俺への耐性って初めて会った時には感じなかったの

1二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:07:27

少年院でいきなり感じたの？

2二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:09:21

少年院で突然ビビッと来たのかもな…

3二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:10:04

そもそも俺への耐性って何やねん
宿儺だけの耐性なのか
器全般の耐性が凄いのか

4二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:11:42

器の耐性とか色々よく分かってないことが多すぎる…

5二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:14:22

呪力でビビビと来たんかね
一応vs虫再戦後に指を握りしめてガチ寝しても何故平気？とは言われていた

>>6

6二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:15:21

>>5

指自体は順平ママも触ってたけど平気だったけどな

>>17

7二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:19:26

耐性をいつ感じたのかは謎
バトル中はやる気満々だったし

8二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:21:34

影を媒体にする術式を見て応用が効くという言及をしてるし「影を器として使えそう(応用できそう)」って思ったんではないかと
それまではせっかく外に出たしコイツどうやって殺そうかな〜wって感じだったので

9二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:22:43

ここ唐突に感じたわ

10二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:23:03

殴り合ってるうちに通じ合っちゃったんかな

11二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:25:02

宿儺への耐性っつってもただ適合してるだけじゃなく
下手したら虎杖みたいに檻になる可能性もあるみたいだし
なんで伏黒にそこまでの耐性があったのか明かされる日は来るのだろうか
それとも本当に偶然たまたま虎杖並みの耐性を持って生まれただけだったのか

12二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:26:49

呪いの王なんだし呪いへの耐性が実は凄かったんじゃない？

13二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:26:59

ほんとに唐突だった
せめて伏黒の胃が頑丈とか毒が効きにくいとかそういう伏線みたいの欲しかったわ

14二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:27:21

出会った時に耐性自体は感じてもわざわざ引っ越そうと思わなかったから殺す気だったのでは
少年院で影や式神を見て術式にも興味が出て
ふるべでこの術式SSR！色々出来るやん💡と思いついた

て感じかなあ

15二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:28:13

作中で受肉体だらけなのに曖昧なところ多すぎないか？
主人公、準主人公、主人公の兄、準主人公の姉、ラスボス、死滅回遊の過去の術師達…
みんな受肉体なのになぁ…

16二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:28:38

術式イイネ、なら納得できるけど
耐性って言われるとん？ってなるのよね

17二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:29:04

>>6

順平ママは指持った瞬間に即襲われたぞ？

わざわざ野薔薇が「宿儺の指を持って眠りこけるな　危ねぇ」と言及している以上、宿儺(指)側からの呪霊が来ないようにしていたとかありそうだなと感じた

>>19

18二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:29:21

魅せて見ろの場面は伏黒の本気の呪力に反応したような描写だったな

19二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:30:37

>>17

指側から呪霊来ないようにするとか出来るの？

あとそれが宿儺の耐性と何か関係あるの？

>>25

20二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:30:39

持ってるだけで体調悪くなるみたいな描写一つでも入れとけばな
疲労とはいえ熟睡できる伏黒の伏線になったのにほんとに勿体ねぇ

>>22

21二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:30:58

伏黒への受肉は展開として盛り上がったけど
よくよく考えると「実は伏黒には宿儺への耐性ありました」は唐突すぎるよね
伏黒の宿儺への耐性を上げるための儀式とかあったらまだ納得しやすかったけど

>>24

22二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:31:29

>>20

指を持つだけならオカケンの先輩達や順平ママでも出来るからなぁ…

23二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:31:36

宿儺の狙い考察でたまーに伏黒への引っ越し案が出ても毒で死ぬから無理ダナって終わってたのに耐性があるからOKっていうのは流石にそんなのアリ？ってなるんだよね

>>40

24二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:32:34

>>21

よくよく考えなくても伏黒に受肉する案が出ても虎杖以外無理で一層されてたんだよなぁ…

>>36

25二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:32:39

>>19

まあそれは妄想ではあるけど指の危険性がありながら熟睡出来た描写から宿儺が耐性の確認と器計画を深めたのはあのシーンかなと感じる

26二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:33:42

じゃあ今受肉してる泳者たちは虎杖見るたびに「うっ！！！！こいつ俺（私）への耐性が凄い！！！！！！」とビビッと来てるのかよって話だしな
そもそも虎杖に受肉した際に耐性見抜けてないのに伏黒はちょっとバトッたら分かるとか言われてもねぇ

