コンマイ語とは言われるが

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 12:55:32]

テキスト整備によりしっかりとルールとテキストを読み込めば理解出来ることは多い。

それはそれとして初見じゃ理解できない効果処理はある。(相手の発動した効果を受けない耐性持ちでもミラジェイドの効果で突破されるなど)

[2 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 12:57:55]

そもそもゲームやってない人からしたらテキストの意味がわからないなんてどれも同じ
友人はデュエマと掛け持ちしてるけど俺にはデュエマの方がなに言ってるのかわからなかったからな

[3 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 12:59:25]

裁定は説明受けると理屈では理解出きるけど感覚ではそういう動きになるのって感じ

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:02:14]

やってりゃ意味や処理もわかるし他にどう書けっていわれると困るけど
この効果は相手ターンにも発動できる=自分のターンでもいつでも発動可能なのは未だにもやっとする

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:07:00]

いわゆるキーワード能力の少なさもその手のイメージに一役買ってる気がする
ラッシュではキーワード化した貫通もOCGの場合、効果自体はシンプルなメテオストライクを相手に装備したら貫通ダメージはメテオストライクの持ち主から見て相手が受けるという挙動起こすし
テキスト通りに処理するせいで纏められそうな効果に微妙に差異が出て纏められないというか

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:08:32]

カードが違いますはコラ画像なのはもっと広まってほしい

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:20:43]

>>6

これ

未だに擦られてて本当にうんざりする

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:24:29]

>>5

今となってはむしろキーワードが無いからこそテキストの自由度も上がってる感はある

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:27:44]

>>4

タイミング指定されてるのは「◯◯フェイズに～」って書かれてるなら逆に書かれてなければドロー以外のどのフェイズだろうと使えるってのは理屈は通ってるぞ

[11 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:29:36]

個人的に効果外テキストとかルール効果とかは一度他人に指摘されてそういうもんだって納得するまで覚えられないわ
まぁカードゲームなんて得てしてそういうもんではあるが

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:31:10]

書いてある分にはわかるが蘇生制限は納得するの難しいと思う

[13 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:31:36]

初めてやった人が直感的にわかりにくい挙動や裁定が多いからコンマイ語って言われるんだぞ
なんなら普通にやってる人もわからないような挙動もあるから尚更言われるんだぞ

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:31:42]

「時と場合」はルールとしての違いは理解して覚えてはいるが、日本語の解釈としてそこに違いがあることははたして正しいのか、ふと思うことはある

[15 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:32:11]

>>10

ドローフェイズであろうと通常のドローの後ならフリーチェーンの発動タイミング自体はあるぞ

[16 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:32:32]

>>14

そこらへんは英語がわかりやすいって言われるよね

時(when)と場合(if)

[17 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:33:01]

>>14

あれこそ日本語じゃなくて「時」と「場合」っていうキーワードだよな

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:34:10]

TCGいくつか触ってるけど遊戯王だけ特別訳わからない裁定や言い回しが多いとは思わないんだよな
昔は多かったけども

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:34:13]

相手ターンにも発動できるだけだと自ターンは駄目って気がするっていうか最初はしてた

相手メインと書いてあるのは自分メインで出来ないし…

>>4

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:34:26]

コンマイ語というか日本語のテキストが読みにくいとは感じる
正直、英語の(Quick Effect)や;の前部分が発動コストみたいな書き方の方が日本語の書き方より理解しやすい

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:34:37]

「相手ターンにも発動できる」がフリーチェーンなのは慣れたけど
「自分メインフェイズ及び相手バトルフェイズに」とか応用されると普通に見落とすぜ！

[22 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:35:14]

よく外野にネタにされるような浅い領域は正直他のカードゲームでも見かけるような内容なんだよな
深掘りすると謎のルールがゴロゴロ出てくるけどこの辺はプレイしてる人間じゃないと気付かないからネタにされない

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:37:20]

公式がスペルスピードとか誘発即時効果とか種類分けして整備してる割に実際のカードに「これはスペルスピード2である」とか書かれないから>>21のこういう文言に気を配ることになる

