ライトハートとInto the VRAINS!の裁定聞いてきたよ

1二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 18:07:23

カテ間違いしたので立て直し

端的にできないよってだけ言われたので追加でどういう理由でできないのか一応深く聞こうか悩んでます

どうしてこんな疑問が出てきた方はこのスレの中盤から

未だにわからん殺しできるな…｜あにまん掲示板ライトハートに誘発打たないでライフォビアまで待つ人は何人か居たけどトライヒの耐性を知らなかったりステ上昇をトライヒの効果だと思って無効打ってきたりとかが多いそしてDC20まで行ったけど一度も同族に当た…bbs.animanch.com

2二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 18:09:39

「このカードをリンク召喚する場合、自分のメインモンスターゾーンのモンスターしかリンク素材にできない。」

この部分がなんか引っかかってるのかね？

>>4

3二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 18:13:07

やっぱり条件みたしてないからかね

4123/03/19(日) 18:13:21

>>2

上にあげたスレでもそんな感じの話になったね

多分そうなんだろうけど、微妙にテキストから読み取りにくい部分だから憶測じゃなくてKONAMI側からのしっかりとした説明が聞きたいところだった……

5二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 18:14:34

例えばケラスとかが盤面にあってかつEXデッキにフェリジットが居たら多分出せるんじゃないか
フェリジットでリンク召喚する条件を満たして実際に出すのはライトハートとか

>>14 >>30

6二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 18:16:07

質問乙
たぶん前スレの58がまとめてた『Into the VRAINS！発動時点でリンク召喚するモンスターを決めなきゃならない』って解釈がライトハートの召喚条件と喧嘩してるんだとは思う
ただカード効果からそこまで読み取れってのはかなり難しいしQ&A見たら余計に分からんくなるから公式の理屈を聞きたかったな…

7二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 18:17:20

こういう挙動確かめる時にMDに実装されてると便利なんだけどね

>>8

8二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 18:19:12

>>7

実はどっちも実装されてるし、前スレ40付近で実際に検証してる人がいる

ただそれを踏まえてもどういう理屈でダメなん？ってのが分かり辛いので質問したんじゃないかね

>>9

9123/03/19(日) 18:21:45

>>8

そんな感じ

それプラステキストから読み取れる問題ではないので聞くたびにKONAMI側で違う答えくるタイプでは！？って思った

やめてくれよ…高いカードじゃないからいいけど紙でInto3枚買ってるんだよ……それもスケアクロー用に……

10二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 18:21:47

発動時点で当該モンスターがいないことが問題なんかね

11二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 18:22:53

効果モンスターが特殊召喚できる場所なんてメインモンスターゾーンしかねぇんだからどっちにしても条件満たすだろ！ってのは本当にそう

12二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 18:23:53

効果の処理順的に召喚可能なリンクモンスターを選ぶ、手札からSSする、SSしたモンスターを素材にしてリンク召喚する……っていう流れであればライトハートが出せないのもまあ半分くらいは納得できるかな

13二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 18:25:23

そうなんだよな、手札から特殊召喚するのにEXモンスターゾーンに出せるんなら出してみろって感じ
どうにせよ召喚条件満たすじゃんって思うのが感覚的な話だし、Q&A見ても『手札から特殊召喚の処理を行った後』に『そのモンスター含めてリンク召喚する』だからリンク召喚直前にちゃんとライトハートの召喚条件満たしてるように思える

14二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 18:26:10

《ＩｎｔｏｔｈｅＶＲＡＩＮＳ！》は特殊召喚するモンスターを含む自分フィールドのモンスターを素材としたカードがEXデッキに入っていないと空撃ちに該当するから発動できない

手札にあるスケアクローは、《スケアクロー・ライトハート》の「自分のメインモンスターゾーンのモンスター」という効果外テキストを満たさないので《ＩｎｔｏｔｈｅＶＲＡＩＮＳ！》が空撃ちに該当するんだと思う

特殊召喚したスケアクロー1体のみでリンク召喚できるリンク1が他に存在すれば空撃ちにならないからライトハートも出せるようになると思われる

多分>>5みたいに他のモンスターが存在して対応するリンク2以上のモンスターがEXデッキに入ってるならなら発動出来るしライトハートも出せると思うから、それを訊いてみたらどうだろうか

