「呪霊は非術師からしか生まれない」って

  • 1二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:06:40

    明言されてはいないけど作中描写でやんわり否定されてるよな

  • 2二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:12:58

    どうだろう、漏斗自体って呪霊らしく歪んだ理想は持っていても
    正しい知識を持ってるキャラってわけでもないから

  • 3二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:18:34

    >>2

    さすがに自分の生まれについて全然理解してないってことはないんじゃない?

    呪霊が非術師からしか生まれないのが事実なら、世界トップの術師発生率を誇る日本で呪霊の発生率もトップなのはおかしい気がするし

  • 4二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:20:13

    仮に>>1の通りだったとすると、夏油は大義を為したとしても求める世界を作れるのだろうか

  • 5二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:21:08

    何の根拠もなくこんな発言はしないだろうしなにかまだ明かされてないシステムがあるのかもね

  • 6二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:21:52

    九十九が海外と日本の呪術師・呪霊の発生率の差について認識したのはいつ頃だったんだろうな

  • 7二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:21:53

    確か漏瑚の理想と呪霊発生のメカニズムとの間にある矛盾というかジレンマの解決法は一応あるっぽい。忘れたけどファンブックのどっかに書いてあった

  • 8二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:23:13

    個人的に思うのは仕組みだな
    非呪術師から生まれる理由が「呪術師は呪力のコントロールができて流出が少ないが非呪術師はそれができず垂れ流し結果それが呪霊になる」って訳だが
    例えば呪術師だって術式や技、呪符なんかで呪力を放出してる訳じゃん?
    残穢があるってことはそこに呪力が滞留してるって訳だし

    「呪術師の数が多い」ってことを踏まえると「多くの呪霊を倒す為にそれ以上の呪力を使い結果さらに多くの呪霊が生まれている」って状況なのかもしれない

  • 9二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:27:00

    >>8

    ふ、負の連鎖……

    呪術廻戦ってそういう……

  • 10二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:28:27

    呪霊として生まれてきた時点でもうそういう存在として独立してる気はする

  • 11二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:32:10

    こいつの場合精霊タイプの呪霊だからなんか抜け道あるのかも

  • 12二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:34:49

    >>8

    野薔薇の芻霊呪法とかわかりやすいよな

    簪とか発動させなきゃ呪力を込めた釘がそのまんま残るわけだし

    そこに込められた呪力はどうなるんだっていう

  • 13二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:36:01

    ファンブックに漏瑚の理想と呪霊発生のメカニズムとの矛盾はちょこちょこ出てくる「自己補完」のところで解説しますって文言があるんだが自己補完の解説ページどこだ?

  • 14二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:37:14

    >>7

    いや、それは単純に人間牧場やればいいだけでしょ?

    漏斗の目的は呪霊を今の人間の位置に持ってくることであって

    人間の存在自体を撲滅することじゃないし


    もしくはメガテン3のマネカタみたいな物が作り出せるとかかな

  • 15二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:39:30

    >>14

    メガテンはやったことないから知らんけど人間牧場てそればりばり人間に依存してるじゃん…

  • 16二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:39:39

    >>14

    たしかに人間牧場でも解決できるがサムネの発言を見るに他の方法があるっぽいんだよな

  • 17二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:45:31

    ちなみに術師から呪霊が生まれた数少ないレアケースが折本里香。芥見本人曰くバグのような縛りが発生したとのこと

  • 18二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:47:47

    >>13

    見当たらない。分からない。書き忘れたのかも。

  • 19二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:48:19

    これは漏湖の強がりなんじゃないの?
    ダゴンはここで死んたけど、あとはワシが人間絶滅させて何とかする(呪霊優位の社会を作る)からその時にまた会おう的な。

    悟空が死んだ仲間に「後でドラゴンボールで蘇らせてやっからよ」って言うようなニュアンスで読んでたわ。

  • 20二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:50:31

    >>19

    人間みたいな知性、自我を得たからこそ出てきた言葉なのかもね

  • 21二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:51:15

    うーん人間由来以外にも自然界由来のものがあるとか?
    もしくは呪力は人間が今は持ってるけど人間が絶滅してもそれは消えないから人間由来じゃなくなる・・・とか

  • 22二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:51:45

    自己補完本編でも結構ワードとしては出てくるけど解説ないよね

  • 23二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:52:58

    どうやら魂由来で呪力を供給(回復)してるのが自己補完っぽいぞ、ってレベル

  • 24二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:55:20

    あー呪霊が呪霊を生み出すようになるとかかもしれない
    呪力さえあれば良いなら呪霊が意識して呪霊が生まれる力場?作れば良いだけだよな
    人間いたら消されちゃうけど