[24 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:37:50]

直感的に納得し難い挙動はポツポツあるけど理屈まで理解出来ない挙動はほとんど無いってイメージ

[25 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:41:04]

>>22

たとえばどんなのがあるんだろう

あんまり違和感なく受け入れてるから気になる

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:43:04]

>>25

ステータス変動やステータス変動+効果無効とかは面倒かつ実戦で必須な知識だけど外野にいじられてるのは見たことない

[27 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:45:04]

こないだスレ立ってた手札抹殺のやつで「獣烈な争い」はどうなったんだろ

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:53:58]

コンマイ語の問題とは違うけどバトルステップの処理は未だによくわかってない
発動無効が良くて効果無効は駄目とかは覚えてるけど何でそうなのかは理解してない

[30 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 13:59:59]

歴史がありすぎて古いカードでテキストが現代の裁定に追いついていないものが多いのも一因だと思う
古いカードだけ見るとテキスト外の効果が設定されているように見える

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 14:04:01]

裏守備の情報リセットは未だに雰囲気でやってる

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 14:06:51]

AとBを対象として発動、そのカードを○○し、××する
みたいなカードでBへの処理が出来ない場合に××が可能かどうかがテキストから読み取り困難だったり
処理できなかったのにテキストの最後に書かれてる残存する制約効果だけは適用される裁定が出てるのとかはよくわからない

[33 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 14:07:59]

>>21

12期テキストだとフリチェは自分・相手ターンに発動できるに変わってるっぽい？

[34 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 14:08:06]

>>29

>>31

ここら辺はほんと難しいと思う。大会とかでMDでヘマするまで覚えられん

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 14:10:28]

デュエマ経験者がやると過不足なく効果を使える状況じゃないと発動できなかったりトリガーした能力がタイミングを逃してたりそういうところで洗礼を受ける

[36 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 14:17:11]

>>19

マスカレーナみたいなのは「相手ターンに」だけだけどフリチェのカードは「相手ターンにも」だからこの「も」の違いでちゃんと判別できるようにはなってるのよ

[37 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 14:50:11]

スレ画も言ってるけど複雑なのはルールの方なんだよな
むしろテキストは日本語ですべて説明しようとする丁寧ぶり

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 14:57:23]

攻撃力の計算でアップ・ダウン、〜になるとか永続かそうでないか、更に発動した順番で色々変わるのは最初こんがらがったわ

[39 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 15:04:40]

時と場合もだけどほとんどキーワード処理なのにキーワードじゃなくて日本語として意味が通る形で書いてるのがコンマイ語と言われる原因の一つだと思う
キリフダッシュとか造語が書いてあればコレはそう言うゲームのルールなんだと知らない人でも一発で分かるけど

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 15:06:27]

実際遊戯王のテキストは一部日本語と切り離して考えた方が理解しやすいのも事実
言葉の意味さえ分かれば最近は初見のカードでも処理を間違うことは少ないんだけどね

[41 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 15:09:08]

ウマ娘やった後だとコンマイ語ってちゃんと日本語で整理されてるんだなってのが凄く実感したんだよな
処理を共通ってのはすごく大事

[42 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 15:09:42]

正直難しいことは否定しないけどルールわかった前提で見るとわかるんだよね
コンマイ語とか日本語としておかしいって言うのが意味わからん
特に日本語としておかしいってTCG全部そうやんってなる
召喚の本来の意味は裁判所に～とか突っ込むわけもないのに

[43 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 15:12:37]

専門用語がたくさんあって理解できないとかじゃなくて普通の日本語に遊戯王特有の意味が含まれるのがややこしいと言われるところ
意味不明というより間違って解釈しやすいという方が正しい

[44 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 15:13:45]

どう見てもこう解釈できるんだけどもしかしたら間違ってるかも……？って疑心暗鬼にはなる

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 17:10:06]