>>29 >>35 >>39

27二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:34:09

死滅回遊の受肉体たちも強度上げないといけなかったから
宿儺もそれ相応の強度を持った肉体じゃないといかんからなぁ…
だから虎杖が異常なんだって思うじゃん

28二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:34:26

宿儺の計画は羂索と組んでたならともかくそうじゃないのでかなりガバい

>>33

29二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:35:01

>>26

たしかに…

虎杖の器耐性を見抜いてるキャラとかいないな

30二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:35:04

虎杖の毒耐性が「猛毒である宿儺の器だから」ってことは伏黒も宿儺への耐性持ってる時点であらゆる毒への耐性持ってるってことになるのよね？

>>38 >>42

31二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:35:45

伏黒が毒使いと戦うことがあればそういう描写も？

32二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:35:47

俺への耐性=呪い(毒)耐性ではないと思う

>>37

33二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:36:06

>>28

かなりガバいと言うか完全にアドリブ１００％

欲しいのが偶々あったから雑に動いてるだけで計画とか全く練ってねぇ

34二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:36:08

体質の他に呪力の性質とかも関わってるんだろうか

35二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:36:13

>>26

そこはもう"宿儺だから"としか

羂索に呪物にしてもらったやつと自分から魂切り分けて呪物になった奴は同列で語れん

36二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:36:28

>>24

考察系youtuberの肩持つ訳じゃないけど「誰も予想できなかった展開」じゃなくて「予想させなかった展開」が正しいと思ってる

>>41 >>103

37二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:36:56

>>32

宿儺自体が猛毒だからそれに耐性ある虎杖はあらゆる毒に耐性があるって理論だから

伏黒にも毒耐性ないとおかしくない？

>>55 >>67 >>73

38二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:37:02

>>30

普通はそう考えるよね…猫としてはミスリード？のつもりだったかもしれないけど現状ただの設定隠しにしかなってないんだわ

39二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:37:36

>>26

泳者と宿儺では格が違うだろ

そいつらが羂索頼りだったのに対して宿儺は20に分かれたり自力で伏黒に乗り移ったりしているし

まあどうして分かったかは改めてFBなりで触れて欲しいかも

40二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:38:47

>>23

その辺の見極めが一番上手いの六眼持ってる五条だろうしな

それこそ設定的には宿儺以上だろう

五条が伏黒に移るの警戒してないなら警戒するような事じゃないってこと

なのに今の展開だから唐突すぎるし設定的に変だから考察も予想もできっこない

>>48

41二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:38:49

>>36

考察系嫌いだけどこれだと思う

予想されたくないから後出しと言われようが隠してた説

>>103

42二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:39:11

>>30

その辺もよく分からん

43二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:39:13

伏黒関連はだいたいえ！？そうなの！？感

>>46

44二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:39:43

獄門疆の能力お披露目もだけど、伏せてる情報のチラ見せがあんまよろしくないよね

>>49

45二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:40:07

術式奪う系の考察は多かったけどね…

46二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:40:13

>>43

意表はつけたが漫画的には混乱が先に来て面白くはない

そんな感じになったよな

47二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:40:30

伏黒に毒耐性あるって分かってたら乗っ取られるだろうなってなってたから、隠したくなる気持ちもまあ分かる

48二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:40:51

>>40

六眼という設定とも噛み合ってないよね

まぁ六眼もそこまでは分からないよって事なんだろうけどそれが読者に伝わってない

伏黒に呪物器適性あるの分かってたらもっと警戒しただろうしますます六眼節穴に見えてしまう

49二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:41:16

>>44

「脳内時間で1分」っていう条件が判明した時正直もっと簡単に封印できたでしょと思ってしまったな

50二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:41:27

宿儺だからって雑に言うのもアレだけど魂を感知できるから分かった･･･とか？
でも初登場時にはそういうリアクションもなかったもんな

51二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:41:28

まあ伏黒に毒耐性はないとは言われてないし…

52二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:41:56

たまに勘違いしてるやついるけど六眼って何でも見抜ける目じゃないんだが

53二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:42:00

・伏黒に何かやらせる(津美紀関連とかで脅す)

