アーシアンとスペーシアン両方に被害を撒き散らす男

だとしてもミオリネやグエルと真っ当に信頼関係作って改革する方が楽だと思うんよなあ

堂々とミオリネの隣りに立てるし

>>21 >>22

20二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:07:54

14話見て、宇宙議会連合あたりがその意図をもって非公然工作をやってるのかなと思った

正攻法じゃ埒が明かなかったのがこの21年間と考えるなら非公然かつ直接的に干渉してもおかしくない

シャディクはスパイマスターというか、現場指揮官的な立ち位置でありつつ、何らかのビジョンを持って行動しているのでは

>>24

21二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:08:31

>>19

多分普通に学生やってたらもうちょい大人しくしてたと思う

ヴィムから「デリング殺すからお前らもやろうぜ！」っていう千載一遇のチャンスが巡ってきたから乗った

22二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:08:42

>>19

ミオリネの旦那になりつついいように利用するムーブが嫌なんだろうな

結果的にグエルやヴィムはそういうつもりだったことを考えると

こいつにとってミオリネはガチ聖域の可能性高い

23二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:11:32

>>18

アドステラの歪みはスペーシアンがアーシアンを迫害して地球を搾取することだから歪みの中心にいるのはスペーシアンでキャラとしてはデリングの方が当てはまるよな

シャディクがもしアーシアンだったらなおさらこの世界の歪みが生んだ悲しきモンスターといった感じ

>>27

24二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:12:51

>>20

ガールズもバラバラに送られてきた所属組織の構成員で不自然にならないように軽薄を装って決闘で引き抜いて集合させたみたいなアレか

25二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:15:07

>>17

地球でも実際圧力かけられたり戦争体験した世代だと余計なことしないでくれってなってるかもしれない

また戦争が始まるっていう恐怖が強いだろうし

26二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:15:30

>>10

割とガチでシャディクレクイエムだったりしない？

倫理観狂ってるベネリットグループの膿出ししつつ、スペーシアンとアーシアンの両方にとって共通の敵となり、討たれる事で新時代の礎となる

>>33

27二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:15:32

>>23

00でいうとアレハンドロみたいな世界の歪みというよりもブシドーみたいな、「歪められた存在」に近いよな

28二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:16:09

>>22

ガチの聖域はな、テロに巻き込んでおいて「運がよければ生き残る」なんて言わねぇんだわ

>>29 >>31 >>40

29二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:18:22

でもそこで私情出すような男じゃないからガールズまとめられてるんだと思う。あそこでやっぱりやめ！ってなったらマスターに相応しくないってガールズ離反したかもしれん。

30二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:20:07

サビーナがいいのかって聞いてるからあいつは最悪撤回も想定しただろうけどね

31二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:22:04

あれは躊躇わないと宣言してからだからそれまでは聖域だったけどごめん聖域とか言ってる場合じゃないねやりますって感じな気がする

32二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:22:26

サビーナのアレは最終確認でしょ。ここで揺れるようなら自分がシャディクに代わって指揮を取るくらい考えてそう。

>>35

33二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:23:52

>>26

今の所シャディクは自陣営以外を捨て石とみなすような言動が目立つけど、むしろシャディク・ゼネリ自身が最終的に捨て石として振る舞うのはありそうだよな

34二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:24:50

多分それならそういう言い方はしないな
8話もそうだが「シャディクは不本意だろうけどやるわ」って言い方になる

35二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:25:46

>>32

サビーナの役割がそういう副司令官的なポジションだった可能性もあるしな

最悪シャディクが離反するか死亡する様な事があった時のために引き継げる存在はひとりは必要だろうし

36二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:27:14

テロやってる時点でどう転んでも真っ当な行為じゃないんよ

37二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:27:15

ベネリットグループに親殺されたんか？って感じの行動してるけどプロローグとか見てるとああいうノリでガチで親殺されててもおかしくないんだよな

>>38

38二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:28:24

>>37

なんならプロスペラがああいうムーブしててもおかしくはない

水星1話以前は主人公のキャラの予想ってガールズのそれだったんじゃないか

39二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:28:35

ガールズとは出自近くあって欲しいけど動きがプロすぎるよあの子たち

40二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:29:15

そもそもあの時点ではマジでそう言うしかないし

