逆転

[1 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 14:04:51]

できるかちょっと不安なオーロラ

[2 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 14:11:33]

盾を削って逆転するってカードなのに逆転部分が消えてる…

[3 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 14:13:21]

ロマンカードからロマン抜いたらゴミだよ

[4 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 14:13:50]

せめて墓地経由してくれればなあ

[5 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 14:14:20]

弱いw

[6 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 14:14:35]

どうしてデュエプレはロマンカードをゴミにしたがるのか
革命編と双極篇でどうすんだよ逆転のオーロラ

[7 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 14:17:31]

デュエプレはカードの改悪やめろ
呪文とクリーチャーのカードパワーが釣り合ってない

[8 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 14:19:46]

こいつ元から大して強くないだろうになぜ弱体化したのか

[9 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 14:20:50]

>>8

逆転のオーロラ→モモキングRX→燃える革命ドギラゴンのコンボはそれなりに強いぞ！

[10 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 14:21:13]

これ→エターナルゲートでワンショットを恐れたのかなぁ

[11 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 14:21:27]

5マナ起きるからワンチャンコンボ考えられるやつだったのにどうして……

[12 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 14:22:40]

コイツよりはマシだろ

[13 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 14:26:48]

>>12

こいつの適正コストは3だと思う

[14 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 14:27:36]

悪用されそうなカードには過剰なほど厳しいのはまあ良いんだけど
普通にヤバいカードは躊躇いなく出すしナーフも渋るんだよなこの運営
その辺がちぐはぐっていうか

[15 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 14:29:11]

>>14

スパイク寄りにデザイン進めて、ティミーには気を使うけどジョニーのこと意味わからない連中と思ってそう、な気配は感じた

[16 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 14:32:05]

>>10

それもあるかもしれんし、多分過剰にマナが増えてプレイ時間が延びるのも嫌ってそう。記憶が確かならメタモーフのセブンスタワーや二つ牙、タイタン位が例外で、2ブースト以上って大体は使用マナ増えない形になってたはずだし。シンラみたいなマナ送り除去やドルルガンみたいな不確定はそうでもなかったかな？

[17 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 14:35:14]

使用可能マナが増えるとゴニョゴニョ1人回しが始まるからな

[18 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 14:37:05]

ソリティアや一人回しというけどそれだったら何のために時間制限があるんだ

[19 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 14:46:52]

2本の槍！受け止められるかな！？ﾁｬｧｧｼﾞｵﾝ！ﾁｬｧｧｼﾞｵﾝ ！2本の槍！受け止められるかな！？ﾁｬｧｧｼﾞｵﾝ！ﾁｬｧｧｼﾞｵﾝ！2本の槍！受け止め(以下略
私が美しく飾ってやろう！
貫けぇ！貫けぇ！世界は凍てつき美しい青になる！

これを許してる運営がオーロラを許さないのか…

[20 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 14:48:41]

運営「強そうなカードが実際強いのはいい、だがそうじゃないカードがなんか良くわかんないことして強くなるのは許さん」

[21 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 14:53:28]

訳わからないカードが活躍した方が面白い、って神様も言うだろうに

[22 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 17:14:08]

デュエプレがつまらないのはカードに意外な使い方がないのが大きいわ

[23 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 17:46:21]

デュエプレは面白いがそれはそれとして変なコンボで負けたい気持ちはある
リドロマッドネスは公式が整地しすぎな感じがするしレアリティ高いのは意図的だろうし……

[24 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 17:48:51]

ブリザードでアンタップインがトラウマになってる説
じゃああんな頭おかしいカード実装すんなって話だけど、あいつワンチャン現代でも通用するスペックだぞ

[25 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 17:50:20]

>>19

デュエプレ運営は推しには甘いが嫌いなカードは徹底して弱体化する連中だぞ

[26 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 17:52:17]

これぐらいのちょうどいいロマンカードにはできんかったもんかね……

[27 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 17:55:05]

こういうことするくせに売りたいカードは馬鹿みたいに効果盛るから嫌いなんだよデュエプレ

[28 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 17:55:57]

