漫画家には計算型と天才型がいるるしいけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:46:36]

天才型と計算型はそれぞれ誰が思い浮かぶ？
個人的には天才型は鳥山明先生で計算型は松井優征先生がパッと思い浮かんだけど

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:49:30]

ストーリーの評価は色々だけど
ほぼアドリブで描き上げてる真島さんは天才型と思う

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:51:12]

尾田っちは天才型って呼ばれてたけど、今は様々な過去作のいいとこどりで一つの世界観を作ってる計算型ってことになってるよね

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:54:05]

車田正美とかいう天才型に見える計算型

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:54:32]

>>3

たしかに尾田先生はハイブリッド型ってイメージがあるな

自分の描きたいことと読者が読みたいことが合致してるか入念に調節してる気がする

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:57:59]

空知は天才かな　あの独自の世界観とマイペースすぎる連載方法

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:58:43]

大ヒットする作家はもはやそういう分類に当てはまらない人結構いると思う

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:59:48]

冨樫も計算しながら好きなことやってるイメージある
まあ分類するなら計算型か

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:59:56]

2つで分けるのは難しいよね
好きなものを描いてたけど編集にダメ出しされてヒットしたタイプもいるし

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:00:57]

最初天才だったけど計算に移った人がそれなりにいる気がする

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:01:18]

天才型はワニ先生　計算型はやっぱり松井優征先生かな　鬼滅の刃のプロトタイプ（読み切り）含めて面白いけど趣味の癖が強くて真似できないような言語表現の前者と、癖が強いのは共通してるけど安定してヒットする後者　いつか対談がみたい

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:01:19]

荒木先生とかは生粋の天才型な気がする
あの世界観とか演出とかこれは売れるだろって計算しても出せんわ

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:03:33]

鳥山明先生はマシリトに散々好きなものを書くなとダメ出しされて
一番あってるバトル路線に行き着いたからスレ画の天才型に当てはまるかはちょっと疑問

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:04:03]

>>3

12時間以上打ち合わせとかよくあるらしいね

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:05:47]

>>4

好きなように描いた漫画が打ち切り食らったら即じゃあ次は売れる漫画描けばいいんだろ！で本当に大ヒット飛ばしてるからな…

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:05:59]

>>8

常人じゃ真似できない発想や努力って意味じゃ天才だが

緻密な物語を組み上げるためにすごく計算してる感じ

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:07:38]

畑健二郎は計算型
久米田も計算型っぽい

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:07:42]

>>12

事実かは知らんけどバイツァダストを出した後に攻略法を考えてたってエピソードがヤバいと思った

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:09:09]

松井先生は割と題材と性癖の合わせ方は天才型だと思う。それ以上に師匠見続けた結果計算型を極めていったヤベー人でもあるんだが

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:10:23]

>>13

鳥山はマシリトの矯正あっての大成功だと思うけど、

区分するなら天才型だと思うよ、計算はマシリトがやってくれてる

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:10:37]

経歴で天才だと思ったのはハコヅメの作者
初めて書いた1ページ漫画を応募→その後、応募した雑誌で1ページの読み切りを数度掲載→その後に連載化してドラマ化、アニメ化までいく

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:11:29]

マッシュルの作者とか脱サラして漫画家なりました最初アシスタント無しでやらされましたとかヒロイン出す気なかったけど無理矢理出させられましたとかリアルバクマンみたいな感じなの笑う

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:11:36]

まあ読める漫画描いてる時点で計算型なんですけどね

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:12:33]

藤本タツキとかも天才型だと思う
あの独特な世界観とかどういう頭してたら出せるのか意味不明過ぎる

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:15:07]

ヒット作出した後に
2作目が打ち切りになっちゃう人は準備期間足りないのもあるだろうけど
天才型に近いんだろうか

狙ってヒットを出せるわけじゃないみたいな

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:18:11]

>>25

この大変そうな人は誰？

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:18:59]

>>20

人気で過ぎた結果連載を無理矢理引き伸ばされて

後付けの連続ながらもそこまで破綻のない設定つくれる能力と、

あのバトル構図とかがすごい

　

尾田さん「1番尊敬しているのは鳥山明先生です」｜あにまん掲示板

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:22:12]

ワールドトリガーの葦原先生は計算型だと思う

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:23:33]

久保帯人先生の新人時代のエピソードが天才感ある

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:24:39]

漫画家それぞれを計算型か天才型かって分類できるのもあるし
漫画家一人ひとりの描き方の内訳も計算◯%天才◯%って考えられると思う
尾田センは計算比率がどんどん上がってるイメージある

あと作者本人は考えてるつもりで計算してるけど実は奇人すぎて周りから結果や内容を見たらぶっちゃけ天才型の描き方って人もいると思う

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:25:00]

