才能が8割｜あにまん掲示板

才能至上主義すぎて少しつまらなくなってきた感ある

>>10

10二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:12:22

>>9

これはある

結局は生まれと親の血筋が全てなんだねって感じで

嘆願猫そういうの嫌いそうなのになあ

>>15

11二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:16:49

虎杖、日下部、冥冥辺りは努力要素大きい気がする

12二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:18:41

フィジカルと呪力操作はセンスに差はあれど努力だから…

13二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:22:11

結局NARUTOもそうだったしそんなもんじゃないかな、戦闘があるものは

>>35 >>53

14二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:23:28

>>4

フィジカルも生まれた時点での強度差がエグいぞ

15二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:24:40

>>10

今の展開楽しそうだし照れ隠しだったんじゃない？

16二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:25:27

ずっと戦いが続いてる世界観で努力が才能を凌駕する世界=少年より大人が強い世界になっちゃうからな

17二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:26:50

問題は一部の圧倒的に強いやつらと圧倒的に弱いやつらだと思う

18二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:29:08

百の知略も一つの大きな暴力には勝てないと同じだからなぁ
この世界の才能至上主義

19二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:29:18

宿儺のあの異形は果たして生まれつきのものなのか否か

20二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:29:22

×生まれ持った才能がすべて！努力だけではどうにもならない！
○生まれ持った才能を磨く努力をしなければ何にもならない

あと持っていない才能に固執してもただの自己否定にしかならないので自分の持ち味を磨いて自分なりのベストを尽かした方がいい
「目の前の目標から目を逸らして方向の違う努力に時間を費やすって言うなら　それは単なる現実逃避よ」ってこと

>>25 >>79

21二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:30:07

こういうの冷めるーとか言われるけど、バトル漫画で真面目に設定語るほど才能があるし努力もするヤツの存在を無視できなくなるから当然と言えば当然なんだよな

22二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:31:08

もし術式別のが良いってなったら宿儺みたいに強制的に他人に乗り移って受肉すればええんや！(白目)