チェンジザワールドとかミルザムあたりと組み合わせたらどうにかならない？

[29 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 17:56:10]

試合運びをスピーディーにしたいんだろうけどコントロールとかビマナへの風当たりが強すぎてそういうのが好きな人間としてはかなりツラい

[30 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 17:58:40]

>>29

速攻も風当たり強いぞ

[31 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 18:00:49]

>>30

武者とかの速攻とは言いきれないけど早めの中速～天文とかのコントロールまでいくかいかないかの遅めの中速が最近強いよね

[32 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 18:08:27]

速攻は理不尽対話拒否だから駄目で、ビッグマナコントロールは試合時間は長いから駄目だから、速めの中速～遅めの中速デッキが一番ゲーム環境として正しいんだぞ。

[33 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 18:10:43]

>>32

ひたすら相手の盤面破壊してやりたい事押し付けるデッキが対話拒否デッキでないと申すか

[34 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 18:12:38]

まあ運営が速攻を毛嫌いしてるのは事実だしな
ジャックなんて明らかに速攻を殺すためのカードだし

[35 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 18:15:04]

5マナ使ってやる事かコレ....？

[36 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 18:15:22]

>>32

でもよぉ、それはデュエマとしてはどうなんだ？

[37 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 18:18:21]

>>35

本来は０マナなので…、いつもの産廃調整ですね、この産廃運営め

[38 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 18:22:23]

エタガを規制したりデスフェニとかツヴァイは野放しだったり調整の基準がよく分からんのよな

[39 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 18:24:12]

>>38

推しだから。以上

割りとマジで意味不明なナーフされたレモンとかいるからそうとしか言えない

[40 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 18:31:25]

>>38

デスフェニは大して強くないので

[41 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 18:32:21]

SRはナーフしないでまずは周辺のパーツからナーフしてみる、みたいなのはどのDCGもやっちゃいがち
特にデュエプレの場合紙の方でせっかく目玉として出したのに奮わなかったカードのリベンジみたいな意味合いも含んでそうだし…

[42 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 18:33:46]

>>36

デュエマのDCG版じゃねえんだ

DCG版のデュエマなんだ

重要なのはDCGである点なんだ

[43 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 18:35:36]

>>41

紙の方のドギラゴン剣を彷彿とさせるなぁ……

[44 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 18:38:11]

やはり速攻、中速、コントロール、ソリティアが満遍なく活躍する王来篇環境は最高だったか

[45 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 19:14:50]

面白そうなカード大体ナーフして出すから新たなカードの開拓が殆どないのと、環境デッキが皆理不尽な制圧力持ってるから閉塞感がヤバい
プレイング関係ないと自分と相手の引きで8割ゲームの勝敗決まってる気がする

[46 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 19:20:06]

運営が強く作ったデッキが強いのはまあいいんだけどさ、プレイヤーの方でも強いデッキ作りたいのよね。

[47 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 20:04:10]

>>38

いうてツヴァイだっていつだって理想ムーブ出来るわけじゃないしローズキャッスルも実装するし言うほどそればっか見るわけでもないから妥当では？

[48 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 20:15:10]

オススメとかデュエマに興味出始めたんか管理人ちゃん

[49 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 20:19:16]

なんか種無しになったな
ロマンも面白みもない

[50 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 20:19:38]

>>47

ツヴァイ実装当時は毎回毎回4ターン複数ツヴァイしか見なかったぞ

ていうか今でも最速着地は普通にしてくるし。どんなデッキでツヴァイを回してんの？

[51 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 20:26:47]

対戦の主役になるクリーチャーに査定甘くなりがちなのはしゃーないとしても、もっとこう……

[52 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 20:27:53]

>>50

流石に4ターン複数ツヴァイはそんなにない

まず先行だと手札かつかつだし盛りすぎ

1体ならそこそこの確率で4ターン目に着地するけどそれでも毎回ってわけではないだろう

あとデッキの中身なんて7弾からほぼ変わってないしみんな大して変わらんだろ

[53 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 20:35:17]

スマホでデュエマできるのは嬉しいし楽しいけどパワーカードやナーフでただの換金アイテムと化したカードばかりじゃなくて、そろそろ「あのカードにこんな使い道が…！？」みたいなのもあっていいと思うの