>>29

描きたいもの描いてるタイプな感じ

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:27:05]

高橋留美子先生は天才型かな
スタイルが独特だわ

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:27:46]

許斐剛は天才型かなあ

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:28:03]

天才か計算かはもはや陰陽の関係と同じじゃないか？陰キャ陽キャの話しゃないぞ

陰極まれば陽に転じ陽極まれば陰に転ず、って言うじゃん
尾田や冨樫の計算的作り込みを計算で片付けてええんか
やってることは天才の計算で計算の天才だろ

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:29:04]

>>18

週刊連載だと次の日の自分に任せるのはよくある話だとか

『ドラゴンボール』と『ナルト』の元担当編集が語る「ジャンプ」の裏側 ― 絶対に敵わない『ワンピース』に勝つために『ナルト』が取った戦略とは【鳥嶋和彦×矢作康介×鵜之澤伸×松山

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:29:11]

話を創るという意味ではないが仕事場を定時に閉められる秋本治先生はガチの計算型じゃないか

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:34:01]

岸影様は天才型かな
良くも悪くも根本のセンスが常人離れしてるから上手いこと手綱を握ってないと暴走するタイプ
ただしそこから生まれる独特かつダークな世界観と、それを少年漫画という分かりやすさが求められる媒体に落とし込んでしまう程の表現力がヤバい
吾峠先生もちょいちょい似た所ある

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:36:09]

>>37

うけたら大当たりでうけなきゃ大滑りだからこんなにわかりやすい天才もなかろう

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:37:06]

>>32

あの人普通アイデアは何もしなくても湯水のように湧いて出てくるものって豪語してたからな

マジもんの天才

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:38:36]

荒木飛呂彦は天才が計算型の描き方をしてる印象

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:43:06]

諫山先生は−200点でも自分の内面が存在する作品に価値があるって言葉からしても天才型なイメージある

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:44:36]

荒木は自分の漫画術なんて本出すくらいだから、ある程度は計算して描いてる自覚はありそう

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 21:36:23]

読者から見れば天才型でも実際は計算して書いてることも多いだろうね

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:20:40]

>>18

「吉良をあまりにも強くしすぎてしまって倒し方が思いつかずヒーヒー言いながら必死に連載していた」と荒木が発言したのまぎれもない事実だけど、それがバイツァダストのことかは明言してないって感じやね

けど倒し方が思いつかないほどの状況ってバイツァダストしかなくない？としか思えないよねっていう

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:24:19]

松井優征とか稲垣理一郎とかはもう漫画家以外の職業についてても社会的成功を収めていただろうとすら思える

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:24:57]

>>43

鳥山明も滅茶苦茶考えて作ってるだろうしな

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:28:29]

>>24

タツキはあの元ネタの豊富さと元ネタの作品への落とし方を見てると計算型っぽい気もする

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:28:56]

>>3

「自分の中から無限にアイディアが湧いてくる天才」というより「インプットとアウトプットに関して他の追随を許さない秀才型の究極系」というと、ドクストの千空みたいな感じかもしれないな尾田っちは

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:29:20]

荒川弘は計算型かな
ハガレンもいつ打ち切られてもいいように何パターンか終わり方考えてたらしいし

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:30:27]

天才のボーボボの系譜から理論方の極みみたいな松井優征先生が出てくるの面白すぎる

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:34:36]

>>38

読者人気狙って出したキャラが人気出るか出ないかは

人によって違いそうね

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:35:42]

ネームを描かずにいきなり下書きから入る宮下あきらは天才型かな？

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:36:41]

大ヒットって今のジャンプだとどのレベルのことを指すんだろう
ヒロアカクラス？

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:37:00]

そういう枠に収められないやつ

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:39:44]

>>54

ボーボボは命を削り過ぎてた

【第1回】ただただお客さんのために描こう | 集英社『少年ジャンプ漫画賞ポータル』

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:40:54]

野田カムイは計算型かな？資料集めガッチガチらしいし

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:41:02]

>>42

荒木の『荒木飛呂彦の漫画術』とか、藤田和日郎の『読者ハ読ムナ（笑）』とか、松井優征の『ひらめき教室　弱者のための仕事論』とかシンプルに読み物としてめっちゃ面白い。漫画描く予定がなくても制作秘話として良すぎるからオススメ

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:43:12]

>>55

何考えて生きてたらそんな発想するんだ？

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:43:58]

松井先生や篠原先生みたいにヒット作を3つ以上生み出してる人は計算型のイメージある

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:44:14]

>>54

命と来世の才能を代償にしたとかそういうブツ

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:45:47]

>>47

俺も計算型だと思う

デンジの成長やマキマさんに関する色んな伏線とか計算でやってると思われる部分も多い

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:46:08]