この辺は予想されてたけどなぁ…
伏黒に宿儺の耐性があるなんて描写されてないから予想なんて無理だよな

54二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:42:32

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:43:49

>>37

羂索製と分かった今は毒耐性があるから宿儺の器になれたんじゃないでそもそも何でも受けられる器だったから宿儺の毒(呪力)も受け入れられたって可能性もあるけどな

で伏黒は宿儺への耐性だけ少しあったんかな

56二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:44:24

六眼は津美紀のことも分からなかったみたいだしそんなに万能でもないんだろう

57二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:44:33

五条と虎杖の会話から当たるかどうかは置いといてかなり宿儺のことと器は見抜いてた印象があるんだけど伏黒は宿儺耐性だからまた別？ん？

58二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:45:19

五条とは会ったことあるけど津美紀とは関わり少なかったんじゃない？病院にも行ってなさそう

>>66

59二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:45:52

そもそも耐性あるとは言われているけど崩壊しかけている？時点で完全な器では無いような
それも含めて宿儺にとっての器の強度上げる為の浴(加工処理)なのかもしれないが

60二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:45:58

今ある情報から予想出来ない新しい情報出して唐突に話を展開されるから考察しようって気がなくなる

>>68

61二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:46:10

もうこの辺は猫が予想されたくないから隠してたでFAだと思う

62二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:46:14

このレスは削除されています

>>63 >>64

63二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:46:39

>>62

エアプ乙

64二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:47:24

>>62

そもそも渋谷で封印解かれるまで何を調べても「分からない」状態だったし

65二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:55:51

なんか殴って血を舐めた？かわからんが
血の味とかでわかったんじゃねえのかって考察はあった
なるほどーって思った

66二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 21:56:49

>>58

ツミキは「呪われた」んだから五条は確認してると思う

67二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 22:00:15

>>37

呪物視点で都合のいい器

①自我を沈めて主導権を握れる

②肉体が呪い(毒)で死のうが関係ないので毒耐性の有無はどうでもいい

③呪物側が抑え込まれない、壊れない

※脳が呪術師の構造だと強度が上がるので死滅回游参加の受肉泳者には羂索から無為転変サービス

人間視点で都合のいい器

①呪物相手に自我を保てる

②肉体が呪いに耐久できる(毒耐性)

③呪物を抑え込める、壊れない

伏黒に毒耐性があろうがなかろうが宿儺側には影響ないよ(他の器も皆受肉の時点で毒で死んでる)

宿儺の受肉が他の呪物と違うのはおそらく情報量(肉体の情報、魂の情報)

五条を封印した獄門疆が処理に手間取って重くなったのがパソコンみたいだった(獄門疆は五条の情報量に耐久するのに手間取った=耐性がギリギリあった)

同様に器(人体)をパソコンで例えると宿儺の情報量は五条同様ダウンロードが難しい

なので「影を器として応用すれば情報のダウンロードができる=俺への耐性がある」と考えた

ってのが自分の考えです

68二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 22:12:34

>>60

実は「誰も傷つけない」には首締め気絶も毒物強制摂取も虎杖の指チョンパも含まれてませんでした！

実は伏黒は宿儺への耐性がありました！

そりゃ誰も予想出来ない衝撃展開になるわな

69二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 22:13:48

宿儺がそのタイミングでそう感じたからそうなんじゃないか？そこに疑問を持って何の意味があるんだ…？

70二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 22:17:08

ここに少年院で感じたことが描かれているね

71二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 22:54:29

まぁ宿儺本人がそう推測して、実際に受肉して主導権を得ましたと描写されている以上そうですね…

72二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 22:56:53

虎杖に受肉直後はテンションぶち上がって周りが見えてなかったことにしておこう

73二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 23:22:30

>>37

違うぞ

虎杖の毒耐性は宿儺受肉したせいだよ

だから宿儺を受肉していれば誰でも毒耐性は持つけど伏黒の場合肉体乗っ取られてるから意味ないね

74二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 23:28:26

細かいことは考えずにライブ感で読もう

75二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 00:14:06

ちょうどさっき別スレでも伏黒（禪院）は宿儺復活のために作られた一族じゃないかって考察見かけて思い出したけど、
過去スレでも伏黒の耐性の話が出てた時に「禪院」の禪の示偏は、供物をささげる台＝禪は譲るささげる授けるって意味がある漢字って言われてたやつが面白かった
どのスレだったか思い出せないのが残念

76二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 00:51:47

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:25:19

言いたかないけど作者が描きたいことのために属性盛られた設定キメラで
それが伏黒というキャラクターを魅力的に見せるか否かは全然考えてないんだろうなと思った

>>82 >>87

78二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:26:45

そもそも檻と器が別なら宿儺の器だって言ってる羂索はなんなんだって話になる

>>79

79二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:28:17

>>78

宿儺がまるで檻みたいって思ってるだけで正確には器って名称なんじゃないかな？

80二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:28:47

なんつーかまぁ多分雰囲気で読んだ方がいい漫画なんだろうなって最近は思ってる

81二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:31:33

これは正直、まぁ宿儺だから…で流してよくね？

82二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:31:39

>>77

なんかトゲのある言葉だなぁ

伏黒Sageがしたいのかい？

>>84

83二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:33:56

問題なのは伏黒に宿儺が受肉する展開自体はおそらく初期の初期に考えてたであろう既定路線なこと
過去の描写も振り返るとあぁーそういうことか…と納得できる
ただあまりにも前振りがなさすぎてご都合主義言われてもしゃーない

