縛りってよくよく考えると何なんだ？

1二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:02:04

宿儺でさえ破ったらペナルティ受けるしメカ丸の天与呪縛で体と引き換えにとんでもない術式範囲が与えられてるしで何か上位存在みたいのがいそうだよな

2二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:02:56

呪力がそういう性質持ってるんでしょ

3二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:03:04

他作品で悪いけどセルフギアススクロールみたいなやつとちゃうん？

>>5

4二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:04:26

縛りにペナルティを与える何かと死滅回遊のゲームマスター（システム）って性質が似てる気がするんだよな

5二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:05:53

>>3

型月のアレ？あれはガッツリ契約書形式で書かれてるしそういう魔術系統あるって分かってるしなぁ

喋って特に呪力必要とせず言葉1つでハイ縛り！はやっぱ異質じゃない？

6二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:05:56

この世の理だと思ってる

7二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:11:12

天使と堕天もそれ関係っぽいネーミングだよな

8二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:11:51

呪術的な現象、一種の理かな

9二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:12:37

確かに冷静に考えると契約で破ったらデメリット下るのは分かるけどメリットを付与されるのおかしいな

10二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:13:17

そもそも人形に呪力込めれば動き出す世界なんだからそういうもんとしか言えないんじゃない？

11二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:15:04

このレスは削除されています

>>35 >>55

12二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:15:17

違うぞ、本人達がお互いに自分の意思で決めたものに呪力が作用するから本人達に通じないわけがないんだ

>>15

13二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:17:11

このレスは削除されています

>>19

14二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:17:16

呪力が意思とか意識とかに左右されるものだって考えるとまあこういう事出来そうな気はしてくる

15二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:18:21

>>12

天与呪縛とかは？あれも縛りの部類だけど本人の意思無く勝手に体にデメリット掛けられてメリットを渡されてるけど

>>16

16二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:19:24

>>15

あれは生まれつき勝手に条件付けされてるから別物じゃんよ

>>25

17二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:19:37

呪力がそもそも他者への想いから生まれるエネルギーなので人間本位なのは別におかしくない
言ってしまえばジンクスとか後ろめたさのレベル100ってイメージ

18二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:20:15

このレスは削除されています

>>21

19二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:20:33

>>13

荒らしたいならもっと句読点増やせば良いよ

20二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:22:10

時間外労働とか一応時間外になる前に時間外労働状態になるらしいけどその場合呪力120%いかないらしいし補助するナニカがいるよな

21二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:22:23

>>18

無かったら宿儺は永遠に虎杖から肉体の主導権奪えなくて話が進展しないんですがそれは…

22二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:23:07

帳だの日本に呪霊が多いとか一応天元がいるからとかで説明してるし何かあるんじゃね？知らんけど

23二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:23:22

今回の万は勢いに任せて言ってるだけで正式な縛りかどうか怪しいだろ…
双子と羂索みたいな例もあるしなんらかの手続きはあるっぽい

>>26 >>27

24二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:24:59

呪力の存在自体が集合無意識みたいなもんでしょ
宿儺ですら呪力を扱ってる以上その理からは逃れられない
真希が縛ったり縛られたりできるのかは気になる

>>28

25二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:25:49

>>16

実際真希真依姉妹は条件付けされた縛りを外れて呪力を持ってる片割れを存在ごと捨てて縛りの恩恵強化したし認識と条件付けが合致すれば良いって事なんやろな

逆にメカ丸みたいにデメリット踏み倒したらそれ以降の恩恵がなくなるっぽかったし

26二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:26:09

>>23

いや正式な縛りでしょ　これが縛りじゃなかった縛りなんてこの世界にはねえわ

どうせミミナナは身体を返すことを考えてやらんでもないみたいな言い方されたんじゃね？

27二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:27:03

>>23

宿儺がいいよって言ってるんだから縛りとして成立してなかったら逆におかしいだろ

28二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:27:03

>>24

呪力0でも縛りは有効だよ

29二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:28:38

宿儺が虎杖にこれはどうしょうもないルールだって言ってたからどうしようもないんだろうな
あの我道を行く宿儺が自分の行動を制限させるかもしれないルールの存在を許すわけないし平安時代に縛り何とか出来ないか検証して諦めたのでは

>>32

30二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:28:41

システムとしてあるのかそういう契約なのかいまだに微妙だわ

31二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:30:58

口約束全てが縛りになるわけないだろ
乙骨は虎杖処刑について念押しの縛りを提案してるぞ

>>56

32二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:31:19

>>29

どうしようもないとは言うが逆に合意しなければ絶対に縛りが成立する事はないし自分で決めれば良い事なんだし宿儺的には便利なルールでしかないと思うが

誰かに縛りを強要されるような状況になった時点で宿儺からしたら死んだようなもんだから好きにしてって感じでそもそも負ける気無いだろうし

33二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:33:15

羂索とか無理な縛りで死滅回游実現させてるしな

>>34

34二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:34:52

>>33

あれは何百年も土地に仕込み入れてたみたいだし人対人の縛りとはまた違うルールが働いてそうだよな

35二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 02:42:53

>>11

H×Hでも制約と誓約で何故強化されるのかとかよく考察になるしその言い分は無理では？

36二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 06:23:44

死滅回遊の縛りがよく分からんと言う人おるみたいやけど
そもそも前準備（相当規模の術師との契約や単純な年月と広範囲結界術と考えつくだけでも途方もない量）必要やから
死滅回遊自体が「縛り」で出来ているんじゃなくて
その「強度」を高める（永続性を付与）するための「縛り」ってだけだと思うんだ
だから何でも出来るはずじゃねぇと思う。