  • 25二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:56:09

    漏瑚の発言だけなら勘違いとか思い込みの可能性もあるけど、呪霊・呪術師の発生がほとんど日本に集中してるってのが気になる
    呪霊の発生源が非術師だとすると、人口に対して呪術師の比率が高い日本ではむしろ呪霊は発生しづらいはずなんだよ
    でも実際は逆で日本ではどちらも互いに比例するように発生率が高く、海外では少ない
    これは何かあるんじゃないかと思うけど

  • 26二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:56:14

    人間から生み出されるのが現状一番効率的だけど、もっと根本的な部分では人間に頼らずとも呪霊は存続する、いつか存続できるようになるぞっていう決意表明だと個人的に受け取ってた。

    人間頼みだと五条みたいなのがいつ出てくるか分からない。知恵を得た呪霊なりに種の在り方を模索するようになるのは自然かなと。

  • 27二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:57:05

    そっか、真人とかもあるように呪霊にも魂があってそこから呪力が発生してるんだと考えたら、別に人間由来じゃなくて呪霊由来でも呪霊は生まれ得るのか

  • 28二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:57:59

    >>27

    永久機関が完成しちまったなァ〜〜〜!!!

  • 29二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 01:58:57

    日本に呪霊が多い理由って単純に呪力の総量が多いからってだけじゃないかな

  • 30二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 02:00:33

    別に呪術師の呪力から呪霊は生まれないわけじゃなく、呪力を制御しているから生まれないわけだから
    普通に呪霊の呪力で新しい呪霊は生み出せそうだ

  • 31二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 02:02:07

    非術師のみが発生源なら日本よりも人口の多い国はあるし、日本の発生が一番多いってことにはならないと思う。
    密度って言うなら日本国内でも東京一極化しそうだし。

  • 32二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 02:02:49

    >>28

    ゆーて人間が子供産むようなもんやけどな

  • 33二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 02:04:05

    >>31

    実際都市部の方が呪霊多くて強いんじゃなかったか

  • 34二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 02:05:53

    霊脈(龍脈)とかその辺の兼ね合いじゃない?

  • 35二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 04:13:22

    このレスは削除されています

  • 36二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 04:18:58

    このレスは削除されています

  • 37二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 04:47:57

    呪霊は人間の負の感情 呪力から生まれたが
    呪霊自身が呪力を生み出せるので人間滅ぼしてもOK的なことなのか

  • 38二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 04:48:40

    天元の結界によって呪力が生み出しやすい土地になってる的な

  • 39二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 07:12:23

    人間からでた呪力とか祓われた呪霊の魂とかが天元の結界によって日本に留められてるからだと思ってた
    それが煮詰まった結果強い術師や呪霊が発生するシステム

  • 40二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 11:05:28

    >>27

    植物は呪力を持たないらしいが逆に言えば動物なら持っててもおかしくないしな

  • 41二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 11:10:42

    >>40

    バードストライクの説明からして持ってそうだな

    それなら人間によらずに済む

    ただ、それだと他に疑問点が出てくるけど

  • 42二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 12:50:47

    そもそも九十九が言う「呪霊は非術師からしか生まれない」っていう根拠はどっから来てるんだろう?

    非術師は呪力をコントロールできなくて垂れ流しだから、その呪力から呪霊が生まれるってのは理屈としては納得できなくもないけど>>8が言うように呪術師だって意識的にとはいえ呪力を放出はしてるんだよな

    その呪力が残らず消費されるなら残穢なんか残らないだろうし、呪術師でも呪力にロスが発生することは作中でも描かれてる

    その余分な呪力が呪霊にならない根拠は言及されてないのに、非術師だけが呪霊の発生原因って言い切れるのはなんでだろう

  • 43二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 12:54:14

    呪術師は呪力をコントロールしてるから呪霊が湧かない、ってシステムなら呪術師が呪力関係ない死因で死んだら結局呪いは生まれそう

    病死とか老衰とかしたらどうすんの

  • 44二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 12:56:59

    死後呪霊とならないように他人の呪力で殺すっていうのは何か関係あるのかな

  • 45二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 14:33:59

    呪いは廻るっていう前提の世界観で、呪術師だけが呪いを生み出さないなんてこたぁないだろうと思うけどなあ
    非術師でさえ無意識に呪いを生み出すんだから

  • 46二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 15:42:57

    漏斗はかなり人間のような感情を持っていたように見えるから感傷とか願いのように受け取ってた
    漏斗たちの目的である宿儺を王として呪いがあふれる世界にすればいずれは巡り会えるよねみたいな仲間のシを乗り越えて夢のために猛進する主人公のようなシーン

  • 47二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 16:30:42

    >>8

    だから五条が生まれてから呪霊のレベルも上がった?