[54 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 20:49:37]

>>53

ガントラビードとかはそういうのじゃないんか？

[55 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 20:57:30]

>>47

ローズキャッスル来るまでのツヴァイは野放しだったろーが、おらぁん！？

[56 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 20:58:11]

>>54

ガントラはプレイヤーズっぽくてワクワクしてる

これですよ、カードゲームはこの味が欠けてちゃいけません

[57 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 21:34:39]

運営の想定しない環境デッキが生まれないよう調整されてる感はある

[58 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 21:37:18]

>>56

運営が忘れていたであろう存在を掘り出して使うデッキはなんていうか…楽しいよね！

[59 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 21:38:19]

ガントラビートはそういうグッドスタッフが出来て楽しかった
こいつさえ居なければ

[60 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 21:39:18]

>>55

野放しで環境トップならともかく現状でもティア1じゃねえから一応調整しない理由は通るんだけどな

まあそれはインフレしてるだけなんだけども

[61 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 21:40:55]

ミルザム実装で日の目を見たじゃないか

[62 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 21:43:37]

大型と下級のバランスが悪いよね
あと仕方ないんだけどシールド警戒で殴る殴らないと選択がテンポ悪すぎるんだよね

[63 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 21:49:52]

タップインする必要ないやろ
ブリザードで警戒しすぎ

[64 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 21:56:44]

>>57

それはそれである種健全なんだけどな

紙のDMPの嗜好と違うってだけで

[65 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 21:58:27]

>>64

俺は息苦しいけどまあデュエプレオンリーの人ならまあ何も感じないよね、DCGのデュエマと見るか、デュエマのDCGとみるか問題

[66 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 22:06:44]

ガントラビートは元はアメジャイにガントラを入れてた人が「これアメジャイいらなくね？」って気付いて出来たデッキだからマジで運営の力を借りずにプレイヤーの力でたどり着いた環境デッキって感じで好きだった
アウンとかいうクソゴッドさぁ

[67 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 22:15:59]

まあ阿吽は直前の環境で黒抜きより青ぬきのが強くね？ってなり始めてたし...

[68 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 22:19:51]

列流神は確かにクソだった
それは認めよう

だけど除去耐性取って8コスとかでよかったじゃん
ナーフされたカードが大体ゴミになるせいでナーフより殿堂がマシって言われるのおかしいだろ
DCGのメリット全く活かせてない

[69 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 22:24:39]

制限、準制限と分けたらいいのにと思うこともある
ゴッドもクロスギアも使いやすくなったし悪くは無いんだけど

[70 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 22:25:21]

>>68

両方コスト４にするだけでもよかったのにと思うわ

[71 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 22:26:29]

ブリザードは紙でエラッタ前のが来てもそんなに強くないと聞いたけどそんなにインフレしてるの？

[72 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 22:28:05]

でも5c天門とかプレイヤーズデッキだったけどみんな嫌いだったじゃないですか

[73 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 22:30:42]

>>72

あれボルバル×4のボルバルマスターズだったのが全ての原因やろ

アガピゲオルグマスターズの頃はビートが息してない事に目を瞑ればアガピが嫌いなだけでデッキとしては割と好きって人は多かったと思う

[74 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 22:32:28]

>>72

阿吽の話と関連するけど、こいつみたいにブロッカーメタを弱くしてブロッカーを手厚く介護したら、そりゃあ頭一つは抜け出ますよ

ブロッカー強くするならメタも用意してくれと、特に低コストで

レアリティも高いから構築する負担も大きいしな

[75 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 22:35:06]

>>74

クリティカルブレードとかも散々みんなが欲しがってた時期に実装しなかったりとなんかその辺クソ下手だよな

露骨なメタカードは運営が嫌ってる感じめちゃくちゃするわ

[76 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 22:38:30]

ブロッカーとかデメリット効果に足突っ込んでるから軽量除去に6000ボーダーつけたのは正解
コメチャや火炎流星弾でエリクシアとか今ならゼンアクミルザムを処れてたら世界が終わってた