ミオリネいるんで止めてくださいなんて言えないし、更に言えば目的からすると死んでくれたほうが良いといいし

生き残って欲しいと考えてるなら総裁の娘が来てますなんてフォルドに言わない方がいいし

>>45

41二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:36:50

ヴァナディース事変の遺児とかオックスアース関係者の遺児説すきなんだけど21年前と年齢が合わないのだけが気になるんだよなあ
事変後シャディク誕生後にまたヴァナディースみたいにオックスアース襲撃したとかやる尺あるか杞憂民になりそうなんだ

42二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:38:16

二カがガチでただの連絡員だったから、クエタで㈱ガン面子が来ちゃったのは誰も得しない奇跡が起こっちゃっただけなんだなって…
まあオマケで何故かグエルまで衝突するというこれまた誰も得しない奇跡が起こっていたんだが

43二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:38:47

フォルドのトマトになった人もデリングは知っててもミオリネは知らなかったみたいだから、多分総帥の一人娘が居るってのは開示されてないのよね
開示されてたら確実にターゲットに入る。開示しなければ『運が良ければ生き残る』生存率が高いのは後者だもの。

44二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:42:37

良いか悪いか置いといて決闘委員会の出番少ないチャラ男からよくここまで話題になるキャラになったよな

>>46

45二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:44:55

>>40

なんならミオリネがいるけど大丈夫って聞くのが

ホントシャディク好きだな感ある

すっとぼけて「あの邪魔な女死んじまえ」じゃなくシャディクの心象気にしてる

>>48

46二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:45:16

>>44

そりゃあメインキャラですから

47二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:51:32

>>8

仮にベネリットグループ一つが潰れてもライバルグループがその分儲けるだけだよね

格差は特に改善することもなく

>>49

48二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:52:33

>>45

サビーナはシャディクに祝福歌える胆力ある

キービジュでそう確信した

49二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:53:05

>>47

そのライバルが地球なら格差是正とかもあたりつくけど

これは世界観がわからないってのが引っかかる問題なんだよね

>>52

50二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:55:03

それはプラントクエタ襲撃で犠牲になった人やその家族、ボブが世話になってた会社の関係者に対しても胸張って言える事なのか?

>>51 >>53 >>54 >>55

51二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:56:46

当然じゃないですか

52二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:57:28

>>49

そのベネリットを脅かすライバルグループ(2話だっけ？デリングが示唆してる)が地球の企業だったらそもそも経済格差そんなにないのではって話になるような…

53二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:57:43

アーシアン「死んだのスペーシアンだからね」

>>57

54二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 20:57:45

目指す所は最大多数の最大幸福なんじゃない？

55二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 21:01:30

ランブルリングの学生も…

危機一髪で難を逃れたけどクエタの地球寮の子達もね

>>56

56二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 21:03:16

>>55

それもこれ

つかこいつアーシアン代表面してるけど

こいつ自身はただの過激派だよね？

>>57

57二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 21:11:56

>>53

>>56

まあぶっちゃけ1世紀も圧政敷いてたらプロスぺラの1千万や2千万は全然居るわな

>>60

58二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 21:14:29

ぶっちゃけ今の水星の魔女世界の歴史であるアーシアンとスペーシアン問題に加えて、企業が一般政府よりも力と兵力を持っている現状、すでに一般人の犠牲を出していた21年前のヴァナディース事変と、それでもまだGUND-ARMが秘密裏に作られていた事実
すべて歪んでいるのだから今更テロリズムとかいう歪みが起こっても水星の魔女世界においては時間の問題でしかなかったように思えるんだよね
まあどちらにせよそもそも視聴者は学園の外がどうなってるのかちっとも知らないし、まだ10話もあるから今の時点で何かを断言することはできないんだけれども

>>62

59二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 21:16:13

世界観がわからない…キャラのセリフから察する事くらいしかできない…！まあでも13話から情報量えぐいしいつかわかるだろう…

60二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 21:20:45

>>57

言いたいことはものすごくわかるんだけど二千万のプロスペラが結集してるとこを想像したら草

61二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 21:24:24

下手したら地球寮の立場がやばくなるテロ起こしたり捨て駒にアーシアンを使ってるから差別問題の解決とかは目指してないなと思ってた
結構真面目に自分が新しい秩序の頂点に立つことが目的なんじゃないかと見てる