23二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:31:39

術式ガチャ以外は鍛錬で伸ばせるものでしょ
まあどこまで伸ばせるか込みで才能なのかもだが
乙骨や石流だって鍛錬はしっかりやってるだろうしな

24二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:38:03

才能が8割みたいに言わせたのは残る2割で頑張る奴らを輝かせるためなのかとも思ったが、あまりそんなことは無かったな

25二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:39:03

>>20

万の構築術式とか液体金属や肉の鎧まで発展させないと事前に用意すれば足りる程度のことしかできなさそうだしね

26二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:40:36

逆に努力でどうこうできる要素が多いと

主人公達に追い抜かれる奴らが努力してないみたいになるし…

27二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:43:19

呪術師と芸術家は似ていて才能のある人が素晴らしい作品を残したり素晴らしいパフォーマンスをするけど努力が不要な訳じゃない
才能に裏打ちされた努力家が実力者になる

28二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:50:28

日車みてると才能10割って感じ

>>30

29二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:56:04

死神とか念能力もほぼ才能や血筋で決まる感じなん？

>>32 >>45

30二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:56:37

>>28

どれだけ才溢れる天稟でも

本人が頑張らなければそれを活かせないから

"才能八割"なんだぞ

>>31

31二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:58:15

>>30

そうなの？

日車とか12日頑張ったのが2割ってこと？

>>34

32二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:58:40

>>29

実際そうだぞ

死神では才能ある者が産まれやすい

五代貴族あるし

念能力も本人の資質や環境、発想でどうとでも変わる

33二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 13:00:59

才能はエネルギーの塊で
努力とは指向性を持たせるだけのものって感じ

34二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 13:04:10

>>31

その頭脳をもって自身の術式を解明し

そこから呪力操作の勘を掴む

紛れもない努力だ

>>36

35二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 13:05:11

>>13

仮に味方側が(大蛇丸は味方と言っていいか微妙だけど)歴代火影エドテンせずに、マダラが今代五影ボコボコにしたらどうすんだこれ…ってなってそうだしな

36二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 13:08:07

>>34

頭がいいから効率的に努力出来てる感じ

>>37

37二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 13:09:36

>>36

それだ‼︎

どうやって努力するかも含めて才能だが

努力しなければまず強くならない

38二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 13:11:04

努力、研鑽はして当然のものであって、そこで差が広がらないように才能があまり無くても頑張りましょう。って感じじゃない？

39二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 13:13:15

才能無い奴は努力する前に死んでるしな
生き残ってる時点で才能ある

>>112

40二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 13:13:25

バトルもので学園って舞台だと戦闘行為を体系化してあるから能力を頑張れば覚えられる世界観だと皆覚えるべきじゃねえの？ってとこが増えるからなあ

固有能力を出すには才能よりにしないとってジレンマがあるよなぁまあ才能全振り世界だとそれはそれで学校何教えるんだではあるんだが

41二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 13:16:08

体格の差と同じだよね
才能の差は暴力的で研鑽で埋まるものじゃない最初から勝負にならない

>>47

42二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 13:27:13

ナナミンと冥冥さんは努力側の比重が大きいイメージ

43二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 13:34:47

才能ありきだからな努力って
100の才能持ってるやつが努力したら120になるとたら、10の才能しかないやつは同じ努力しても12にしかならん

44二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 13:46:14

>>1

一般人家系から特級呪術師が生まれたのがレアだから呪術界は御三家の相伝術式を含めガチガチの先天性の才能のみだろうなと思う

>>49

45二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 13:48:34

>>29

念能力は得意な系統は生まれつき

でも能力は自分で決められる

術式は生まれつきだから結構違うと思う

46二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 13:48:38

五条「だから伊地知に術師辞めさせて車の免許取りに行かせる必要があったんですね」

>>48

47二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 14:21:01

>>41

バレー選手とか２メートル超えだと高校から始めて大学で日本代表とか現実にもいるしな

小学生から努力してやってても160cmだったら日本代表は無理だろうし

呪術も才能の差ってこういうレベルでエグいイメージある

48二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 15:21:34

>>46

伊地知さんはすげぇよ… 雑魚が限界って事は作中に出てくる奴らがみんな宿儺と同じ存在(出会う=死)って事だからねそれであそこまで関わって命掛けてるのはほんと凄い

49二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 15:35:30

>>44

よく考えたら呪霊操術って結構努力次第な術式だな…

50二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 15:41:44

現実のスポーツ選手みたいなもんかと
もちろん努力はしてるけど
プロになる人と部活止まりの人は才能(体格や運動神経、センス等)が違いすぎて努力でどうこうならないし

51二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 15:56:06

まぁ才能が超重要だからこそ慢性的な人手不足に悩まされてるわけだからな

52二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 16:09:53

NARUTOとかだと五大属性の技は自分の属性なら後から学べる
念能力も系統はあるけど能力は自分で選んで習得する

呪術は術式(能力)が生まれつきだから才能至上主義って言われるんだと思う
他の要素も努力じゃ覆せないものばっかりだし

53二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 17:36:41

>>13

柱間が強いのは色々関係あるけどそれはそれとして柱間だからだぞ？

千手だからとかアシュラの転生体だとかは枝葉やあんなん

54二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 17:38:37

そんなあなたに強さの大部分を努力要素が占める羂索さんですよ

そりゃ才能皆無ってわけではないだろうけど産まれながらに規格外とか別格とかではないよねたぶん

>>55

55二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 17:40:21

>>54

まあ羂索が努力というか生きてこれたのは自分の術式のおかげなんだから才能が重要なのは変わらんだろ

56二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 17:51:56

>>55

でもあの乗っ取り術式があるからと言って五条宿儺を行動不能まで追い込めるかというと無理

羂索の意志の強さと勇気と行動力の賜物でそれらは努力と言って良いものだと思うんだ

>>57 >>58 >>59

57二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 17:53:21

五条はともかく宿儺はどうなん？

何か仲良しだし…別に行動不能にするために動いてたとかではないのでは

58二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 17:55:03

何か「勇気」ってワードに笑った

>>63

59二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 17:55:39

五条宿儺に関する羂索の作戦ってほぼほぼ運だよりだから努力の結果かと言われるとそこまでだな

宿儺に関しては器を作ったのは自分だし

五条封印が可能になったのはパパ黒のおかげだからね

>>61 >>67

60二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 17:56:43

五条はトッププロの観点から話してないか
メッシやクリロナがサッカーについて話してるようなもんだと思うんだけど...

術式クソだったりサポート系だったとしても
近接戦闘や簡易領域など鍛えていけば、それなりになれる道自体はあるだろうし...