攻守増減効果でも、適用後に無効化されて攻撃力が元に戻るか戻らないかの違いを答えられる気はしない

[46 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 17:27:41]

ステータス・戦闘関係は未だに難解な部分も多いけどネタにするにも知識が要るせいかゲイルとか黒庭ドレッドとかわかりやすいやつしか擦られない

[47 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 17:29:25]

法文をそのまま字面通りに捉えるやつは居ないようにそういうルールで書かれてる文章だと割り切れば基本的に書いてあるままの内容でしか無いんだよな

[48 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 17:32:00]

>>45

よく遭遇するからアクセスを無効化すれば2300に戻るくらいしかわからん

[49 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 17:38:34]

複雑なルールで思い出したがこのスレでMDとOCGが挙動違うって言われてたけどマジ？

魔王様さぁ…｜あにまん掲示板

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 17:39:01]

>>29

前それ聞いたことあったけど

「そういうルールだから」

の一点張りで取り付く島もなかった

効果無効と発動無効で使用可否に違いが出る場面って他になかったよね？

推理すらできんよこれじゃ

[51 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 17:57:59]

ルール覚えればわかるのはそうだけどそれが難しいということすら否定してTwitterでキレてる奴には引く

[52 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 17:59:44]

これは昔からやってる人とある程度整備されてから初めて人とで感じ方違うと思う
昔のテキストだとたしかに不明瞭な部分が多かったりそもそもテキスト文自体が読み取りづらかったのは確かだし

[53 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 18:06:25]

過去には時なのにタイミング逃さない奴も場合なのにタイミング逃す奴もいたからな…
なんとなくのイメージだけど8期である程度書き方が決まってきて9期で厳密に定まった感がある

[54 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 18:09:19]

対立煽りみたいになるけどテキストに関しては最近はデュエマのがよっぽどヤバいの多いと思う

[55 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 18:10:05]

エアプが適当にネタにして擦るのは嫌いだけど昔の惨状知らずにコンマイ語ネタにお気持ちするのも嫌い

[56 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 18:15:36]

>>50

「そういうルールだから」としか言えないものはどうしてもあるからなあ

理由を推測できるものもあるけどそうじゃないものも多数ある

[57 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 18:17:11]

>>50

バトルステップじゃなくてダメージステップのことかな

効果として別物に分けられてるのにルールだからで納得できないの？

上でも言われてるけどゲーム用語として割り切るダメでいいと思うけど

[58 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 18:23:26]

>>41

ウマ娘はマジでサイゲ語といってもおかしくはないからな

スピードスターはアイコンと説明文は加速だけど効果はスピードアップだったり、水着スペちゃん固有は文字通り隠された発動条件があったり

進化スキルはテキスト整備されてるけどついでに既存スキルも全部やっちゃえと思ったわ

[60 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 18:24:18]

超越融合とスターヴヴェノムの裁定ほど理解できるけど納得できないものはない

[61 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 18:27:59]

時と場合、対象を取る・取らない、捨てる・送る、タイミングを逃す云々
この辺りはそういうルールっていうのは理解してるが実際のカードテキスト見ても正直判別出来てない

[62 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 18:29:34]

時と場合は日本語の意味としても間違ってないから別にいい
そういう意味では8期の選んでと選択しては最悪だった
あれならまだそれ以前のテキストから区別できない時代の方がマシ

[63 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 18:30:27]

>>59

え！？

[64 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 18:31:18]

>>63

お前らは統一してもメリットしかないから別にええやろ

[65 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 18:34:58]

>>62

テキストからわからないのは流石に問題がある

選んでと選択しては何で違うか分からないって言ってる人と日本語としておかしいって人かいるね

後者はまだわかるけ前者は理解する気がないとしか思えない

後者もなんでそこだけゲーム用語じゃなくて日本語として捉えようとするのかわかんないけど

[68 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 18:43:06]