62二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 21:27:47

>>58

それはそう

今回シャディクが阻止されてたとしても、遠くないうちに似たようなことは起きてたと思う

それくらい歪みが溜まってると思うし、デモ等の平和的手段でどうにもできないって絶望も深まっていそう

>>64

63二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 21:36:49

だからって本当にテロをしても良いのかはまた別問題として、されるだけの理由はあるんだろうなってのは思う
アーシアンとスペーシアンのえげつない格差・差別の主要因になってそうな上に会社内の倫理が全方面に終わってるのはもう敵しか作らん

64二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 21:42:04

>>62

てかストライキにディランザ派遣してぶっ潰してるわけだからな、これ見るに治安維持組織もスペーシアンに乗っ取られてそうだしテロが起きない理由がないわ

今まで宇宙にまでテロリストが来てないのは単純に大気圏っていう分厚い壁があったってだけなんじゃないか？

>>65

65二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 22:06:13

>>64

デモ側の要求を一応一部は聞き入れてやってパーターで都合のいい条件を飲ませるとか、御用組合作ってそっちの要求は常に飲むとか色々方法はあるのにな

途上国に作った海外工場との労使交渉が上手くなくて手が出るタイプの大企業って今でもたまにあるけど、（あまり過剰にやり返すのも問題かもしれんが）怒りを買うのはそりゃしょうがないんだよな

66二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 23:41:04

ベネリットグループ外のバランサー的な所が本来のシャディクの所属なのかね。だとしたら、そこはそこで子供に何させとんねんとはなるが。

67二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 23:45:11

このレスは削除されています

>>68 >>69

68二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 23:49:08

>>67

でもクエタや学校で犠牲になった人の何倍もの人間が将来的に救われるとしたらどうする？

>>70 >>138

69二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 23:52:54

>>67

100万人殺せば英雄という言葉がある

これは良い悪いの話ではなくて、何かを変えるために大きすぎる犠牲を払ってきたのが歴史

まあ現代の「命の価値は地球より重い」価値観で言えばテロも人死も最悪だが、一方でそうじゃない環境と時代があるだけの話よな

>>70 >>138

70二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 23:54:14

>>68

>>69

それはラスボスの考えなんだよ、少なくとも物語では絶対に肯定されない思想

>>71 >>72 >>74

71二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 23:56:51

>>70

ときにそれが必要かもしれないが平和な日本に生まれた身としては理解できないな

あとフランス革命とか血を流しすぎた（フランス革命自体は人類史で初めてがいっぱいあっただろうから批判じゃないよ）ものは結局大きな揺り戻しが来てグダグダになるイメージがあるからバランスが大事だよね