[77 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 22:45:52]

>>76

火炎流星弾は元から6000！

コメット・チャージャーは制限なし！

エリクシアは盤面滞らせるしゼンアクなんて何度でも出せるしミルザムは手札増えるしええやろ！

[79 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 22:47:09]

>>77

コメチャは今でも普通に使われてるし流石に除去範囲そこまでいくとダメだと思うなぁ…

[80 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:00:53]

>>71

多分エグいループ始めるよ

普通に生半可な紙の殿堂カードを鼻で笑えるスペックはある

デュエプレだとカードプール少なくてビートしか出来なかったけど

[81 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:03:24]

天門ミルザムやゼンアクである程度ビートが抑制されてるからこれ以上除去しやすくするのは不味い

[82 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:05:36]

頑張ってオーロラの使い道考えないか？
デュエリストの事前評価は覆ること多いぞ

[83 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:06:56]

>>82

断言する、無理

ザンゲキ置かれた瞬間にオーロラはゴミと化す

[84 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:07:42]

ミルザムで増えたシールドをマナに送り次のターンデルフィンやアルファに繋ぐとか……

[85 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:09:02]

デュエプレはロマンカードをビビって弱くした結果見向きもされないってのを何回繰り返すのか

[86 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:10:08]

ブロッカー除去なんて積めるのは中速以降の遅いデッキなんだよ…
ゼンアク出されたら詰みになるビートがあることがよくないの
デュアル・スティンガーはいいものだけどもっと早く出せ、なんならブロックされないクロスギア出せ

[87 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:10:38]

逆転できるもんならやってみやがれのオーロラ

[88 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:10:49]

オーロラは一応任意枚数をマナに置けるから明確なマナカーブ意識ができればブーストとして使われるかもしれんね

[89 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:11:09]

天門バイオレンスフュージョンとか？
天門ミルザム→オーロラ→バイオレンスフュージョンで13マナまで溜めても盾３枚残るのでミルザムが除去られなければいける

[90 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:12:05]

>>88

ゆうて５コスでただのタップインマナ加速でしょ、デメリットの事考えると3マナは加速してくれないと正直割に合わない。

[91 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:12:23]

愛の戦士を信じましょうや…

[92 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:14:57]

>>86

速いデッキがコントロールにフィニッシャー出されて詰まないのはダメだと思うよ…

[93 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:20:50]

>>92

除去ならいいんだわ、こっちはリソース吐くから1ターンで止めて1ターンで蓋してくれ

クリーチャー一発で止まるのはよくないと思ってる

エリクシアとザーディアとバルホルスはセーフ、ゼンアクは有効な除去に対してやり過ぎ

[94 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:23:30]

>>93

言うてもゼンアクって計14コスのフィニッシャーだしブロッカーとしてだけ出したら普通に破壊されるからやりすぎではないと思うけど

[95 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:27:12]

>>82

新弾のガブリエラで1ターン耐久する

[96 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:33:09]

>>93

展開速度に対して除去が貧弱な現状ブロッカー除去の強化やブロッカー弱体化は嫌な予感しかしない

メカオーが未だにトップにいるのミリオンパーツのブロッカーすり抜けもあるし

[97 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:34:03]

天門って紙ではどれくらい使われてるの？
そこまでだからツインインパクトになったりしてる？

[98 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:34:23]

>>9

デュエプレにおらんくない？

[99 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:35:57]

>>97

普通に環境デッキです

[100 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:36:11]

まあ、除去弱いよね……
4マナで範囲広い除去とかなかった気がする
灼熱波や裁きもぽろぽろ落ちるしなー

[101 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:36:54]

>>98

じゃあ獄門とのコンボが成立しないからアンタップマナにしないとだめー

[102 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:37:17]

この辺の論争はデュエマの適正な速度はどのへんかって感覚の話でもあるよね。ちなみに俺的にはデュエプレはちょっと遅い。

[103 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:38:29]

>>97

めちゃくちゃ使われてる

今メジャーなのはラッカヘブンズゲートと5cヘブンズゲート

[104 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:39:40]