>>5

ハイブリッド型なら（今はジャンプじゃないけど）忍者と極道の近藤先生もかな…

この人は編集から忍者禁止令を出されてなお忍者を描き続けた強者だからな

ちなみに本人曰く、本当に好きなように描いたらゴリラみたいな巨漢だらけになるとか

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:48:13]

リーチローは計算型のイメージある

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:51:28]

>>28

個人的にはハイブリッド型だと思う

確かにバトル作劇や設定については計算型を感じるんだけど、ワートリ序盤の低評価や最近のペースは計算型感あんまないわ

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:51:32]

ジャンプでバカ売れするやつなんて計算してる天才しかいない

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:52:11]

>>63

連載前に100話まで構成を考えた？とか聞いてくるタイプだし絶対計算型だろうな…

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:54:26]

大ヒット作家は皆ハイブリット型だろ
計算なしでヒットは無理だし計算だけでヒットも無理だ

打ち切り作家の方が
「才能はありそうなのに考えてなさすぎもっと練ってから出せ編集も仕事しろ」
「頭良くて漫画論も勉強して色々考えてるんだろうけど才能に限界が…」
って人何人か思いつく
具体名は上げないが

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:55:26]

>>65

これ

天才であるのは大前提でプラス計算もできる人

あとは読者側の妄想だが編集との相性も大きそう

進撃の経緯知ると特に思うわ…

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:58:05]

台詞ひとつとっても計算があるパターンもあるから難しいな
印象的になるようなフレーズに出来てたり、吹き出しやモノローグの配置を考えてたりするってのは天才と計算のハイブリッドだろうし
空知なんかは正直吹き出しの配置とかは全く考えてないだろうけど、言い回しだけで印象的に仕上げてたから、天才型って言われてるのかなぁという感じ

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 23:02:38]

正直初代までのキン肉マンは計算はあまりなかったと思う
自伝の生たまごとか読んでても計算の匂いがほとんどしない

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 23:16:55]

>>34

ドデカい1発当てるか複数コンスタントに当てるかに関わらず

長いこと売れっ子漫画家で居られる人は当人が意識せずともどこかしらで両方持ち合わせてるだろうな

松井先生もトリッキーな構図や演出生み出す発想力に於いては間違いなく天才だし連載でライブ感に頼らないとこが無いとも言い切れんし

逆によく天才型言われる久保先生も演出一つ一つを読み解いていくとちゃんと理に適った構造してたりする

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 23:19:59]

いわゆる一発屋ならハイブリッドではなくどっちかに偏りまくった人も当然いるんだろうな、とは思う

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 23:26:56]

>>60

ゴンさんかよ…

[74 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 23:30:58]

>>70

6をひっくり返すと9になるキン肉バスター破りだけど

このハッタリ時点では全く破り方を思いついておらず来週の自分がなんとかしてくれるだろでやってたのすげえよ

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 23:34:45]

計算は他人（編集等）がやってる天才型、ならいそう
一度当てて編集が意見しにくい立場になってから二作目が失敗、ってのはそういう人多そう

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 23:35:17]

>>70

10話くらいでもうネタが尽きた、やめたいとなってたの面白すぎるんよ

計算のけの字もありゃしねえ

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 00:00:05]

藤巻先生は計算型っぽい

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 00:03:03]

芥見先生は？

[79 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 00:03:27]

天才オンリーで計算できないのは打ち切り作家が多そうなイメージ

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 00:07:34]

>>78

計算型っぽく見えないんだよな(本人が文系よりっぽいのも含めて)

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 00:10:11]

>>26

椎橋先生のようだねえ

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 00:12:05]

篠原先生も計算型かな、頭使って読者を笑わせてくるなーって感じ
ギャグの計算型はちょっと珍しい気もする

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 00:25:19]

>>74

何かのインタビューで連載ではとにかく読者の興味を惹き付けて整合性は後で考えるとか言ってたな

ジャンプ黄金期で生き残りつつ大ヒット飛ばしただけにある種のマーケティングは考えてたみたいね

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 00:29:14]

>>4

計算した上で聖闘士星矢で大ヒットさせたのも凄いけど個人的に唸ったのはB`t X

Bのつく特徴をTotalしてこのネーミングにしたり、ストーリー自体驚くほど綺麗に纏まっていて凄く面白かった

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 00:42:23]

>>78

天才型のような気がする　色んな作品見たり色々計算したりはするけど最後はノリでかいてる感じがする　最近は天才型が多いよね

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 00:48:54]

>>3

計画立てた上でアドリブ優先したりするからなァ

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 00:58:14]

>>64

広げた風呂敷と展開が噛み合ってないからな

仮に体崩してなかったとしてもこれ自体は言われてる気がする

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 01:23:13]

>>86

「いけそうだしやってみよう！」

[89 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 01:26:26]

