- 1二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:49:03
十種影法術は他の生得術式と比べて異質である事と大蛇が最強であることは語り草なんだが、改めて読んでみると違和感バリバリなのでちょっと考えてみようと思った
・まず前提として
式神術は生得術式ではない。
烏鷺が「乙骨は式神術が使えるジュゴン師かと思ったら違った！乙骨の術式は模倣！」
と言っていた通り、術式と式神は共存可能なのだ。
十種影法術が影を操る術式であることと、影を媒介に式神を呼び出すことは両立できる。
そもそも影使いだからといって式神を影で生み出すことはできるのか？と思うかもしれないが、九十九とガルダの「式神が術者の術式を間接的に得る」例がある。
要は長年使う代わりに調伏することで式神に影の特性を付与するのだ。
次は「そもそも調伏ってなんかおかしくね？」
について。 - 2二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:51:18
大蛇スレだァ───ッ！！！！！
- 3二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:51:47
そもそも式神が後付できるのはド初期に言ってたしな
- 4二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:00:16
伏黒の説明はこうだ。
まず2頭の玉犬が与えられ、そこから先は調伏することで残り９種の式神を獲得する。
ここの説明、「何を調伏するのか」がスッポリ抜けているのだ。
式神になる前の脱兎や鵺は、カテゴリとしては何に分類されているのだろうか。
・呪霊だとは考えられない。特にリソースなく(呪力切れ直近なのにマコラを呼び出せる為、調伏の儀には特別多くの呪力は必要ない)呪霊を呼び出せるのは普通に世界の敵だからだ。
複数人で儀式を行えば、最強の式神である大蛇を何度でも暴れさせられるとなれば、総監部も黙ってはいない。
・式神になる前から誰かの式神、というのも考えにくい。呪霊操術を見るに、他人から式神を奪うなら倒すべきはその誰かを殺さなくてはならないはずだ。
そして大きな違和感はこの後。
「複数人で調伏したら無かったことになる」のだ。
即ち、もう一度儀式で討伐した式神(になる前の何か)を呼び出せる。
「十種影法術の式神は完全に破壊されたら２度と顕現しない」というルールとまったく逆を行っているのだ。
(「調伏=破壊ではないのでは？」との可能性はあるが、マコラは宿儺によって方陣を残して破壊されたことで儀式を終了している。調伏=破壊は間違ってはいないだろう) - 5二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:09:28
さて、話を宿儺が大蛇に辛勝した孤児院の場面に移そう。
宿儺は「お前の式神、影を媒介にしとるんね。なんで逃げたん？」と言った。
あの時の宿儺はマコラの存在は知らない。
マコラを呼び出しての相討ち以外で、特級呪霊である虫くんを倒す方法があると考えているのだ。
1.影潜り No.影潜りでできるのは逃走か不意打ちが限度。伏黒単体の攻撃性能の低さを考えるとありえない。
2.大蛇 No. 神代の呪いの王、八岐大蛇を完全な状態で顕現させられたなら完全体の宿儺ですら塵芥に等しい。だが、伏黒の地力でそれは不可能であることは明白である。
では、他に伏黒に何ができた？
それは負けることである。 - 6二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:17:20
ファンブックでの説明
予め調伏した様々な能力を持つ式神を、影を媒体にして召喚する禪院家相伝の術式。
文字通り、全10種類の式神が存在するが、最初に与えられる式神は玉犬白・黒の2体のみで、それ以外は調伏の儀を行い、術者が式神を調伏させる必要がある。
一度調伏させた式神は、自由に召喚が可能。
完全に破壊されると、二度と顕現できなくなるが、破壊された式神の遺した術式と力は他に引き継がれる。
つー訳で、とりあえず調伏前の存在も式神ですな - 7二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:18:10
ちょいちょい挟まれる大蛇age草
- 8二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:20:19
宿儺が「お前逃げなくても良かったじゃん」と言ったのも、伏黒が影収容に気づいたのも。
全ては大蛇が破壊されてからである。
式神と式神候補でギチギチ満員だった伏黒の影の中。
最強最大の大蛇が惜しくも破壊され、影のキャパシティに余裕ができたことで伏黒が影の中に入ることに気付けたのではないだろうか。
つまり、伏黒は虫くんとの戦いにおいて全ての式神を破壊される事が突破口だったのだ。
宿儺にとっては式神ではなく影の方が重要であるならば、そのキャパシティを邪魔する式神たち、その中でも最大規模の大蛇を苦戦の末破壊したことで「お前の術式の本質は式神ではない」「誇れ、大蛇は強い」と教えたのだろう。