>>65

誤爆した

テキストからわからないことは問題だけど、その解決手段として「選んで」「選択して」っていうあまりにもわかりにく過ぎる方法を取ったのがね……

わかりやすくするためにテキスト整備したんちゃうんかっていう

あとはまあ、理想論ではあるけど予習しないといけないゲーム用語なんて可能な限り少ない方がいいに決まってるからね

「シンクロ召喚」「裏側表示」みたいなゲームルールに深く紐づいたものならまだしも、「選んで」「捨てて」みたいな通常の日本語と混同しやすい用語ならなおさら

[69 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 18:43:36]

9期でテキスト記載内容が統一されたと聞いて、20年くらいやってるカードゲームで統一されてなかったのかと驚愕した思い出

[70 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 19:13:02]

>>68

まあコナミもその辺は理解しててテキスト変わったのはいいことだと思う

[71 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 19:20:22]

ドーハスーラはいい加減フィールド魔法にエラッタしろ

[73 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 19:40:30]

パワーボンドで出したキメラテックオーバーにエフェクトヴェーラー打たれたら攻撃力0にならずに素材数×800になったのは最初驚いた。

よくよく考えたらまぁそうなるって処理だが。

[74 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 19:46:00]

>>73

元々の攻撃力を2倍にしてるんじゃなくて、元々の攻撃力分だけプラスしてるって裁定だからか

1＊2＝2じゃなくて1＋1＝2をやってると分かればスッと納得できるんだけど知らないと混乱するよね

[75 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 20:25:15]

攻守関係はガチでわかりにくいしコンマイ語言われてもしゃーない

[76 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 20:28:03]

裏守備のミラジェイド除去っても効果が発動するのは分かるわけねえだろと思いました(KONMAI)

[77 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 20:32:35]

>>76

ミラジェイドの破壊は発動するのに発動した効果を受けないを貫通してくるのも分かるわけない

無効化すると2ターンに1度を踏み倒せるのもまあ分かるけど納得いかないと

初心者がよく握る割に初心者殺しのカードすぎる

[78 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 20:34:44]

毒蛇の供物と相剣暗転みたいに対象を複数とるカードで処理が違うの気持ち悪い
対象を複数とる処理の基本ルールみたいなの作って例外の時にテキストに書く方針にすればいいのに

[80 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 20:37:19]

最近増えたKONMAI語だと(1ターンに1度)とか
普通の1ターンに1度と区別するためにわざわざ新しく導入した記法なのにこの記法の中で挙動が統一されてない

[81 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 20:39:50]

>>71

なんでわりと分かりやすいフィールドカードゾーンから勘違いを促すフィールドゾーンに名称変更したんだろうな？

せめてフィールド魔法ゾーンとかにしとけよ

[82 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 20:41:13]

そういやフィールドゾーンにフィールド魔法以外置く方法ってあるっけ？
裏側のときとか今後の拡張のためと言われればそうなんだろうけど

[83 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 20:42:01]

>>81

フィールド魔法以外もフィールドゾーンに置けるようにするためじゃないか

まあ今のところ魔法しかないんだけどな！

[84 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 20:43:22]

なんだかんだ20年以上カードゲームやってるから、処理と言語は基本的に統一されてるんだよね。同じ書き方なら処理も同じ。
新しいカードゲームだとここら辺超適当だから困る。

[85 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 20:45:41]

アーゼウスが同一チェーンで連打できるのは読み取れるわけない
ローチさんもそうだそうだと言っています

[86 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 20:48:50]

>>85

光と闇の竜もそう言っています

[87 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 20:50:43]

>>83

これで思い出したけどフィールドゾーンに置かれた裏側カードは自動的に魔法扱いになるんだよね

だけどEXゾーンに置かれた裏側モンスターはEXデッキから特殊召喚された扱いにはならないっていう

特定のカードしか置けないゾーンなのは変わらないんだから処理も同じにできんのかな

[88 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 20:52:31]

>>87

しかも召喚法の情報は残るんだよな

この融合召喚された謎のモンスター…いったい元は何デッキに入っていたんだ…

[89 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 20:54:35]