1級はサッカーで言う所のJ1(プロ)くらいだろうから
努力だけでなく著しい適性がないとなれないんだろうけど
準1級〜2級までは1万時間の法則の範囲内でいけるんじゃない？
漫画の範囲内で登場するキャラクターがプロ〜トッププロばかりってだけで、現実と大して変わらん気がする

>>62

61二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 18:04:12

>>59

チャンスを逃さないポジションで我慢強く待機できることは運ではなく実力であり努力なのだよ

ごっつあんゴールとかいう奴わかってねな〜って思ってる

>>64 >>114

62二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 18:05:36

>>60

術式、結界術、反転術式、大まかな呪力量と出力

これらは全て先天的に決められてしまっているものであり呪力量と出力を多少鍛えることができるくらいで

他の要素は本人の努力ではどうにもできない要素しかない

現代最強の五条ですら反転術式に関する才能は相対的に乏しいし領域展開の才能も乙骨より優れてるとは言えない

というか一般的な呪術師としての才能は乙骨＞五条っぽいけど六眼と無下限呪術っていう絶対的なギフトによって五条は最強になってるしね

マジで呪術師は才能8割だし下手したら9割9分は才能だよ

>>71

63二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 18:06:20

>>58

作中一勇気があるぞw

よくもまああの程度の力で六眼に喧嘩売り続けたもんだなと

64二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 18:09:05

>>61

五条がパパ黒を覚醒前に殺せてしまったら全ての計画が実行できなくなる可能性がある状況で一切介入してないんだから

ごっつぁんゴールじゃね？

パパ黒を最大限利用して五条を殺せるように働きかけてたとしたら確かにすごい努力だね

65二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 18:11:02

呪術は才能よりも頭おか度の方が大事な気もする

66二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 18:11:08

多分1000年に一度の豪運が舞い降りるように幸福のツボとか買い集めてたんじゃね知らんけど

67二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 18:11:43

>>59

あんなに入念に仕込んで目算通りの結果を出してるのに運任せとか

結果残せない人間から見た視点…

68二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 18:13:19

パパ黒が生まれたのもメロンパンのおかげってマ！？

69二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 18:13:52

羂索は運っていうか話の都合だろ
無為転変が死滅回遊の開催に必要なのに真人と会ったの最近だからな
津美紀にマーキングした方が真人に会うより前だし

>>73

70二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 18:14:47

まあ羂索の運の話はスレチだから…
ここは才能云々のスレだよ

71二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 18:16:41

>>62

それって生まれ持った体幹、ホールの当て感、身長、筋肉の割合、親の協力、通える範囲にクラブがあるか、家庭の懐具合でサッカー選手になれるかどうか決まるってのと大して変わらなく感じる

その辺が全部足りないor乏しいんなら最初から適性が0なんだから目指すべきではないってだけの話で.....