>>86

84二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:34:06

>>82

いきなり耐性の設定出てきたのがご都合すぎるって批判なんじゃない？

どっちかというと作者への批判だろう

85二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:34:12

宿儺の行動が全体的に雑だからここも深く考えなくて良さそう(失敗したらそれでもいいかくらいだろうし)

86二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:35:08

>>83

過去の構図とかサブタイとか見る限りは受肉までは大筋として決めてたよね

でも檻の話は知らん...何それ...　親父から変な形で強度遺伝してる？

87二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:35:51

>>77

人気投票1位だしちゃんと魅力的なキャラになってるのでは？

>>90

88二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:36:08

このレスは削除されています

>>91 >>97

89二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:38:06

少年院の時とサブタイがつながってることを思えば、伏黒受肉は既定路線だったんだろう
でも宿儺の指は猛毒で虎杖以外は死ぬと思われてたこと、宿儺が異様な執着を見せる以外に伏黒が受肉できそうな前振りがなかったことが唐突感生んでると思う

>>95 >>96

90二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:38:43

>>87

伏黒が器だって設定の是非についての話題だからズレてる

91二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:39:05

>>88

宿黒受肉回は乙骨帰国回と同じくらい盛り上がったけどな

>>92

92二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:41:03

>>91

その週は盛り上がったけど次週で明かされた

なぜ受肉できた？→伏黒が器の才能ありました！は中々波紋を呼んでた気がする

>>98

93二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:42:53

完全に封じられるほどの逸材は虎杖だけだが受肉の才能は人それぞれあるよーみたいな前振りがあれば印象は変わったと思う

94二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:43:02

宿儺があたかも「全て計算通り」みたいな雰囲気出してるのが良くない
指15本揃ったのも自傷が縛り破りにならなかったのも運の要素が大きいように耐性に関しても雑な期待だったと思えばいい

>>99

95二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:43:25

>>89

渋谷後、家入さんとこに連れていく前に、意識なくした伏黒に何かしようとして

宿儺がまだ時期尚早か…みたいな独り言ぽつりとでもこぼしておけば前フリになったかな

96二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:43:42

>>89

作者の頭の中にはあったけど読者には一切知らされてない

言っちゃなんだが漫画としては下手

97二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:44:21

>>88

伏黒が受肉した時ってアメリカや日本のトレンドが賑わっていたし、すごい反響があったんだけどな

盛り下がっていたのは敵のターンが長すぎる、万というぽっと出が伏黒姉弟のエピを食ってしまったことじゃなかったっけ？

>>100 >>102

98二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:44:28

>>92

上でちらと書かれてるけど、いっそ禪院家の血筋そのものがスクナへの貢ぎ物でしたって設定が来たら納得する

浴にも使われたし

>>176

99二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:45:52

>>94

羂索もそうだけど呪術の敵キャラ策略家面して大物ぶってるけど

結局の所ほぼ運任せでやってるからな

無惨様の方がまだ考えてる

100二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:46:29

>>97

宿黒爆誕から虎杖覚醒（仮）あたりまでは海外トレンドのタグが流れてくるくらい盛り上がったね

その後裏梅乱入からの小僧ゲラゲラ、万ラブコメで姉弟対決楽しみにしてたのを肩透かしされて盛り下がったように見えたが

101二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:47:06

おそらく単眼猫的には恵活で充分複線張ったつもりなんだろう
ただ同時に器耐性の伏線も張らなきゃいけないのを忘れてただけや

102二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:48:19

>>97

ややスレチだけど盛り下がり要因自体は色々ない？

華への雑演技とか虎杖覚醒スカされたりとか

それでも伏黒のことは描写してくれると期待してたタイプのファンが今回でガッカリしてる印象

自分は虎杖覚醒不発が一番ガッカリだったから今回はそこまでダメージなかった

>>106

103二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:48:31

>>41 >>36

漫画家としてはあんまり褒められたことじゃないと思うけどね

それが横行したりすると行き当たりばったりの漫画になっちゃうし「予想させなかった展開」はあんまり行使されるべきではない部類のものだろう。

104二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:49:04

描写不足説明不足だよね
読者が（デカい主語）求めてるものと猫がお出ししたい物とが嚙み合ってないんや
思わせぶりなツミキが既にあっさり死んでたり、三輪ちゃん闇落ちっぽいのどうなったんだとか色々