日本語のあいまいな表現がややこしくしてるイメージ
「1ターンに1度」とか「1ターン？じゃあ相手ターンにも発動できるのか！」って勘違いする初心者とかいそうだし

[90 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 20:55:42]

ドーハスーラでふと思ったんだけど
フィールドゾーンに裏側で置かれてるカードって魔法扱いにはなるけどフィールド魔法扱いにはなるの？

[91 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 20:56:02]

>>89

特別条件が書いてなければ基本自分のターンのみってのがわかれば楽にはなるんだけどね。

なお1部のカード

[92 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 20:59:10]

1ターンに1度はカード単位だな！と勘違いしてコントロール奪取で痛い目を見る
1ターンに1度はプレイヤー単位だな！と思って呂奉を見ると意味がわからない

[93 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 21:05:26]

召喚権を増やす効果は1種類しか使えない場合もある
招来神と鬼ガエルの効果どっちも使おうと思ったら出来なくてびっくりしたわ

[94 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 21:06:36]

裁定クイズみたいなのがあったからやってみたけど、1問も確信を持てなかったなぁ

[95 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 21:09:51]

恐らく社内にあるルールブックに則って割と明確にルール運用して裁定してるんだろうなとは感じる

問題は一般プレイヤーがそのルールブックを直接見る事が出来ない事で

[96 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 21:11:42]

>>92

同名カードのターン1制限はプレイヤー依存

そうじゃないターン1はカード依存だっけか

[97 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 21:13:53]

今時コンマイ語なんて言ってるのなんてここの管理人みたいな存在しかいないんじゃない？

[98 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 21:14:09]

前のターンから存在してたモンスターを月の書とかで裏にしてもすぐ表に戻せるのはなんか納得いかない

[100 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 21:22:15]

コンマイェ…ってなることは今でもそこそこある
最近あったのだとダイアの素材効果にはかーなが効かないのとか

[101 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 21:26:09]

>>85

どっちかっていうとそれは同一チェーン云々書いてないのにできないローチが変なのでは？

[102 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 21:30:15]

>>16

>>20

>>89

>>101

遊戯王って昔からずっと日本語より英語の方が正確にテキスト書かれてるんだよな

ヴェルズビュートとかも同チェーン制限が明記されてるし

[103 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 21:36:30]

エアプの頃はタイミングを逃すが訳分からんコンマイ語の代表格だと思ってたけど実際にやるとタイミングを逃すルールは結構わかりやすい。個人的には優先権のルールが最初はよく分からなかったな、MDが自動で処理してるから分かりにくかっただけだと思うけど

[104 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 21:53:36]

多分難しいに対して余計な一言加えなければ99%の決闘者は同意してくれると思う
正直雰囲気でプレイしてるのあるし

[105 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 21:53:50]

>>23

ラッシュデュエルは複雑さをなくすためにチェーンがなくなったって話だけど、スペルスピードを全部の効果に書いていればチェーン処理はぜんぜん複雑じゃないと思う

[106 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 22:08:24]

相手ターンに発動できるからスペルスピード2というより相手ターンに自由に発動するにはスペルスピード2じゃないといけないという
確かに書かれてたらわかりやすいだろうな
ただ基本は何かに反応する系じゃなければ相手ターンに発動できるのは速攻魔法と罠と相手ターン～がスペルスピード2、カウンター罠だけ3ってのでわかりやすいと思うけどね

[107 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 22:09:24]

>>100

素材時効果そのものは基本無効にできないからな･･･

効果付与ならスキドレとか泡擁みたいに出たモンスターを無効にすればいいけどマスカレみたいな耐性付与は裏守備ぐらいしか剥がせないからリンクだと無敵なの頭くるぜ

[108 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 22:13:40]

MDはエクシーズ以外の影響カード見せろ！
忘れるわ！

[109 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:10:02]

>>89

実際うちの身内の神禽王アレクトールは相手ターン中にも発動できる最強アレクト―ルだった

[110 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:11:33]

>>51

あにまん民もキレてるぞ