ミミナナに本当に必要だったモノ

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 11:35:14]

これを言える精神力
普段バカで油断して身体返すよwした羂索相手にハイ言質とった！縛りね！って言えたらなぁ…

[2 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 11:37:56]

領域展開の次は縛りのバーゲンセール来たな

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 11:39:31]

ミミナナ「手伝うから夏油様の身体返せ！」
羂索「あーハイハイwwそうだねww」

みたいな感じで丸め込まれたんやろうなぁ…

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 11:39:40]

精神力というか知識では

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 11:41:11]

>>5

縛り自体は知ってたみたいだし認識が甘いというか…

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 11:41:33]

ミミナナが「はい縛り成立！」って言ったら可能だったのかな？
まあその時の羂索がどんなことを言ってたかはっきり分からないから判断できないが

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 11:41:40]

身体返すこと考えるよ
↓
はい縛り‼︎
↓
やっぱ真面目に考えたけど止めとこうかな

になるだけだぞ

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 11:41:53]

>>6

知ってた描写あったっけ？

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 11:42:27]

>>9

横だが宿儺に指で交渉してるとこじゃね？

[11 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 11:42:31]

>>8

考えるって言っただけだから嘘はついてないね

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 11:48:20]

縛りが明確になってない言い方ってどんなんだろうと思ったが

明確になった場合
羂索「指示聞いてくれたら身体返してあげるよ」

本編
羂索「ただで返してもらえると思ってるの？ こっちの支持も聞かないなら身体は返してやれないなあ」
(指示聞いたら返すとは言ってない)

みたいな感じだったんだろうか

[13 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 11:48:27]

>>9

縛りを結ぶなら〜って羂索が言ったじゃん？

縛り自体知らないならママがわざわざ縛りってワード出さないと思うし

知らないなら口約束を律儀に守るとでも思ってたのか？って言うと思うんだよね

気軽に口約束すると縛りになるから気をつけてねくらいの知識だったんだろうなって

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 11:49:25]

やっぱ羂索その辺周到だなあ…

[15 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 11:50:28]

羂索は体返す気なんてないのに縛り結ぼうとするのがそもそもの間違い　
高専と組んで羂索倒す方がまだ可能性ある

[16 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 11:50:47]

これ縛りね！って言って相手が了承する(心の中か口に出して言うかは問わない)と縛りになるんじゃね

[17 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 11:50:53]

>>12

それと>>4みたいなことあったりしそう

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 11:52:23]

縛りで大事なのは「〇〇(条件)したら××(相手の要求)する」という内容を口に出して

「双方の合意」を得ることが大事っぽいから

>>4のやり方でも縛りは成立すると思うんだよね

「条件を達成しても要求を通すとは限らない」って解釈が出来る言い方をするのが

縛りを成立させないコツなんじゃないか

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 11:53:34]

>>18

1000年ずっと生きてきた羂索のコミュ力様様だよな

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 11:55:42]

いくらミミナナ相手でも
「高専関係者にタレコミ・自首しない」よう対策するぐらいのことは流石にしてると思うんだよね
そこは縛ったのか単に脅迫しただけなのかは分からんが

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 11:59:55]

>>7

>>8

羂索「手伝ってくれたら身体返してあげようかな～」

ミミナナ「「はい縛り！！」」

羂索「はい粛清！！！」

これで終わるんだよなあ

[22 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 12:03:47]

>>21

コミュ力うんぬん以前に交渉出来る戦闘力がミミナナに必要だったものだよな

これがないと同じ土俵にも立てない

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 12:07:31]

>>22

というかどっちも足らなさそう

変に縛りの知識あっても羂索にこいつ使えんわで処理されるし逆なら本編だし

夏油に拘らずさっさとハートニップレスつけて適当に生きとくべきだった

[25 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 12:10:17]

>>23

>さっさとハートニップレスつけて

全くもって仰る通りですね

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 12:10:42]

マジレスすると羂索相手にはどう立ち回っても無理だろう

[27 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 12:11:25]