>>110

105二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:50:14

結局あわよくば十種を自分で使って見たかったってだけで何が何でも受肉したいってわけじゃないのかね

106二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:50:49

>>102

同じく、伏黒受肉と巨大鵺、虎杖覚醒、内なる伏黒も戦う！で凄い盛り上がったけど

虎杖は覚醒したわけじゃなく伏黒デバフのおかげで真希のまだ下位互換ってところでガッカリして

その後の万戦でなんじゃこらってなった

>>109

107二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:52:00

ツミキの事ろくに書かずに万ばっかり描いてたせいで
読者はろくに知らない奴がろくでもないぽっと出に乗っ取られて何の波乱もない戦闘で死んだとしか見れない
あそこでツミキの過去回想にコマ割いて戦闘は最低限に抑えてれば面白くできたと思う

108二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:52:02

伏黒への受肉はあくまで伏黒を確保するために一時的にやったもので、浴で完全体の器に移動して宿儺復活！
と予想した人もいたよなぁ

109二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:53:20

>>106

どうせ宿儺が勝つんやろなぁ…→その通りだった

って感じだよね

悪い意味での予想通りだっただけの虚無というのが感覚的には近い

110二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:53:58

>>104

正確には「ＢＬＥＡＣＨとかハンターハンターの真似をして小難しくする割にそういう説明を抜かすから読者からの信用が消える」って感じなんだよな

Toughとかキン肉マンとか彼岸島あたりの勢いと後付けでうまくまとめるタイプだったりしたらまだここまで盛り下がってはなかったかもしれん

>>112

111二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:55:59

宿儺が伏黒に対する受肉に関してもそこまで本気じゃなかったと解釈すれば描写的にはおかしくない
何が何でも復活したいキャラだったらツッコミ所だらけになるが

>>116

112二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:56:19

>>110

まあまだこれから理由付けされるかもしれないから、評価はもうちょっと様子見してからにするわ

でも全体的にパチンコ領域みたいに、作者が書きたい物と読者が見たい物は噛み合ってないなと思う

113二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:57:19

自分は設定の整合性とかはそこまで求めてなくて
どちらかというと呪術のキャラクターのドラマ性・心理描写の緻密さ・扱いのフラットさが好きだったんだけど
虎杖と天使の口論ぐらいからそこらへんの信頼がなくなっていったなぁ

>>120

114二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:57:47

週刊連載で物語を完璧にコントロールとか出来る訳ないから後付けもそこまで責められるものではないとは思ってるんだけど
これの場合最初期から構想にありましたよね？って点で伏線が欲しくなるのがね

115二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:58:44

ジャンプ漫画はライブ感で読めってやつでしょ
死んだ！生きてた！みたいなのずっとやってきたし

116二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:59:17

>>111

快・不快だけが判断基準とか言われてたし

伏黒乗っ取ったのも気分と言われれば納得できなくはない

単にそこへ話を繋げるのが全然上手くできてなかったから面白さがマイナスだっただけで

>>118

117二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:59:48

読者が宿儺の策略家面に騙されてるな
大した目的もなくノリで動いてるだけだぞ

118二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:00:56

>>116

敵はなんでこんなことしたの？

羂索→なんとなく（面白そうだから）

宿儺→なんとなく（不快だったから）

これやめろ

119二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:01:27

完全体宿儺で復活を望んでいた人は伏黒受肉は寝耳に水だったと思うし、伏黒が十種影法術を完成させることを望んでいた人は今の展開は不服だし、虎杖の覚醒（活躍）を望んでいた人はターンが短すぎるとご立腹だし、伏黒姉弟の掘り下げを望んでいた人は万よりもこっちを描写してほしかったと嘆いているし・・・
誰も幸せじゃない・・・・

120二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:01:33

>>113

＞扱いのフラットさ

自分もこれが評価ポイントだったんだが

敵にご都合主義で運よく思い通りに展開を進ませすぎててフラットさが全くなくなったんだよなぁ

>>122

121二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:02:32

宿儺と羂索に対するプロットアーマーでモヤモヤしてる人そこそこいるね

122二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:04:35

>>120

それもあるし贔屓キャラいないですと言いつつも明らかに贔屓してるよね？としか言いようがないキャラの描写格差が多くなってきたのもある（荒れ防止に具体的キャラ名は伏せる）