37二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 06:25:31

このレスは削除されています

>>38 >>42 >>55

38二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 06:41:00

>>37

漫画的にも能力説明が自然になるからね

それ以上の理由を付け加えるなら

ただ呪いを受けて体調が悪くなるより

『呪ってやる！！』って言われて体調悪くなった方が不気味（負のエネルギーが上がりやすい）のかな

39二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 06:44:47

このレスは削除されています

>>43

40二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 06:47:23

前にも似たスレで書いたけど、六眼の因果みたいな絶対不変の概念みたいなのがあるの見るとあの世界に超常的な上位存在は居そうだなって

まぁ因果の外にいるバグのせいで木っ端微塵にされたけど

41二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 06:47:35

このレスは削除されています

42二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 06:48:55

>>37

言い方はともかく、個人が決めたルールを遵守してるって点では同じよな

それにしたってちょっとガバガバ過ぎるけど

43二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 06:49:03

>>39

天元様ラスボス説（もしくは上位存在）あったぐらいやしね

というか天元様まだ信用できないんだよね

虎杖たち側でも宿儺一味（？）側でもない第三勢力的な意味合いで

44二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 07:52:53

でもこれって万が勝手に言ってるだけとかでは
ミミナナみたいな負け方しそう

>>45 >>46 >>62

45二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 07:58:27

>>44

そもそも負けるなら意味ない縛りだから関係ねえし…

46二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 07:58:29

>>44

ミミナナの例を見るに契約書のような厳格で明確な判定がありそうなんだけど

誰がそれを判定してデメリットメリットを与えるのかよくわからん

念の誓約は基本的に本人の気合で念が強くなるって要素の延長で解釈できるが

>>47

47二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 07:59:49

>>46

見落としてたらすまんが契約書が必要なんて明言されてたか？

虎杖と宿儺も口頭だったような

>>48

48二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 08:04:24

>>47

契約書そのものが存在するという意味ではなく

細かい言葉尻のせいで縛りが不成立になったりするのが文面で厳格に判定する契約書っぽいってこと

49二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 08:27:14

こんなんで縛り結べるならミミナナ問題ないよな

>>51

50二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 08:27:37

呪術はハンターと違って自分自身の誓約？縛り？じゃなくて「他者間の」縛りがあるから当然齟齬が生まれる可能性があって
現実問題で言う心裡留保とか錯誤のような問題も起こりうるんじゃねぇかな。
問題は口頭契約が主流ってとこやと思う。