>>77

ゴルフしたり

読切で弓矢使うファンタジーとか現代社会の殺し屋とか色々試行錯誤してる印象

【ジャンプ漫画】（cv:内山夕実）『黒子のバスケ』の藤巻忠俊が贈るコメディアクション！地味で暗い転校生の真の姿はまさかの...！？『キルアオハル』完全版【ボイスコミック】

[90 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 01:29:03]

>>47

計算で作る芸術家って気がする

天才とも違うって言うか

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 01:39:47]

>>55

計算型をボーボボ漬けにした結果

とんでもない怪物が生まれてしまった

[92 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 01:45:55]

というか面白い漫画家は皆自分なりに計算して描いてはいるとは思う
それを編集や読者の前に出た時にどうインプットされるかってだけで

[93 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 01:54:04]

でも自分の事を天才と言われるのは漫画家も嫌だと思うよ
なんか努力も何もしてないみたいで

[94 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 05:35:31]

>>47

１つの章の中で１つのテーマを決めて、それをもとに展開してくからかなり緻密に計算されてる感じあるよな

構図とかコマ割とかもいかに１つの画面内で効果的に演出するかを計算してる感じもする

[95 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 06:42:49]

漫画の画面構成ってどう視線誘導するかが肝だからな
その構成力自体が天才と計算のハイブリッド能力だと思う

[96 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 06:55:32]

同人誌とか読むとなんか読みにくいなと感じることがたまにあるけど
そういうのって大体読みやすい誘導に全く気くばりがなかったりする典型だしな
それ考えるとある程度努力で向上はする技術なんだとは思う

[97 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 07:07:06]

>>82

むしろギャグって計算型でないとキツくない？

[98 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 07:11:56]

>>93

石ノ森章太郎かな？

[99 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 07:16:41]

アカ先生は天才型から計算型に移行しようとして失敗したイメージ

[100 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 07:16:42]

>>54

計算型の極致だろ。

中身見てから言えよ。

[101 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 07:44:19]

>>99

元々計算は出来なかったけど売れた瞬間全部自分でやろうとして破綻したイメージ

やりたい事が間違っていてその間違った事優先して全て狂わせるから計算も今は全く出来てないというかしてない気する

[102 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 08:25:53]

吾峠先生は天才型だけどなんでマンとのやり取り見てると周囲に言われれば自分である程度計算できるようになるタイプに見える

[103 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 08:37:14]

>>102

エピソードの取捨選択に最後まで難があった気はする

逆に言うとそこまで考えてはいたが、削った方が物語の体裁は整うと判断した痕跡ではあるんだけど

[104 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 08:45:35]

矢吹神はどうなんだろ？
個人的には計算型っぽい気がするけど
経歴は天才のそれなんよね

[105 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 08:49:32]

>>104

昔はどちらかと言うと感覚でやってて、今は計算の割合の方が大きいように見える

[106 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 08:51:16]

天才型の実績を解析してアウトプット出来るのが計算型

[107 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 08:58:59]

>>86

このキャラ髪を下ろすと王女っぽいなぁ…

[108 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 09:38:42]

>>2

真島さんはアシスタントの分含めたスケジュール管理しっかりしててむしろ計算型のイメージだ

緻密に計算して余裕を作ってるが故に端目には天才として見えてるような

[109 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 12:18:57]

>>83

考えた結果なんかすごいことになっちゃったりもしたけどな…

[110 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 13:37:06]

>>108

スケジュール管理とかタスクマネージメントの天才ではある

いくらアイデアや画力や台詞回しが天才的でもこんなに余裕をもって描ける人はなかなかいない

[111 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 14:13:16]

楳図かずお
アイディアは自分の脳みそからのみと言う純度100％のマジモンの天才

[112 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 14:14:17]

大ヒットしてる漫画家の内、
漫画の描き方の独自メソッドを言語化して公表してる人は計算型
そう言ったものが特にない(あるけど秘密にしてる人含む)は天才型
として世間で認知されてるだけなのでは

[113 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 18:25:20]

>>101

「愛しいヒロインのために手を汚す主人公カッケー」がやりたいのはわかるけど

そもそもヒロインがピンチになる理由がバカ（危険だとわかってたのに一切対策しない、迂闊な行動を取るなど）だから

そのために手を汚す主人公もバカに見えるんだよな……

[114 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 18:53:38]

>>2

週刊連載しながらゲームやり込んで自作ゲームも作るからな…

マジでどうなってんの？

[115 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 19:50:35]

澤井先生を天才型扱いするニワカどもには正直うんざりする。

[116 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 20:03:56]

>>113

ブレちゃいけないストーリーの根幹部分もライブ感でブラしてくるから基本的にあの人計算は出来ないよね

天才型や計算型以前の問題というかやりたい事無理矢理通してくる感じ

飽きたらすぐ考えなくなるだけだと思う