>>175

123二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:05:02

敵は運が良いだけなのに策略家面してるのと敵のために味方の知能が低下するような展開のダブルパンチでなぁ…

124二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:07:37

宿儺のターンは始まったばかりだからあんまり文句は言えないが、羂索のターンが長すぎるのも問題だ
せめて、彼を倒してから宿儺のターンに移動した方が良かったのかも・・・

>>126

125二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:09:13

なんか話ズレてるね

126二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:10:23

>>124

羂索はお気に入り云々以上に猫に都合の良い舞台装置件設計枠なので便利なんだろなって思ってる

作中の仕事はほぼこいつがやりましたで済む便利ポジション

>>128

127二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:11:23

耐性をどのタイミングで感じたのかはまあまあ謎
不平等に～の呪力でビリビリした辺りか？

128二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:12:35

>>126

羂索がお気に入りって感じはあんまりない

ただ便利というか物語を動かしてるのがコイツなんだよな

しかも嘘ついたりするから思いついたこと適当にその場その場で言わせて良いキャラだから作者から見たら便利すぎる

129二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:14:38

呪力や肉体を見てれば筋肉の付き方で得意な運動を判断するみたいにある程度察するのは出来るのかもしれない
宿儺が出来て六眼持ち五条が出来ないのは違和感凄いが一応スルーは出来る
読者に一切その辺の情報開示がなかったせいで全く楽しめない

130二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:16:05

話がちょっとズレちまったが、宿儺が伏黒への耐性を初めて出会った時ではなく少年院の時に感じたのはなぜか？だよね？
おそらく初めて出会った時は五条のそばにいた呪術師Aとしか認識していない
少年院で初めて「伏黒恵」として認識し、さらにその呪力が自分を満たす器だったという事を感じとった
つまり、面と向かった初めて感じる何かなんじゃないかな？

>>131

131二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:16:56

>>130

面と向かった×

面と向かって〇

132二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:19:29

そもそも宿儺が伏黒を最初に評価したの式神使いなのに術士が向かってくるってところだったよな…
その後に術式もありきたりじゃない事も評価したけどこの辺までは「まあいい、心臓は直さんぞ」くらいの扱い

133二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:19:34

物語の結末を決めて逆算してるからなんだろうけど未来予知できなきゃその行動おかしくない？って行動が多い

134二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:21:33

タイミング的にはまあ布留部のところだろうな
伏黒が本気を出そうとした瞬間だから、そこで何か分かったってことかね？

135二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:22:53

多分こういう不満って原作が楽しめてればそこまでつつかれない事だと思うんだよね
割と終盤の強引な展開は少年誌あるあるだし（例：唐突な鬼の王）つまり今の呪術は読者を力技で捻じ伏せる勢いと熱さが足りない

>>137 >>152

136二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:27:04

少年院の時点じゃ魔虚羅を見てなくてあくまで覚悟を決めた時の呪力でウキウキしてたから「こいつはポテンシャルの高い術士だから俺にも耐えられるだろ」くらいの大雑把な推測でしかないと思うんだよなこれ

137二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:30:28

>>135

そもそも主人公陣営は弱すぎる上に何にもないにもかかわらず宿儺と羂索ばかりが良い思いをするから熱くなりようがない。今の呪術は逆ご都合主義の塊みたいなもんだもん

138二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:30:47

渋谷で伏黒を助けた時に「死ぬな！お前にはやってもらわなければならんことがある！」というセリフがそもそもの混乱を招いたと思う
やってもらわなければならんこと＝伏黒が自発的にやることってみんな捉えるもん
自分の器にするつもりなら「なってもらわねばならんこと」になるからなぁ

>>140 >>142 >>145

139二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:33:13

その気になれば渋谷でも受肉出来たんだろうか…と思った

140二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:35:51

>>138

その辺は猫の日本語が不思議なんかね…

その言葉でその意味になるのはおかしいってこと多いよなぁ

141二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:41:10

伏黒を使って理想の世界の意味合いがまだ分かってないからそこはなんとも
現状だと強いけども別にそんな大層なもんでもないし

>>143 >>144 >>147

142二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:41:53

>>138

おそらく後者の台詞にすると展開予想されちゃうからだと思う

熱さで誤魔化すで思ったけど伏黒乗っ取りからの虎杖覚醒がガチで宿儺を一度地べたに沈めれたら「受肉？なんで？まぁいいかぁ！虎杖がなんとかしてくれるだろ！」って勢いに乗れた層もいると思うんだよね