>>56 >>60

15二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 18:26:24

魔法カードの発動時と効果の処理のタイミングが違う
効果の処理時には条件を満たせるが発動時点で満たせてはいない
だから発動自体ができないとかだろうね

16123/03/19(日) 18:29:05

これ過去にメインモンスターゾーンのモンスターしか素材にできないって制約持ってるやつがいればそれ参考にそういう処理するんだなって納得できるけどそんな制約持ってるの現状ライトだけなんだよね

もっかい質問送ってみるから聞きたいことあったら書いといて、同時に聞いてみる

17二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 18:36:17

似たような例として適当かはちょっと微妙だけど、超越融合の②の効果とスターヴヴェノムフュージョンドラゴンの関係が近い気がする

墓地に送られた時点でフィールドのモンスターじゃなくなるからスターヴヴェノムの素材条件を満たさなくなって、②の効果の「そのモンスターの融合召喚に使用した融合素材モンスター一組」として扱えなくなる
素材にするときは条件を満たしてるとしても現時点で素材の条件を満たさないから効果処理が出来ない

18二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 18:41:51

これ多分下級スケアクロー1体で普通に出せるリンクモンスターが居れば空撃ちにならないハズなんだよな
アルミラとかはイントゥザヴレインズで素材に出来ないし、絶妙に対象モンスターが居ない

19二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 18:55:06

これってメインモンスターゾーンにスケアクロー1体がいる状態だったら発動できるのかな？

>>20

20二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 18:55:59

>>19

ライトハート以外だったらいける

>>22

21二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 18:57:10

これさ、「フィールドに特殊召喚」と「リンク召喚」で区切られてない？
処理的にはSSしたモンスターがフィールド踏んだのを確認してからリンク召喚でしょ？
これならライトハート出せてもよくないか？

>>24 >>25

22二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 18:57:55

>>20

補足するとライトハート以外のリンク２以上かつ手札に素材モンスターがいればいける

23二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:01:54

リンク召喚するモンスターは発動時点で召喚条件満たせてないといけないけど、今回のケースだと手札からスケアクローモンスター特殊召喚する時点ではリンク召喚したいライトハートのメインモンスターゾーンのスケアクローモンスターっていう条件が満たせないから、ってのがまあそういうことなんだろうね

24二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:03:26

>>21

そう、だから余計にややこしい

二段階のプロセスに分けられてるからリンク召喚する時点でモンスターがメインモンスターゾーンに出てるのは確定してるんだよね。なのにダメってなるともう『カード発動時点でリンク召喚の条件を満たしているモンスターしか出せない』裁定なんだけど、そんなことはどこ読んでも一切読み取れないし今のところ憶測なので公式から保証が欲しい感じ

25二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:03:43

>>21

どのモンスターを出すかは最初に決めるって事なんじゃない？

普通ならリンク素材にするモンスターの場所は別にどこでもいいけどライトハートは限定されてるから無理みたいな

26二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:04:53

ライトハート以外に候補が居た場合の挙動見たいな

27二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:08:07

Into the VRAINS!を発動→手札からSS→ただしリンク召喚できるモンスターが居ません、ってなると実質手札のモンスターを無条件でSSできるカードになっちゃうのか
だからそもそもリンク召喚できるモンスターが存在しないことを防ぐために、発動時点でリンク召喚できるモンスターがいることを保証しなくちゃならないと。なんかそう解釈するとしっくり来る気がしてきた