51二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 08:32:45

>>49

いや11巻で読んでもらうと分かるけど

恐らくミミナナは『縛り』すらしてない

というかそもそも『縛り』の知識が全く無くって

「これは『縛り』であることを明確にするんだな」ってただの口約束（今週号の万みたいなガキみたいなジョーク）になっちゃったんやと思う。

>>53

52二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 08:34:11

平安人だと縛りがお気軽すぎて笑った

53二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 08:34:40

>>51

文おかしくなった

「縛りであることを〜」云々は羂翟の言ね

54二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 09:14:13

伏黒と麗美はただの口約束だよな？

>>58

55二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 10:02:15

>>11 >>37

そもそも制約と誓約も縛りも突き詰めれば古来からある願掛けとかギリシャ神話のステュクスの川の誓いなんだからパクりがーと馬鹿にするのは間違っているんだわ

56二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 10:04:36

>>31

あれはハッタリもあるだろうしあの時点では羂索に消された中立派もいたはず（あそこで話していた婆さん？）

>>63

57二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 10:05:17

言うて制約と誓約もきっちり機能してるとも言い切れねえしそんなもんじゃねえの？

58二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 10:05:28

>>54

縛りであることを明確にしていないからね

59二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 10:16:47

縛りを破った場合の末路って何か描写されてたっけ？

>>61

60二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 10:39:02

縛りシステムが忘れた頃に出てくる上にペナルティが明確に描写されてないからふわふわしてる
もっと有効活用できただろって場面が色々あるからなぁ

61二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 10:42:04

>>59

破った人は作中の時系列ではいないね

62二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 10:46:08

>>44

これは勝手に言ってるだけ

（精神的にだろうが肉体的にだろうが）負けて死んだらどうせ好き勝手される

63二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 10:47:17

>>56

真意はどうあれ実際に縛りを交わしてるぞ

だから虎杖を一回殺して蘇生したんだし

64二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 10:52:17

ペナルティが描写されんから登場人物全員縛りで強化してから戦えよって思っちゃう

65二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 10:55:31

縛りを守らなかったって言うなら投射呪法のそのコマ通りに動かなかった場合に起きる止まっちゃう現象がそれっぽいけどどうなんだろ？

相手に強制的に縛りを入れてる前提になっちゃうけど

>>67

66二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 11:15:16

最も初歩的な呪術の一つぐらいに思ってる
基礎中の基礎だから特に意識せず誰にでも使えるし自分で自分に呪術をかけるわけだからどんな強者にも作用する

>>73 >>89

67二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 11:16:44

>>65

あれは「向こう１秒間の動きを確定させる術式」で動きを作れない→トレースする動作がない＝フリーズって現象だと思われる

68二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 11:22:47

「縛り」って明確に口に出すことが重要なのかと思った
言霊に近そう

69二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 11:26:15

ミミナナの場合は「五条の封印を手伝ったら返してあげる」という提案に「それなら縛りを結べ」ってちゃんと羂索に確認しなかったのでは？
かと言って確認しても乗ってくれなさそうだけど
取引材料にできるものがないから

70二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 11:26:24

正直縛りとただ勝手に言ってるだけの違いがよくわからんからミミナナの縛り内容どんな感じで結んだのかファンブックとかて解説してほしい。

死滅回遊で現代術師で破るやついないか期待してたんだけどそれもなかったな。

71二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 11:28:05

呪力が元々マイナスなエネルギーなんだし自分に不利な要素を後付けする事によって自分のマイナスエネルギーを増やす又は出力を広げる為の儀式みたいなモノなんじゃない？

72二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 11:28:39

縛りポンポン結べちゃう呪術世界は異常だとは思う

73二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 11:30:03

>>66

ゆびきりげんまんとか起源かなりエグいしな

74二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 11:31:07

「術師と約束するときは〜」って言ってるあたり術師限定の技術ではあると思う

>>77

75二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 11:37:07

術師自体が怪異側の存在だと考えれば納得出来ない？
世界的には殆どいないみたいだし妖怪と同じカテゴリー

76二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 11:42:45

ターン制バトルの1ターン消費してかけるバフみたいなもんじゃないの？

77二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 12:15:36

>>74

他者間で結ぶ場合は

1、両者間の同意

2，この約束が「縛り」である事を明確にすること

この2点が必要なんだと思う

羂索も言っていたけど他者間の縛りは自分自身への縛りを破ったペナルティより大きなしっぺ返しが起きる

78二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 12:17:15

今回の場合は
「私が勝ったら貴方は何をくれる？」→「全て」
「結婚なんてことも？（念押し）」→「勝手にしろ（ど同意）」
「はい縛り」→「…（拒否なしで戦闘開始）」
で縛りの成立
虎杖のもだけど本人の契約への意識が1番重要な要素なんだと思う

>>79

79二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 13:42:44

>>78

相手が答えないから成立ってのは微妙では？

それだと相手が応答できないようにしてしまえば一方的な縛りができてしまう

「はい縛り！」→「わかった」で縛り成立だと思う

80二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 13:45:12

漏瑚の二言は無いな？とか万のハイ縛り！！みたいにこれは縛りですよ嫌なら断ってくださいねって明言するのが大事っぽい

81二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 17:08:29

本人達の合意が言葉として交わされて条件が釣り合って(本人達の認識上)いたら縛りは成立する
本人達の合意の元決めたことで発生するルールだから恐らく本人達の力が作用している
と考えると自分＋相手の力がペナルティとして襲ってくるのなら縛りを設けた本人達に通用するのは当然なんだ

>>82

82二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 17:41:06

>>81

別作品になるけど戦神館の協力強制みたいなもんか

83二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 18:32:24

約定に関する術式を持った術師の成れ果てだったら面白いなーとか考えたことがある
口約束を軽んじた者に謀られたか裏切られたかして無念の死を遂げる寸前に約束を破られた上での死を対価として威力を高めた上で『対象を選ばない』『双方の合意に基づく』『呪力を持つもののみ』として私怨ではなくこの後の世に自分のような無念を抱える者の居ないように…みたいな気持ちで念じればいけるかもしれない

84二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 18:45:12

全員が呪術師になった世界とか子供の口約束とかも縛り判定になってとんでもない被害出そう

85二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 18:47:44

秤の術式もそうなんだけどイマイチその辺のデメリットが描かれんから何かやったもの勝ちって感じだわ

>>90 >>97

86二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 19:14:03

縛りを破った描写がないのは
①破ると致命的なペナルティがあるから
②縛りの呪縛が作用して約束を反故にするという認知そのものが脳から奪われるから
のどっちかかな

87二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 19:26:14

今回の場合は結婚するは縛りになったけど、妾を作るなとか結婚式はこうしたいとかは縛りになってないかも？と思った

>>93

88二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 19:31:12

シュレディンガーの猫みたいな表と裏が入り混じった測定出来ない状況だと縛りに反して無いか考える奴必要だよね