143二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:42:29

>>141

それも実は展開予想させない為の虚言なんじゃないかと疑い始めてる

144二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:42:31

>>141

それケンコバが言ってるだけだよ

ピー音で消されてないから全然ネタバレにならないのかもしれない

145二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:45:14

>>138

「やってもらう」って言い回しは自発だとしても強要のニュアンスがあるからそこまで違和感なかった

146二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:46:29

世界云々はケンコバ発言だから宿儺に大した目的ない可能性の方が高いぞ
まあ1話からして特に何がしたいって奴でもなかったし

147二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:46:46

>>141

ケンコバ「僕が狙ってるのはマコラだと思ってた　伏黒恵自体を狙ってる？」

猫「正確にいうと…」

ケンコバ「それ話して大丈夫なやつですか？」

猫「全然話しちゃダメなやつだと思います笑　適当に切ってもらって…」

猫「正確にいうと…ピーーーーーーーーーーー」

ケンコバ「なんせ伏黒を使えば思い通りの世界が作れると」

猫「そう…ですね…ピーーーーーーーー」

ケンコバ「だから伏黒だけは殺すなと」

猫「そうですね　なので…そんな感じになりますね」

ピーの部分だけが大事なんだろう

>>148 >>149

148二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:50:49

>>147

でもケンコバがそう解釈したって事は伏黒使ってなんかやりたいのは確かなんだよね

思い通りの世界ってなんだよ

作中でその描写が来たらいよいよ日本ヤバそうなんだけど

>>151

149二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:51:03

>>147

＞ケンコバ「なんせ伏黒を使えば思い通りの世界が作れると」

この言葉が、宿儺には思い描いている正解があり、その世界を作れるのが伏黒だけ！とみんなに植え付けるきっかけになった奴だな

まあ、最近「愛」というワードが宿儺さんに装備されてしまったから、ガチで思い描いている理想の世界というものがあるのかもしれないね

>>150

150二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:51:42

>>149

正解×

世界〇

151二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:52:06

>>148

東京壊滅、海外に呪力狙われてる時点で終わってるんだよなあ

152二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:52:31

>>135

実際渋谷での呪術者側の逆転の決め手になった伏黒パパ憑依や指１５本宿儺はけっこうご都合だからな

でもそれで面白くなったから文句言うやついなかった訳だし

>>153

153二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:53:57

>>152

そうなんだ面白ければ文句言われないあっても少ない…つまりはそう言う事だ

154二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:55:47

仮に伏黒と宿儺が分離し、伏黒でもない虎杖でもない器があってそっちに宿儺が移動したとして
その時に宿儺が伏黒にまだ執着していたらガチで作りたい世界があったんだなぁって解釈することができるな

155二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:57:45

宿儺が伏黒を乗っ取って伏黒の術式も使えるようになり自由に動けるようになる
→伏黒を使えは思い通りの世界を作れると
まあこんな感じの会話でも違和感はないかな
宿儺が自由に動ける＝世界は思い通りって解釈

>>156 >>158

156二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 03:01:44

>>155

う～ん自由に動ける=思い通りの世界っていうのが個人的には繋がらないけど

まぁケンコバの日本語チョイス的にそうだと言われたらそうなのかな

つまり世界をどうこうしたいという明確なビジョンは無く好き勝手出来るぜヒャッハー！と初受肉した時と同じと

ますます小物化が進むなぁ

157二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 03:04:16

どちらにせよあくまで「世界を思い通りに作れる」は
ケンコバの解釈である＋ピー音でなぜか伏せられなかったって事実はここにきて冷静に見直されることになったな
それ自体は良いことな気がするわ

158二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 03:08:18

>>155

でもそれだったら「思い通りの世界に作る」ではなく「思い通りの世界に出来る」と言わないかい？

みんな「作る」に引っ掛かりを覚えているんだよな

なんか知らんけど、いまだに自我は残しているし・・・

その辺がなんか曖昧なんだよな

>>160

159二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 03:12:57

その辺宿儺の明確な野望が明かされるタイミングがあるはずだから正直そこまでは一ファンとして状況を静観したいんだよな
個人的には今も言うほどつまらんわけでもないし
ツミキについても流石にもうちょい何かあると思ってる