    そうしてくるとおがみ婆の言ってたレベルが上がってたことも八つ当たりでは全くなかったのかもね

  • 48二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 16:35:59

    >>42

    厳密には発生してるんじゃない?それでも術師一人の呪力ロス<<<<猿の呪力の垂れ流しなんだと思う。

    その上で術師の数が少なすぎ&猿の数多すぎで統計学的には0といっても差し支えないって感じの話なのかと

  • 49二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 16:45:35

    >>48

    呪霊を見ることもできない、ゼロよりは辛うじて多いくらいの非術師が垂れ流す呪力の方が呪術師のロス呪力より多いってのも違和感あるけど

    呪術師や呪霊の残穢は残るし呪術師なら視認もできるけど、非術師の漏出する呪力が呪術師に見えてるって描写はなかったよね?

  • 50二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 16:47:25

    呪霊の呪力から呪霊を生み出すってのはちょいと気になる所がある
    呪霊は人間に対して基本危害を加えるが、これは呪霊は人間の負の感情から生み出される呪力から生まれることを考えれば結構当然なんだよな
    「アイツ嫌い」「アイツムカつく」「アイツ怖い」みたいな「人に向けたマイナス感情」がメインだから

    仮に呪霊が人の立場にたち呪霊を生み出すようになった時、そのマイナス感情は「アイツ(呪霊)嫌い」みたいなモノが源になって呪霊同士で対立するってことにならんかな?

  • 51二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 22:17:16

    そういえば呪霊って特定個人だけを襲うようなのいないよね
    特定の場所に居ついててそこに踏み込んでくる人間を無作為に襲うだけって感じ?
    アンチの多い芸能人とかめちゃくちゃ呪われてそうなのに

  • 52二次元好きの匿名さん21/11/24(水) 07:21:37

    特定個人に執着してる過呪怨霊は出たけど呪霊はどうだろね?

    >>17

    遅レスだけど折本里香が呪霊ってのは違うと思う

    呪霊=人から漏れた負の感情エネルギーの集合体だから

    死んで優太からの過呪(?)で呪いとなった怨霊里香ちゃんとは別


    だから自分は夏油が里香ちゃんを取り込めたかも怪しいと踏んでる

  • 53二次元好きの匿名さん21/11/24(水) 08:40:00

    >>52 と同じ理由で術師が呪霊になることもないと思ってる

    本編での言われ方が「死後呪いに転ずる」だから

    宿儺や獄門疆みたいに呪物になるか別のナニかになるんじゃない?


    スレ画の漏瑚は死後の生まれ変わりを信じてる人間とかわらなく見える

    特級呪霊が人語で会話したり人型に近いのって自分達を産んだ存在(人間)に成ろうとして無意識でそうなってくるもんなんだろうか…

    呪胎からの特級率が高いのもそういうこと?

  • 54二次元好きの匿名さん21/11/24(水) 08:41:09

    里香ちゃんは乙骨が「死んじゃだめ!」って呪ったせいでああなったんだっけ
    たしかにそれだと現世に繋ぎ止める楔役でもある乙骨が死んだらそのまま一緒に消滅しそうだな

  • 55二次元好きの匿名さん21/11/24(水) 08:46:24

    世界が一定の呪力総量で巡ってるとしたら、人間がいなくなれば自然や動物が呪力を持って結局呪霊も巡るとか

  • 56二次元好きの匿名さん21/11/24(水) 08:46:28

    里香は乙骨が彼女の魂を呪力で現世に抑留したことで生まれた呪霊らしい。本来故意に死人の魂をこちら側に繋ぎ止めることは不可能らしいけど乙骨が故意ではなく無意識に大量の呪力で里香の魂を押さえつけたことと里香本人がそれに応えたことで実現したバグみたいな現象とのこと

  • 57二次元好きの匿名さん21/11/24(水) 09:23:24

    日本だけ呪霊とか呪術師が多いのは天元の結界の影響だと思う
    本来なら自然に拡散するのを蓋しちゃってるみたいな感じになってるんじゃないかな、故意かどうかは知らんが

  • 58二次元好きの匿名さん21/11/24(水) 09:37:40

    花御は精霊に近い存在って言われてるけどじゃあその精霊はなんだよって話なんだよな

    大自然への畏怖から産まれた呪霊は他とは誕生のメカニズムが違うのかもしれない

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