>>15

羂索が夏油の術式を手放してもいいと思うくらいのメリットを提示しないと無理だろうね

ミミナナが手伝う程度じゃ全然つり合わない

[28 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 12:13:18]

>>20

逆にそんな簡単なことも思いつかないだろうとマジで放置されてた可能性もありそう

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 12:14:23]

>>26

知識も経験も戦闘能力もメンタルも何もかもミミナナより遥かに格上の存在だしね

[30 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 12:15:03]

ぶっちゃけ羂索が夏油ボディで接触してきた時点でだいぶ詰んでる
・羂索から提示された条件を呑む→本編
・丁寧に縛りを結ぶ→羂索には従うメリットが無いので即粛清
・高専に裁かれ覚悟でタレコミ→この場で殺さない代わりに言いふらすなぐらいの縛りはしてそう
　(九十九と組んだラルゥもこの縛りで言えなかった？)

生きたいなら飼い殺しを受け入れるしかないのがね…

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 12:15:30]

>>20

バラされたときの対策もちゃんと考えてそうだしな

メタいけど作者的にはそこまで深い意味もなく単に役割なくなったのかもしれんが

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 12:15:59]

まぁ仮に自分の大事な人の身体が乗っ取られて「手伝ったら考えてやらなくもないけど～（返すとは言っていない」程度の事でも言われたらついってちゃうだろうな…
命の恩人で１０年一緒にいた相手だし

[33 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 12:16:16]

>>21

それやると羂索が縛り破る事になるからダメじゃん

だから縛りを結ばせないようにしたんですね〜

[34 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 12:18:06]

>>33

この場合縛りの条件は

「手伝う⇔身体返す」だから結んだその場でぶっ殺して

手伝う前に破棄したらそもそも契約成立して無い扱いになるんじゃない？

メカ丸の例で言うなら縛りは結んだけど監視報告サボったから治す約束も無し、殺しますくらい

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 12:19:03]

>>32

崇拝してた夏油の体で来られたらね

まして羂索がどれだけ強大なやつかも知らないわけで

まだ十代だし高専みたいな教育機関にいるわけでもないからそんな冷静になれなかったんだろ

ミミナナの焦りも仕方ないと思うわ

[36 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 12:20:17]

>>34

逆の意見だな

むしろその場合でも契約は続くイメージだわ

[37 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 12:21:07]

まあ「この体で殺されたくなかったら消えろ」で済ませてる時点でミミナナは相手にもされてないしなぁ
呪霊の方が利口だとか言われてたくらいだし羂索にとっては赤子みたいなもんなんだろうな

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 12:23:30]

>>33

この場合「手伝ったら〜」だから手伝う前に粛清すればOK

メカ丸との縛りをきっちり守ったのは今まで充分すぎるほどの協力を既に果たしていたからだよ

その場合でもきっちり殺りにいったから身体返しても別の手段でミミナナ殺ってまたメロンパン入れる可能性が高いけど

[39 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 12:23:58]

ミミナナの落ち度って羂索から消えろ言われた後に
よりにもよって宿儺へ交渉しに行ったくらいだろ
(あとは百鬼夜行の補助監督殺しが色々尾を引いたかもしれんけど)
羂索相手に限れば徹頭徹尾良い様に利用された弱者・被害者でしかないと思うわ

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 12:26:10]

良い子の皆は甘い言葉と悪い大人には気をつけましょう
知識のない子供を食い物にする人間がいます

これはちゃんと少年誌しているな！！

[41 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 12:29:22]

>>39

そういや今宿儺が羂索とわりと普通に喋ってるところ見ると

あのときの宿儺も小娘が羂索相手に何やってんだとか思ってたんかな

[42 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 12:48:01]

弱くて伝手もないミミナナ袮木真奈美や
百鬼夜行直後に乙骨押し付けられてワンチャン羂索のこと知らなさそうなミゲルはともかく
ラルゥは九十九と組んでて夏油ボディ乗っ取られてることも知ってるのに何もバラしてないっぽいんだよね
やっぱ五条封印までネタバレしない縛りは結んでたんじゃない？