>>102

俺は早過ぎると思ってる派

デュエプレしかしてない奴が紙のゲームスピードバカにしてるけど言ったらあれだけど多分紙よりゲームスピード早いよデュエプレ

[105 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:41:47]

>>104

無駄に対立を煽るなアホ

紙より現状速いだけで足りてるだろその文章

[106 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:42:18]

>>90

2マナ以下のブーストならアルティメット・フォースの下位互換だからな

あっちは盾減らないうえにアンタップイン

[107 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:42:28]

遅すぎる〜ちょうどいい、くらいかな
中速握るといい感じにやり取りする時間があるように思った

[108 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:42:48]

>>104

デュエプレ、速攻とビッグマナが弱いけど中速デッキがかなり強い動きを安定してかますから結果として現実より早い感ある。

[109 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:43:28]

>>104

いやまあ自分で言って紙より早いはあれだけど赤単とかラッカ閃とかその辺の速攻除けば普通に5ターン目以降に殺しに行くデッキだらけだし、5〜6ターン目に返せない盤面形成するデュエプレと紙はマジで大差ないと思う

むしろコントロールが息してない分紙より早いんじゃねえかな

[110 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:44:30]

キリンレガシィとか糞みたいに弱いけど強化されないってことはみんな使ってるんだろうか？

[111 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:46:01]

デュエプレしかやってないけど早すぎる派
特にツヴァイドラゲリオンで一気にスピード上がったなって感じた

[112 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:48:40]

ツヴァイドラゲリオンが許されてると思ってる人少ないだろ
あれ出した瞬間およそ終わるし、実質紙のボルバルと同じでしょう
進化クリーチャーだけハンデスするジェニーとかあったら多分もっと落ち着いた立場だったと思う

[113 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:51:15]

まあこんな意見が出て来るくらいのゲームだからなデュエプレ

ガチ勢は総ツッコミしてるけどエンジョイ勢は同意してしまうのかもしれん

これは俺が9弾EX環境の時に書こうとして途中でめんどくさくなって公開しなかったエタガに関するnoteの一部 — 森林木樹 (Kigixx) 2021年09月17日

[114 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:54:13]

デュエプレ:中速が強い。速攻とコントロールは死に体
紙:速攻、中速、コントロールどれもそれなりに強い

デュエプレの方がアレかもしれん

[115 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 23:59:07]

>>114

これで調整失敗のせいで中速一強になったとかならわかるけど運営が中速一強にしたいの見え見えで強化してるのがなぁ

ボルバルマスターズのバトルアリーナがやばかったのはボルバルマスターズだからであってコントロール同士のひりついた戦い自体にはみんな見入ってた人と思う

[116 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:01:15]

いうて黒緑速攻は何だかんだ強いよ
ローズキャッスルで絶滅するけど

[117 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:02:50]

DCGだから一戦にかかる時間を抑えたいのかもしれない

[118 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:04:30]

>>117

じゃあなんでコントロールはまだしも速攻はそんなに強化されないんです？

[119 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:04:47]

>>117

それもあるし漫画のエース級カードとかが生きるのは中速帯だから子供の頃カードで気軽に楽しんでた層取り入れようとすると必然的にそうなるんだと思うわ

[120 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:05:04]

>>118

速攻は対話拒否デッキだから。

[121 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:06:21]

>>118

黒緑使ってるとわかるけど半分以上は相手の盾にトリガーがあるかどうかの運ゲーだからあんまりこれを推されてもって感じはある

[122 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:07:21]

>>121

でもミラーとかはかなり頭使うくない？

正直アポロ使ってる時より頭使うデッキだわ黒緑

[123 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:08:53]

速攻強化はいつになったら来るんだろうか
革命編は侵略者がいる以上絶対強化されるけど

[124 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:09:52]

そもそもデュエプレってそんなにコントロール死んでるのかな？
よく見る気がするけど

[125 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:10:15]

>>122

平均値でとれば普通に頭使うかもだけど中央値でとると脳死みたいな

[126 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:11:01]

速攻潰したいなら3マナ以下のブロッカーを中速以降のデッキに配らないとな……
頼むぞジルコン

[127 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:11:42]