160二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 03:14:50

>>158

自分も日本語的には後者の「出来る」の方がしっくりくるなぁ

「作る」と「出来る」はだいぶ意味変わってくるもんよ

当時宿儺にそんな世界変えたいみたいな思想あったの！？ってみんな驚いてたし渋谷後だから納得もしたんだけどなんもないと残念だなぁ

161二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 07:29:03

少年院での布瑠部由良由良で感じた呪力で察したのかもしれん
ただなんか納得できないなぁ…ってだけかな

162二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 07:40:48

ケンコバの言葉を素直に受け止めると
1.伏黒には今後何かの役割がある
2.(沈めてはいるが)伏黒の自我が必要なので殺さない
3.宿儺には伏黒を使って作りたい世界がある
待っていればもうすぐわかるんじゃないか
猫には1話からこの構想があったと思われる描写があるから既定路線に沿って描かれるはず

163二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 07:47:33

芥見先生にはやりたい構想があってそれをワクワクしながら秘密にしてたんだけどヒント無しの展開でぶち上げたから読者からみたら独りよがり感が拭えないって感じかな

164二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 07:50:55

宿儺は指4本状態でも伏黒を乗っ取れる目算だったんだろうけど
15本状態でも術式への呪力出力最低1割に抑え込まれてるのに本当に乗っ取れたんだろうか？
もし乗っ取れたとしても同じ状況で真希と虎杖相手に勝てたんだろうか？
というか万にすら勝てなかった可能性もあるしそもそもマコラの調伏もできない可能性まであった
まあその場合は残りの指の回収に動いてたんだろうけどそもそも4本状態で伏黒の抵抗をどれだけ抑え込めたんだろうか

宿儺は本来どんな計画を建ててたのかもうちょっと開示してほしいわ

>>165

165二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 13:36:32

>>164

宿儺そこまで考えてないと思うよ

呪術の敵キャラほぼ全員にそのままの意味で有効な魔法の言葉

考察が全くできなくなるし敵が上手く行った理由が作者の寵愛以外になくなるから加減してってなるが呪術だと今の所ガチでこれだから

166二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 13:58:56

自分の考察がぶち壊されてやる気なくなったからって
他人の考えにまでキャラや作者なんも考えてないって
いちいち水を差すのやめーや

>>167

167二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 14:08:46

>>166

大丈夫、猫はちゃんと考えてますよ

先に開示はしてほしいですね…マジでね

168二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 14:10:36

猫は考えてるけど公開しないし
作中キャラが考えずに行動してるのはガチじゃん

169二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 14:19:55

そうじゃなくて他人の考察にまで水指すなって話でしょ
まだ仲間内で愚痴るのはいいけど他の人の話題をぶっ潰そうとするならいっそ掲示板やこのカテから出ていった方がいいぞ

170二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 14:23:02

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171二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 17:54:24

宿儺が伏黒を乗っ取るためにずっと狙っていて見事成功したさてこれからどうなるか？という展開を楽しみに待ちたい
芥見先生はこのどんでん返しを何年もあたためてきたんだろうからね
伏黒の最後が一番はじめに決まっていたということは軸をぶらさずに描いてきたんたと思う

172二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 19:00:47

虎杖と伏黒は同じくらいのポテンシャルと五条に言わせたのが
作者的にはヒントだったかもしれんなあ
虎杖は術式を持たないのに伏黒のポテンシャルと比べるのおかしくない？とは思ってたし
作中で語られたことでまだ疑問点あるからこれからのヒントになってるかも？

173二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 19:19:36

虎杖と伏黒って運命共同体になるのって過ごした時間なんて関係なく早かったんだよね
それくらいシンパシーを感じていたし、二人とも似た波長の持ち主だったのかもしれない
（中学時代苛めを働いていた野郎どもをのしていたり、少々荒れていたところもあったり・・・）
もしかしたら、その波長が宿儺とめちゃくちゃ相性が良かったのかも

174二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 19:39:49

虎杖は宿儺の器として羂索によって作られた伏黒は生まれつき宿儺の器になり得た
1000年もの長い間宿儺の器になり得る人間は現れてこなかったのだから虎杖と伏黒には稀な存在なのだと思う
その伏黒に宿儺は何をさせたいのだろう
宿儺が感づいた虎杖の秘密とは何だろう
宿儺への耐性がある二人にはまだ謎が多い
宿儺の才能で伏黒が器になることがわかったとしかいいようがない

175二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 20:01:09

>>122

敵味方関係なくあからさまに優遇されてるのが透けて見えると萎えるんだよな

展開に不満がなかったら多分流せたり思い過ごしで終わるんだけどね…

176二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 20:07:15

>>98

説得力あると思ったけど呪霊直哉も含めて全部偶然で終わりそう

177二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 20:10:26

クソ渦の攻撃を受けても平気だったとかあればまだ説得力あったのかな？

>>178 >>179 >>180

178二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 20:13:19

>>177