28二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:08:34

ライトハートのリンク条件って効果外だからタイミングなしに常時適応はずだからVRAINSで召喚してる間は召喚条件満たしてると思うんだけどなぁ

>>29

29二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:10:55

>>28

Intoが発動前にEXデッキ参照してるとかかもね

30二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:13:07

>>5って誰かMDで確認してる？　俺イントゥザヴレインズ持ってないんだよね

場にビーストが居てEXにフェリジットが入ってる時にイントゥザヴレインズでライトハート出すのも無理なのか気になる

>>31

31二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:15:45

>>30

やってみるわ

手札に来るよう祈ってて

32二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:22:28

これ

>>34 >>37 >>46

33二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:23:01

？？？？？？？？？？？

34二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:23:30

>>32

そもそもどういう状況であろうがIntoでライトは出せないってこと！？？？？

>>36

35二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:23:48

ごめん画像春のムズイ

36二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:24:09

>>34

いやスケアクロー下級が一人立ってるなら出来たはず

37二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:24:20

>>32

>>39 >>43

38二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:25:29

このレスは削除されています

39二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:25:32

>>37

40二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:26:02

コンマイ語ェ……

41二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:26:04

画像だとフィールドにアストラがいるな…
フィールドにスケアクローモンスターが存在し、かつ手札にスケアクローがいればライトハートが選択肢に出るのだろうか？

>>44

42二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:26:38

画像貼るの難しかったらなしでも大丈夫だからゆっくり検証してゆっくり結果おしえてね

43二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:26:48

いや待て>>37の手札じゃそりゃ無理だ

イントゥザブレインズは特殊召喚したモンスターを素材に含まないといけない

44二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:27:02

>>41

それでもっかい試すわ

45二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:27:12

手札からssするモンスター含まないといけないからそれは無理だろうな

46二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:27:14

あ、>>32の守備表示モンスターってスケアクローじゃないのか

だとしたらリンク召喚は手札からSSした奴を絶対含めないとだから、最初から場にいるスケアクロー使ってライトハートできないのは正しい裁定になる

47二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:28:01

ごめん普通に前提間違えてたからもっかいやります

48二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:30:05

スターヴが融合解除できないみたいな裁定だなあ

49二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:31:26

何となくだけど場のモンスター参照しながら発動しようとしてもそいつも含めたリンク2以上だけが候補に出てきそう

50二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:32:16

たぶん発動さえできればライトハートは候補に出るんじゃないか？

51二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:32:42

手札にこない…

52二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:34:05

ソロモードで初手に無かったらリトライすればええんやで

53二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:34:13

まぁ引きはしゃーない。気合でリトライ連打するしか

54二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:34:41

きました
出来ました

>>56

55二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:35:35

画像はちょっと待ってて

>>62

56二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:35:55

>>54

乙！

やっぱイケるのか。じゃ>>14でほぼ正解かなァ

57二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:37:25

出来たか！
でも既に場にスケアクローモンスター出しとくなら2枚使ってでも余程ライフォビアサーチ通したいとかでなければ場のスケアクロー素材でライトハート持ってくれば……って話になるな

58二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:39:01

この裁定の何が面白いって、例えば獣・獣戦士族レベル4以下が条件のL1モンスターが出たらその効果がフィールドに出したら敗北する、とかのトンチキな効果であってもスケアクロー強化に繋がるって事よね
デッキに入れておくだけで効果があるんだから

59二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:41:40

検証乙
やっぱ場が空っぽの時にInto the VRAINSでSSして初動に…と考えるのはダメだったわけか。これだと結局最初に通常召喚したスケアクローがいないと発動もできない訳だから、スケアクローデッキに入れる理由は今のところ見当たりませんね…

60二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:42:51

>>14

あー、つまりスタヴェに融合解除撃っても素材を蘇生できないのと同じ理屈か。

61二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:43:11

コストダウンとかスター・ブラストで手札のスケアクローをレベル1にしてリンクリボーを出せる状況でやったらどうなるんだろ
書いといてアレだけど凄く限定的な状況だな

>>75

62二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:43:55

>>55

>>64

63123/03/19(日) 19:44:23

検証乙
一応追加で事務局の方に何がどうなって無理なのかの理由しっかりと聞いとくのでここに書くかまたスレ立てて報告するね

643123/03/19(日) 19:46:11

>>62

不慣れで申し訳ない

65二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:49:16

フィールドにスケアクロー以外のモンスターが居てそのモンスターと手札のスケアクローでリンク召喚ができる場合はどうなる？
確実に発動はできるからワンチャンあるんじゃないかと思った

>>66 >>67

66二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:50:04

>>65

トロイメアでも入れれば確認できるな

67二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:51:01

>>65

それは出来る　例えばスケアクローモンスター2体のみメインモンスターゾーンに居る時はIntoTheVrainsが使えてトライヒハートも出せるんだけど、それはそれとしてライトハートも出せる

>>68

68二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:52:40

>>67

スケアクローがフィールドにいない前提です

>>70

69二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:53:14

ぱっと見だけど、デビリアンソング下でギアギアチェンジが発動できるかの裁定に近いんかね？
(最終的に出せるのはランク2エクシーズだけど、ランク3エクシーズがexデッキにいないと発動できない)