そもそもDCGは回数こなしてなんぼだからコントロールはいらんってなる

[128 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:13:47]

>>124

普通にいると思うし、ビートはミルザムとかパギャラとかキツいと思う。

[129 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:15:02]

コントロール生きてるよな？
ミルザムギャラクシーに負けたこと何度もあるわ

[130 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:15:22]

コントロールが大体22%

速攻が3%

後は中速

こう考えるとめちゃくちゃ不健全な環境だと思うぞ

昨日のグラフです📊
今日からマスター帯のみのグラフにしますね

<a href="https://twitter.com/hashtag/デュエプレ" target="_blank">#デュエプレ</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/BEANSDATA" target="_blank">#BEANSDATA</a> — まめ#BEANS (sumamame) 2021年11月20日

[131 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:15:23]

>>127

ただのジャンケンゲーになりかねんしそれはだめだと思う

[132 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:15:31]

>>124

コントロール強すぎなきはするよ

[133 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:17:20]

>>130

DCGとしては健全。

デュエマとしては不健全。

[134 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:17:36]

少なくてもナーフするレベルでやばいカード出すならまだ出てない別のカードにしろよって思う
全種類出してこれならまだしもさあ

[135 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:20:26]

>>130

ひっでぇ……

速攻:中速:コントロールが比率で1:25:7ってなんだよ

[136 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:20:35]

紙では天門強いってのは上で言われてたけど速攻とかグラディアンレッドドラゴンみたいな大型はどうなの？
桃太郎ヴァジュラがおかしいのと初期以降久しぶりにボルシャックが環境なのは知ってる

[137 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:21:35]

>>136

現役だよこいつ

[138 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:21:44]

これ言ったらおしまいだけどDCGの性質とDMP性質って割と相性悪いよな

[139 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:22:05]

紙の方はCSヒストリーアドバンスオリジナルに分かれてるからあれだけど(TwitterでCSヒストリーで調べてくれ
アドバンスは中速:速攻:コントロール:特殊=4:2:2:2
オリジナルは1:2:3:4
って感じかな？総合するとどれも20〜40%にはまると思う

[140 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:22:49]

>>136

速攻は我我我を始めとして火が強い、3ターンキルできるパンチ力が出せる

大型はディスペクターっていう連中が強い、てんもんもこいつらを使ってるから強い、でもマナブーストだけじゃなくて踏み倒しも複合しがち

[141 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:22:53]

じゃあ理想の比率ってどんな感じなのって思うわ。
１:１:1に近いほど理想ってわけではなくない？

[142 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:24:05]

運営としては速攻で周回をしてほしくないんだろうなって

[143 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:24:49]

ダークヒドラゴミにされたのマジで腹立つ

[144 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:25:15]

進化系速攻好きとしては
速攻:中速:コントロール=1:2:2 くらいなら広い範囲と戦えていい感触に思うかも
ツヴァイとアポロは中速区分の速攻だからダメ、生まれないで

[145 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:25:35]

>>141

今の紙は割と1:1:1に近いぞ、それで今の環境は個々のカードに不満はあれど割といい環境って言われてる気はする

ただDCGというゲーム性的には速攻中速が多くてコントロールが少ない方が人気出るんだろうな…

速攻:中速:コントロールが3:5:2くらいだとDCGとして健全なのかな？

[146 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:26:45]

・高速周回はしてほしくない
・長時間プレイはソシャゲユーザーが離れる
・背景ストーリーのメイン格を活躍させたい

ここら辺全部込み込みな結果中速偏重なんだよな多分
こればっかは何言っても変わらん気がするなぁ

[147 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:26:58]

速攻、中速、コントロールで一番使用率高いのと一番使用率低いので3倍以上の差が出たらあんまり健全じゃないと思う

[149 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:29:04]

>>148

中速ワンショットは実質速攻、けっこう頷ける理屈だと思ってる

[150 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:29:24]

速攻って、デッキの種類少ないのにそれが全体の1/3占めたらヤバくない？
速攻は他2つと比べ、比率少なめでいいと思う。

[151 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:30:20]