[43 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 12:52:31]

>>41

てか超実力至上主義者だから弱き者で自分を使おうとするミミナナに身の程知らずと思っていたんじゃね

万には投げやりとはいえちゃんと話しているし

自分への交渉も他人を頼って格上の羂索を殺ろうとするのも

今週見ると宿儺の思想的に「不快だ」もまあまあ理解できる

[44 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 13:09:20]

ミミナナが悪い論も別に羂索や宿儺が悪くないって言ってるわけじゃなく、実力も後ろ盾もないチンピラがマフィアのドンにまともに取引してもらえるわけねえじゃん！って文脈だからな
お前らは指先ひとつで殺せる非呪術師に取引持ちかけられて馬鹿正直に相手するのか？って話で

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 13:10:33]

お互いに「これは縛り」って認識すれば機能するっぽいからな
ミミナナはたぶんただの約束としてしか認識してない

[46 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 13:50:37]

>>34

>>38

なるほど…それなら問題無いか

まぁ即殺すなら縛り結ぶ必要性がないのだけれど

[47 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 16:06:23]

>>46

実際ミミナナと縛りを結ぶ必要性は羂索には全くないと思う

穴から非術師を落とすくらいの作業なら他の呪詛師にやらせればいいし

むしろ先に殺しておいたほうが口止めにもなるし返せ返せと煩くないしお得な気がする

逆を言えばそのお得な選択肢をわざわざとらないほど何もできない奴らだと羂索に判断されてたと言えるのかもしれない

[48 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 16:11:47]

>>42

でも渋谷事変の最後に現れた九十九は中身が違うことを分かってなかったっけ？

[49 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 16:20:01]

>>39

弱者はそうだろうけどミミナナって被害者か？

別に彼女たちや夏油が死んだのは羂索の企みではないと思うんだが

被害者って表現はなんかしっくりしないな

ミミナナだけじゃなくてメカ丸とかも別に被害者ではないと思うし

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 16:33:04]

従わなきゃ殺される上に利用されてたのは事実でしょ

[51 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 16:38:08]

>>50

全然殺されてないけど

[52 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 16:40:58]

そもそも取引からして羂索から持ちかけたのかミミナナから持ちかけたのかも分からないから判断しづらい
なんで夏油一派に正体バラしたのかもよく分からないし

[53 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 16:41:59]

>>49

まあ被害者というよりは共犯者が裏切られたって感じかもね

[54 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 16:47:54]

ミミナナが特級レベルの実力あって初めて交渉の席につけるよ

[55 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 17:11:03]

>>51

計画完遂前に逃げる逆らうなりされたら流石に始末してたと思うよ

万が一にでも五条悟に知られたらまた計画が頓挫するんだもん

[56 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 17:55:25]

高専というか五条に駆け込んで夏油ガワで暗躍してるやつがいる事を知らせることが最善手
縛りとか交渉したけりゃ五条レベルにならんと

[57 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 18:25:17]

>>55 >>56

実際に高専に駆け込んで五条に知らせようとしたメカ丸のことは殺しにかかったからね

正確にはやったのは真人だけど

[58 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 19:54:35]

>>40

なぜ悪い子になっちゃダメかわかるか？

悪い子供は悪い大人の餌食になるからさ！

ヒーロー作品ですね

[59 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 19:57:27]

>>58

仮面ライダーだっけ？

[60 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 19:58:15]

>>48

五条封印直後に

「縛りで言えなかったけどかくかくしかじか」って連絡受けた結果の駆け付けかもしれない

封印前に知ってて放置する人では無いと思う

[61 二次元好きの匿名さん 23/03/20(月) 20:00:29]

>>60

知ってから海外から急いで駆けつけたと言う可能性もあるのでは

そもそも夏油一派の話し合いがいつ頃の話なのか分からないし