かったんじゃと思う
結局そんな活躍せんしなぁみたいな印象になるし
その点Vシネマやスピンオフはちゃんと主役とし活躍するので評価高い印象

[127 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 19:01:55]

普通は成長イベントがあったらその後成長して頼りになる姿見せたりするもんだけど大二は成長イベ終わった後間を空けずに次の成長イベの試練を受けるタイムに移行するせいでイマイチ成長した感じが分かりにくいのがちょっと気になったな

まあこれは販促アイテムのために次から次にイベント起こさなきゃいけない仮面ライダーって番組と相性悪かったんだと思うけど

[128 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 19:42:51]

>>103

赤石側にいた当時の大二にもきちんとした理由があった＆公式も「正義と正義のぶつかり合い」と言ってたので

兄妹側に戻ってくるならそれなりの理屈が必要だと思ってたから

「カゲロウが復活したから」で戻ってきてしまったのは、有耶無耶というか放り出された気分だった

「正義が暴走したのはカゲロウがいなかったから」で「カゲロウが戻ってきたので暴走が収まった」なら

「ＷＥに身を寄せた人をアララトへ連れていくのに、ギフジュニアは連れて行かない、暴力的なこともしない」となるなら分かる

[129 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 23:30:01]

大二が後方支援向きの性格ってのもあるかもしれない　表立って目立とうとしないというか
五十嵐家に還ってきてすぐギフ討伐作戦を立てて一輝のフォローに回ったし作戦参謀・サポートタイプだよね
それはそれとして自分がなにかを成すんだっていう気概みたいなものも少なからずあったんじゃないかと思う　フェニックスの分隊長に選ばれたときは大二自身 凄く嬉しかったろうなー

[130 二次元好きの匿名さん 23/03/16(木) 09:54:29]

>>128

大二自身の心で決めたことが上手くいかないから暴走扱いになってカゲロウが戻ってきたら落ち着いちゃうの、ゴールが決まってるからどんどんずらされてる感じがあって飲み込むの時間かかったわ

途中から追加された設定と展開だからん？となる人もいるよそりゃ

Vシネではうまいこと行って本当に良かった

[133 二次元好きの匿名さん 23/03/17(金) 12:21:29]

保守

[134 二次元好きの匿名さん 23/03/17(金) 20:17:11]

>>126

ラビンズの戦闘は、大満足だった

[135 二次元好きの匿名さん 23/03/17(金) 22:33:35]

大二に限らずライブ感が悪い方向へ傾いちゃった感があると思う

[136 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 01:05:09]

>>135

ライブ感というか説明不足?

意図的に行間開けてたらしいし

路線変更といっても大まかなストーリーやキャラの在り方は決まってて

カゲロウ関連はリバイスのテーマ的にこれで終わりはどうなのって理由で変更したから別に変ではないと思う