多分黒緑ぐらいしか速攻認定されてないと思うけど5,6ターンでリーサル打点そろうようなデッキはもう速攻といっても差し支えないような気もするんだが

黒緑でも多分4ターンが最速でそれより1,2ターン決着が遅いだけのデッキって分類としてはあまり変わらん気がする

>>149

ごめんツリーつけ間違えてたから書き直した

[152 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:31:48]

昔の高レアリティって大体中速で使うのが気持ちよさそうだから、中速ばっかになるのはもう仕方ない可能性は……ある
実際SR採用デッキは中速が多くて後は天門コントロールビッグマナ……じゃなかった？
ヴァルボーグやブリザードが懐かしいね

[153 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:33:35]

速攻ってどの辺の範囲までなんだろうな
紙だと4ターン目までに倒せる打点形成できたら速攻だと思うけど

[154 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:34:19]

>>150

そもそも速攻デッキって色々種類があって然るべきなんだよ、ダイブリとか

それはスタン落ちの弊害だな

因みにBeansData見た感じNDは超中速環境だけどADは速攻とコントロールがNDより明らかに多くて平和

こう考えるとやっぱりデュエマはスタン落ち無い方がインフレ抑えられるんじゃねえかな……

[155 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:34:25]

中心カードを環境で輝かせる調整してるならネロ・グリフィスをもうちょっとどうにか強くしていただけませんかね…(小声)
剣誠の対にしては弱いと思うんですよ、踏み倒せるけども

[156 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:39:17]

>>155

ターン1いらねぇんじゃねえかなマジで

[157 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:41:01]

>>155

ネロ使われた感じとしては、能力の前に1ドローでもしたら……

現代デュエマに近すぎか？強すぎか？

[158 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 04:48:06]

ネロは使った感じ面倒な盾として使ってバルクライで雑に蘇生するのが一番強い

あとデュエプレが中速環境になったのここ数段くらいからで、それまでのゲオルグ天門とかいた時期は完全に死んでてゲンジXX来るまで中速はオワ、コンとか言われてたんだよな
だから割とこれからなんとかなってくんじゃないかなとも思う

[159 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 07:29:31]

>>113

要約　俺に気持ちよく殴らせろ

　　　抵抗すんな

やっぱ速攻民って大抵クソだわ

[160 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 07:44:26]

ゲームスピードとかデッキの多様性より、攻撃力に対して防御力が追いついてないから何も出来ずに勝負が決まるのがな
先5アポロですトリガーありませんゲームセットみたいなのが頻発するからおもんない
攻撃力落とすのは環境デッキ軒並みナーフする必要があるから無理としても、守りのカードしっかり作ってくれ

[161 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 07:47:19]

>>160

コントロールがすごく強くならない？今ですらビートが天門踏んで、パギャラミルザムでると負け同然なとこあるし。

[162 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 07:50:03]

>>160

先5アポロは基本的にジャック＆ホリスパじゃないと防げないしそれで防いだところで次ターンで勝たなきゃそこで終わりだからね

[163 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 08:05:53]

やっぱ7弾のフェニックスが異常なんだよな今考えても
ただ小型並べるだけしか出来ないメカオーが今も生きてるのはフェニックスどものおかげでしょ
雑なシンパシーはやっちゃダメだったよ

[164 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 08:40:37]

セイントマザーとギガブリザード並べれば基本的に勝てるからね
それに対してネプチューンはさぁ

[165 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 08:57:17]

>>161

というかそもそも天門ってそういうデッキなんだよ、殴って来るデッキにはトリガー踏ませたら勝ち

逆に天門が不利なデッキがリソースの削り合いの対コントロールで、ある意味中速ビートとコントロールの間に存在するデッキ

今のデュエプレのコントロールの問題点は天門くらいしか生きてないところ、ビートが強過ぎたりコントロールカードが少な過ぎて天門を狩れるコントロールがいないんだよ

なぜか運営は「天門を狩れる中速ビート」を強化し始めたからそりゃ頭おかしいインフレが始まるって

[166 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 09:37:57]