適性が20-30/100くらいでも2級くらいにはなれるんじゃないって言いたかった

>>76

72二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 18:22:14

才能のウェイトがデカすぎるんだよな
才能があれば即死技・回復技・必中技が全部打てるってどうなってんだ

>>75

73二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 18:22:21

>>69

ストーリー考察とメタ考察は軸が違うから別々で考えた方が良いよ

74二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 18:24:01

どんな肉体のどんな術式に生まれついてもカタログスペック以上の成果出しそうっていう
センスの面では東堂が頭一つ抜けてる気がする

75二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 18:25:39

>>72

そこがつまらなくて残念なんだよな

もっとこうスタンドバトルみたいに相性次第にできないもんかなと思ってしまう

76二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 18:26:59

>>71

呪術師の実力を構成する要素は才能８割だぞ

本人の努力で追いつけるのは素の身体能力に呪力量と出力くらいで

その呪力量と出力もおそらく到達できる範囲は決まってる

サッカー選手になれるかどうかの話をするなら

そもそも呪力量や脳の構造の時点で呪術師か非術師かどうかは生まれた瞬間から決められてるからね

生まれた瞬間からサッカー選手になれないことが確定してる人間なんてそうそういないし

>>87 >>118

77二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 18:32:16

術式ない日下部が1級で学生の三輪が3級だし努力だけで2級はいけそう

>>78

78二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 18:38:38

>>77

日下部と三輪の身体能力や呪術センスって同じじゃないだろうし関係なさそう

79二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 20:52:46

>>20

最強言われてる五条ですら高専時代にコツコツ努力してる場面が最初から最後まで出てるからな

強いって言われてる奴らは基本的に努力もしてんのよな

宿儺とかは分からんけど、あれだけ人の術式とかを看破できるんなら知識を貯めてきたんだと思うし

80二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 21:03:03

五条すら呪力量では乙骨に劣るらしいし、反転のアウトプットもできないって何もかもの上位互換ってわけじゃないからな。宿儺？あいつは知らん

81二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 21:03:54

>>2

体は鍛えれば鍛えるだけ強くなりそうな世界だし

82二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 21:11:27

弱ければ死ぬ世界で生き残ってる上澄みなんだから、そりゃ才能マンばっかりになるよ

83二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 21:14:47

いろんなスキルツリーあるはずなんだが、なぜか才能の多様性をあんま感じないのよね

>>84 >>85 >>86 >>93

84二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 21:15:36

強いやつは全部の方面に才能あるみたいな感じだからな…

85二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 21:19:06

多分最後は術式とフィジカルを生かしていかにゴリラパワーを出すかになることが多いからかな

86二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 21:23:41

術式も大体ビームみたいなもんやし

呪いって感じじゃないしな

87二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 21:30:57

>>76

部活や趣味サッカーやる分には生まれは関係ないけど

サッカー選手に限って言えば10割才能の世界で

才能の原石が死ぬほど努力した先で才能の優劣が付けられて取られていくから、生まれた時点で決まってる所はあるよ

プロになる選手は殆ど3~8歳の頃にはスクールやジュニアユースでトレーニング始めてるし、その中でプロになれるのはユース出身者で1世代2〜3人

日本でプロになれなかった人達が有名所だとオーストラリアや韓国なんかの下部組織で頑張ってるけどそういった20歳以下のトップアマでさえ2万時間近くサッカーに費やしてもプロになれないのがサッカーの世界

というかスポーツのプロに限っては殆ど才能が10割の世界よ

88二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 21:36:29

領域も反転も術式も使わないで強者のポジにいる鹿紫雲くんを作者は大事にすべき
まあこいつも呪力特性っていうアホみたいな才能つきだけど...

89二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 21:37:16

サッカーの話とか出すと、体格とかのハンデを克服してスター選手にまでのし上がった人とかいるし、才能10割ってのもなんか違わない？

>>91

90二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 21:38:59

まあ才能ありきの努力が強いってのはリアリティはあるけど、漫画的な面白さに繋げるのはかなり難しいと思うよ

91二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 21:55:41

>>89

ちょっとした運動神経＆才能と死ぬほどの努力でいける所は選手権の控えくらいまでなのよ

そこまでで現実知って他の道探すかプロ以外で好きな競技に人生捧げて関わり続けるか決めないといけない

そんな世界

才能8割で何とかなるならまだ温情に感じる

>>98

92二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 21:55:56

でも才能と目標達成率は比例してない
五条とか全てに恵まれてるのになんも守れてない

93二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 22:04:48

実際全部伸ばすとかは難しいっていうか中途半端になりがちだろうからね

実戦をこなさなくちゃならないなら絞って鍛えた方が効率的というか確実

94二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 22:06:38

才能無しが努力でジャイアントキリング！やられると「じゃあ他のキャラは努力してなかったの？」ってなるからこの路線は好きよ

>>95 >>97 >>115

95二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 22:07:50

>>94

ワートリの太刀川さんの台詞でもあったな

シビアでいいよね

96二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 22:09:25

だから羂索さんには頑張ってほしいと思ってしまうんだよなあ
何をどうやっても勝てない奴に目標を阻まれても諦めないド根性を草はやしながらこなすの好き

97二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 22:23:14

>>94

ただワートリは戦略や戦術である程度打開できる位の差だけど呪術の場合才能あるやつとないやつの差が激しすぎるんだよな

結果才能あるやつが番狂せもなく順当に勝っちゃうから面白さにつながらないという

>>103

98二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 22:26:44

>>91

控えって言われると長友さん思い出すなぁ

才能あったのは間違いないけど、それ以上に努力とコミュ力とメンタルで栄光掴んだタイプの人

99二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 23:11:25

強いキャラはあれもこれも才能あり
弱いキャラはあれもこれも才能なし
こんな感じだからな
才能がバラバラで補い合う形とかならここまで言われないイメージ

100二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 23:17:50

つまらないって言いながら読むの辛くない？

>>101

101二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 23:20:09

>>100

自分は5じゃないけど…

1つの要素がつまらなくてもキャラやストーリーが面白ければ読むよ

>>102

102二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 23:20:50

>>101

なるほど…それもあるかぁ……

103二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 23:32:23

>>97

意外と混戦や連戦多いから読み終わるまで勝敗が分からない戦い多くないか？

最近だと九十九＆張相vs羂索とか羂索退場の予想の方が多かったし　

あんまり順当勝ちってのもない気がする

>>104

104二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 23:33:56

>>103

あれは実力や才能よりあそこで負けたら世界終わるって天元も羂索も説明してたからってメタ読みが多かったイメージ

>>105 >>108

105二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 23:36:12

>>104

メタ読みもあったけど特級術師である九十九の術式実力がブラックボックスだったのも大きいよね

106二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 23:36:26

才能がないと始まらないって感じなんだよな〜
才能讃歌の作品って感じがする

107二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 23:38:03