72二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 23:58:50

>>70

そりゃ現代の価値観で肯定されるわけない……

ただ作中であのテロに希望を見出す人もいるだろうし目的もわからんし、あれだけデカいことしてるシャディクが悪だとは思えんのよ　いや悪の定義によるけど

まあガンダムだしもとから善悪とかないんだろうけどな

>>73 >>76 >>138

73二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:00:49

>>72

何も知らないスペーシアンの学生も虐げられるアーシアンの子供も両方食い物にしてる奴が悪でなければ何と？

しかもこのテロのせいでスペーシアンとアーシアンの全面戦争が起こりそうなんだぞ

>>77

74二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:02:24

>>70

肯定されないけど、誰かがやることで物語が進む。そんでシャディクも自分のやってることが全員に肯定されるとは思ってないでしょ。

75二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:06:18

シャディク、自分が魔女になって焼かれるのわかってるんじゃないかなぁ

76二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:09:00

>>72

これ手引きしてる奴が悪じゃないは流石に無理がある

77二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:12:17

>>73

アーシアンの子供が搾取されてるのはテロがきっかけじゃないしな　元からそういう構造があってデモもあって、なのにスペーシアン側は何もしてこなかった

最終目的はわからんが、少なくともずっと命や生活を脅かされてきた、死が身近にあるアーシアン側から見たらヒーローにも見えるだろ

現代の価値観とスペーシアンと何も知らない学園の子供たちから見たらそりゃ圧倒的悪なのは間違いない

>>78 >>138

78二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:14:32

>>77

だからそのアーシアンも犠牲にする気満々な時点で本末転倒だろ

こいつはもっと別の目的のために動いてる

>>79

79二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:16:11

>>78

いやまだなんもわからんから目的については何とも言えん……

今のところの結果だけ見ればの話よ

>>80

80二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:22:36

>>79

じゃあニカとソフィとノレアに対する扱いは？地球寮への待遇は？テロを起こすことで考えられるアーシアンへの影響は？

何もアーシアンのために行動なんてしてないだろ

それとも真のアーシアンの幸福のためなら今苦しんでる人たちはどうでも良いってことなのか？

>>86 >>87

81二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:26:35

シャディクが今ここまでヘイト溜めてるのって目的が全く見えないまま一般人も巻き込んで全方位に被害だけ出してるのと
養父が比較的まともそう&ガールズに囲まれてるから他の底辺孤児に比べるとわりと恵まれた環境にいるように見えるのに能動的に悪事働いてるからだよね
目的が万人に共感しやすいもので過去がケツ穴確定だったら手のひら返す人多そう

>>85

82二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:27:05

まあまあ、正義の拳振りかざすの落ち着け
情報開示されるまで待てよ

83二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:27:49

目的のにおわせすらなく引っ張るの珍しいよね
プロスペラですらここ2話でめちゃくちゃ喋ったぞ
まさかのお前がラストかよ

84二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:28:34

深掘りすればするほどアーシアンもスペーシアンもどうでも良いんだなシャディクって
ますます何が目的なんだろう…

>>97

85二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:29:36

>>81

残念ながらハサウェイもマッキーも別に許されてる訳じゃないんだ

86二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:32:00

>>80

見えてるだけでもアーシアンの中でも特に悲惨な境遇っぽいソフィノレを捨て駒にしてニカを半ば騙して利用してたもんなあ

大多数の幸福のためには少数の犠牲も…主義かもしれんがアーシアンのためと言われてもどの口がとなりそう

87二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:35:54

>>80

うーんこれは火の玉ストレート

88二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:36:17

犠牲も時には必要云々って犠牲者と遺族の前で言ってみろよって話なんだよな
目的が立派でも理不尽に殺される、弄ばれる方からはたまったもんじゃない

89二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:43:17

シャディクは正義気取ってる訳じゃないし
遅かれ早かれ自分自身も犠牲になる覚悟はありそうだけど

90二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:43:32

人死に過敏なことが悪いとは言わんがこれあくまでアニメの話だぞ？
どっちもヒートアップしてるぞ落ち着け

91二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:44:53

まず目的分かってないから憶測でごちゃごちゃ言っても意味ないのでは？
擁護も批判も的外れな可能性あるし

92二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:45:09

結論
冗談じゃねえ　勝手にドンパチやっといてよ

93二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:46:34

まぁ明らかに悪役として描かれてるし無理に正当化しないで素直に進めばそのうち何か痛い目見るだろうし

94二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:46:44

12話放送直後にスレッタが散々サイコパス扱いされてたようなもんだな
あにまん恒例の流れ

95二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:47:30

アニメとリアルの区別ぐらいつけてくれ

>>98

96二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:47:57

正義感ありすぎると他人の行動が自分の常識から外れると許せなくなるのかね
自分はアニメキャラにそこまで強い感情持って批判とかできないや
常識も価値観もアニメの世界と現実じゃ違うし

97二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:47:59

>>84

そこで現状空気の宇宙議会連合

もしシャディクがここ所属なら現状唯一言及をされてた理念？主義ぽい「この宇宙には新しいルールが必要よ」を進めているのがシャディクなのかもしれない

ベネリットグループという集まりも、アーシアンもスペーシアンという構造も全てぶっ壊して新たな法を作る気なのかもしれない

もちろん現時点では妄想の域を出ない

>>103

98二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:48:16

>>95

アニメだろうとリアルだろうとテロを肯定しちゃダメでしょ

>>101 >>102

99二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:49:38

リアルで革命は肯定されることもあるし、革命は成功したからそう言われるだけで当時はテロみたいなもんでしょ

100二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:50:00

世界観も舞台も現実と全く違う世界だからそこは物語として見るけどまあ人それぞれかもだが
来週情報開示さすがにあるかなー14話プロスペラがすごい喋るからびっくりしたわ