青白メカオーはフェニックスがトチ狂ってるのと、メカオーの手厚いサポートあってのデッキだからメカオーも悪いよ
背景ストーリーではフェニックスと敵対してたみたいだけど多分負けて隷属したんでしょうね

[167 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 10:21:49]

デュアルスティンガーにロウバンレイ、ミリオンパーツに少し前の狛犬
天門貫通できる中速カードこんだけあるんだもんな

[168 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 13:41:08]

>>165

ブロッカーメタ刷られた後の天門はまあフェアデッキ

サイズ大きいクリーチャーってやっぱ強いんだわ

デュエプレではブロッカーメタが弱かったのでしばらくアンフェアデッキになってた時期はあると思う

[169 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 13:45:06]

もうオーロラの話すっ飛んでて草

[170 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 13:49:25]

>>169

オーロラから、変な調整するねー、阿吽あたりの話になって天門握ってそうな意見が出てきてそっから環境談義に移った、て感じか……？

まあ……オーロラの話大体したでしょう、詰めた話はしてないが

だってタップインってことは敗北回避手段をブロッカーなりで用意しなくちゃならないしな、それこそ新弾のカードプール見なくちゃ分からん

[171 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 14:50:57]

まあ逆転要素はだいぶ減ったしストリーミングシェイパーがビジョンになったみたいに名前変えればいいのにとは思った

[172 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 14:52:20]

まあそれこそオーロラはガブリエラと使ってねで運営の言いたいこと終わってる気がする

[173 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 14:56:27]

ローズキャッスルで速攻がさらに死ぬだろうけど速攻強化今回の弾あるかな

[174 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 14:59:16]

黒緑は雪要塞ダルマンディが一応あるけど、ツヴァイがなぁ

[175 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 15:15:57]

ボルバル時代はハンデスボルバルがゲオ天時代はクワガタや驚天とかアガピビートがトップだったから天門が抜きん出て強かったと言われるとイマイチピンとこないな

[176 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 15:38:57]

ボルバル天門は強かった気がする

[177 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 15:58:20]

一応ガブリエラで1ターン凌いでから、増えたマナでエターナルゲートとイングマールってのは出来るか
字面だけだと強そうに見えるけどコンボパーツ4枚ってのがねぇ

[178 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 16:17:45]

>>177

普通に除去られてから殴られると死ぬからこいつがいるからといって盾ゼロにするのは怖すぎる

相手の場にクリーチャーがいないor除去が入っていないときぐらいしかできない

[179 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 16:30:38]

2ターン目ライフ
3ターン目ミラクル
4ターン目逆転
5ターン目バイオレンスフュージョン
ってのを考えた　実現可能性には目をつぶる

[180 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 16:31:31]

>>179

24713か…

[181 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 16:34:14]

>>179

手札要求値は置いといて4T→5Tで生き残るのはお祈りしかないか

[182 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 16:40:08]

でもガブリエラと一緒に出すには12マナ必要だし2ターンの間に除去されてしまえば何にもならんし

[183 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 16:42:22]

>>182

ガブリエラはGゼロ持ってるんやで

[184 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 16:43:28]

ガブリエラは除去1枚で終わるのがなぁ

[185 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 16:48:40]

まあ一回やってみてかなぁ
多分クッソ弱いデッキになってるとは思うけど

[186 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 16:50:32]

>>185

決まったら脳汁ドバドバ系デッキ

[187 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 17:06:13]

今ってマナの注ぎ先バイオレンス・フュージョンでええんか？

[188 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 17:07:39]

>>187

HDM出るしビマナならフュージョンが一番強そう

[189 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 17:09:08]

>>188

HDMはHMの状態でしか出てないけどね

[190 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 17:13:28]

このクリーチャーが破壊された時負けないならまだ使えないこともなかった

[191 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 17:29:56]

環境的に早々に盾割られても増えた手札を有効利用できるデッキにしたいな

[192 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 17:32:17]

>>190

これやな

オーロラナーフするならガブリエラの敗北回避をもう少し強くしても良かったと思う

[193 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 21:11:40]

>>190

そうした場合、の部分からちょん切って破壊時効果にすればよかったのにデュエプレ運営くんさぁ…