>>73

703123/03/19(日) 19:54:01

>>68

ディナイアルが居た時のやつ

>>74

71二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:55:03

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:55:45

遊戯王の裁定って複雑だなあと初めて実感したわ

73二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:56:29

>>69

まあそういうことだね

クリストロン関連でも似たようなことは起こるので変な裁定ではないかな

74二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:57:07

>>70

やっぱできるのね

つまり実際には空撃ちにならないとしてもそれを防ぐための処理ってことか

75二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:59:22

>>61

これはできるハズ

スターブラストやコストダウンを使った時点で手札のスケアクローがトークン以外のレベル1モンスターってリンクリボーのリンク召喚条件を満たすから

>>79

76二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:59:41

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 20:00:46

出せるモンスターの幅が広いから複雑になりやすいんだな

78二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 20:01:18

割拠下でアドバンス召喚して別の種族出せないアレの逆パターンか

793123/03/19(日) 20:05:10

>>75

手札から発動する前にEXモンスター参照（この時ライトハート側から召喚不可が出る）

→一体でも召喚不可の無いモンスターが居たらカード発動

→効果発動後もう一回EX参照

という流れなのでしょうね

80二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 20:20:44

これ発動のタイミングで場のスケアクローモンスター強脱したり破壊したら不発になるんか

>>81

813123/03/19(日) 20:27:12

>>80

理屈的には手札から出すスケアクロウが無事なら、発動はできるけど候補がライトハートのみになる気はしますね

>>84

82二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 20:34:09

あ、確かに対象取って発動してる効果じゃないし、効果自体がちゃんと通ってるなら発動時点で条件満たしててかつ処理する時点で1体だけで召喚できるライトハートだけがリンク召喚できるようになるって感じで通りそうですね

>>84 >>86

83二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 20:36:51

情報を整理するとちゃんとルールに則った処理だって納得できるのが凄く遊戯王って感じ
ちょっとしたプログラミング感あるんだよな

84二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 20:41:37

>>81

>>82

いや、不発になる

手札とかデッキから特殊召喚して素材にした召喚を伴うカードは出す先が存在しない場合そもそも特殊召喚すら行わない

85二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 20:47:12

ちょっと前のクリストロンは出すことはできてそこで止まってたぞ

>>87

86二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 20:47:59

>>82

これは逆に対象とってないせいで不発になりそう

クリストロンのクオン（手札から召喚→素材）とシトリィ（墓地を対象に蘇生→素材）でチェーンかぶせてシンクロ不可状態を作るとシトリィは素材を呼べるけどクオンは出てこないはず

87二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 20:48:47

>>85

クリストロンでもカードによって違う

対象に取れるシトリィは可能、手札から出すクオンは不可

88二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 21:15:53

そもそもクオンもシトリィも特殊召喚したモンスターと自身のみを素材として特殊召喚するからこのケースとは比較できなくね？

89二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 21:17:56

ちょっと整理しよう
自分の場にモンスター1体、手札に下級スケアクローが居るときにイントゥザヴレインズ発動（アナコンダなりマスカレーナなりを出せるため発動可能）
その発動にチェーンして強制脱出装置を発動。対象は自分の場のモンスター

この場合イントゥザヴレインズの処理時点で自分フィールドにモンスターは居ないが、手札の下級スケアクローを出せるのか（出せるならライトハートをリンク召喚出来るはず）という話だけど
基本的に一度発動した効果は可能な限り処理するのが基本ルールのハズなのでライトハートのリンク召喚まで問題なく処理されると思う。（EXデッキにライトハートがない場合は下級スケアクローの召喚まで処理されると思われる）

903123/03/19(日) 21:21:10

検証したいけどルームの作り方がわからない

91二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 21:22:07

あくまで条件をチェックしてるのは発動時とリンク召喚時だから手札からのSSとライトハートSSは何の問題もなく処理されるはず

92二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 21:23:03

普通にデッキに強脱入れて自分で強脱撃てばソロモードでも良いんじゃない？

>>93

933123/03/19(日) 21:23:59

>>92

やってみます

94二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 21:26:27

あー、そうだね
例えばチェーンしてエクストラデッキ使えなくなったりしたら特殊召喚は一切しないけどチェーンして除去なら可能だね