101二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:50:31

>>98

テロ肯定してるわけじゃないよ

こういうお話なのね～ぐらい

102二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:50:48

>>98

んなもん世界観によるとしか

言ってしまえばリアルの歴史だってテロの積み重ねとも言えるんだぞ

最終目的がはっきりしない以上今のとこ過剰な批判も擁護も出来ないわ

>>138

103二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:51:10

>>97

自分もこの組織気になってた

シャディク側に外部の協力者(テロ組織以外)がいるならここら辺かなって思う

104二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:53:55

正義感とかじゃなく一般道徳的な話ではなくて？
流石に何も知らない子供犠牲にして悪じゃないは無理

105二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:54:34

所詮アニメなんだから親の仇みたいに強い言葉で批判してる人は落ち着け

>>106

106二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:56:38

>>105

本当のことさ！

107二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:56:56

正直ミステリアスで冷徹な悪役としてもスレッタに普通に負けてる&ヘタレてミオリネに振られた9話がノイズになってるせいで微妙な気がする
実際の言動より舐めた評価されてる気がするし
ミオリネへの恋心は後々エモく回収される可能性もあるからノイズとも言い切れんけど

108二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:57:56

別にシャディクが憎い訳じゃなくてテロは悪じゃない〜とか変な擁護されてるのがおかしいと思っただけよ

109二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:58:27

9話を擦りすぎとも思うがそれくらい良い回なのはそうだし公式側も擦るのは9話だし今後も重要な部分ではあるんだろうとは思う

110二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:59:20

もうさぁ『人が死ぬのはよくないよね。死なない方がいいよね』で済む話じゃん…

111二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:59:55

>>108

というかシャディクが悪じゃない関係なく

「このキャラはいったいどういう理由からこういう行動をとったんだろう。どういうバックボーンがあって何が目的なんだ…！？」ってのを楽しみにしてる層と「理由なんて関係ねぇ！テロ行為が許されるわけねえだろうが！！」が致命的な事故起こしてるんだよなシャディクの話

>>113 >>116 >>117 >>119

112二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 01:01:59

普通に悪役に対して言われることをシャディクに言うとファンが「そんなヒドイこと言わないで！」と言い出して
そこから「いや普通でしょ」「でもヒドイ！」「いやいやそんな事無いって」「なんでそんなにしつこくヒドイこと言うの！親でも殺されたのか！」と話がズレる
シャディクが他のキャラと同じ様な感じでマトモに語れる日はしばらくは来なさそうだね

>>115

113二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 01:02:25

理由なんて関係なくテロというか罪のない大人や子どもの命を奪う行為が悪なのは本当。

>>118 >>119 >>122

114二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 01:03:43

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 01:04:03

>>112

いや惨たらしくしねとか言ってるのは普通に過激すぎて引くわ

シャディクだけじゃなくニカとかガールズにも言ってたのも同じく引いてる

>>121

116二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 01:04:33

物語として楽しんでるから前者だわ

後者はどういう目線で見てるのか気になる

117二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 01:04:54

実際は「理由はどうあれシャディクのやっているテロは許されることじゃないよね」に対して「まだバックボーンがわかってないんだからそんな事言わないで」と

バックボーン次第では許されること前提の反論をしているから余計な衝突が起きているだけだな

「理由はどうあれシャディクのやっているテロは許されることじゃないよね」に対して「まあそうだね」で流して

「それはそれとしてここまでのことをすることになったバックボーンも気になるよね」ができないから衝突を起こしている

>>120 >>124

118二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 01:05:29

>>113

単純にあの世界の設定的にこういう感じなんだろうなぁ。こういう目的があるのかな？って話してるところに「アニメであれテロ行為が許されるわけない！断罪されるべきだ！擁護するな！！」って来るから話進まないんよ

119二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 01:05:51