全国5000万人の大蛇ファン諸君も一度は考えたことがあるのではないだろうか。
「もし10種の式神が全部破壊されたらどうなるの？」と。
おそらくその時こそが伏黒の真なる影使いとしての覚醒の時なのだ。 - 9二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:30:32
宿儺はマコラの存在を知らないながらも、伏黒の術式については何かを知っている様だった。
宿儺は平安の頃に後に十種影法術を相伝する「影使いの呪術師」を知っていたのではないだろうか。
それが何故、式神術師として伝わることになったのか。
おそらくヒントは、五条との会話。
「六眼持ち無下限術者と十種影法術者が戦って両方死んだ」
というのを伏黒はマコラによる相討ちと考えていた。
だが、ミスリードと唐突で強引な情報の追加の多い呪術廻戦。これこそが影使いとしての情報を抹消され、十種影法術が式神を使う術式であるとされたのだと、私は睨んでいる。
ひとまず今回の予想は
「式神術は後付け。本質は異界から謎の式神を呼び出す影そのもので、宿儺は過去にその影使いの事を知っていた」
という説である。
まだまだ謎の多い十種影法術。
分かっている事は、大蛇は最強であることと、破壊された今なお影の中に潜んでいる不滅の存在であることだけである。 - 10二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:30:37
- 11二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:52:49
呪術じゃなくて法術ってのが既に怪しい
- 12二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:54:18
つまり大蛇は強い式神ってことやな
- 13二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:54:55
まあ日車も術式の影響で結界への適性が確定してたし、十種=式神への適性が確定みたいな可能性もあるからね
- 14二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:58:07
考察は面白かったけどちょいちょい挟まれる大蛇ageで笑ってしまう
- 15二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 22:13:58
真面目に読んでるのに大蛇アゲで笑っちゃうんだけど
- 16二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 22:16:06
宿儺の呪力量と出力であんなに強くなるなら、伏黒も何とかして呪力量を増やすことを考えたらよかったのでは
- 17二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 22:17:36
言うて限界値を上げるならもう縛りしか現状方法が無いのがキツイ
- 18二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 22:50:52
破壊されたら２度と顕現できないのに調伏前なら何度破壊してもオッケーなの確かになんか変だな
- 19二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:09:48
- 20二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:29:48
十種神宝は三種の神器のパーツ説あるし、破壊された大蛇が他の式神にどう引き継がれてパワーアップするのか
それは宿儺ではなく伏黒にやって貰いたいよな - 21二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:34:51
力と能力の引き継ぎ先どうなるんだろうな
最終的に破壊された式神の能力が全て術者に集まって
完全適応能力と優れた嗅覚を持ち、舌が伸び、鼻から鉄砲水を吹き出し、帯電した両腕で空を飛び、無数に分裂し、猛スピードで直進し反転術式を使う
そんなパーフェクト伏黒大蛇になるのかもしれない
- 22二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:35:17
大蛇は置いといて影の操作と掌握が肝で式神は便利だからついでに取り付けてあるくらいの比重だろうなとは思う
ついで(八握剣異戒神将魔虚羅) - 23二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:35:23
マコちゃんがヤマタノオロチみたいなものって言われてたし、蛇尻尾持ってるから大蛇成分入ってるんだと思ったけど、関係なさそうだね
- 24二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:07:29
自分もこの考えだわ
- 25二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 08:33:10
執拗な大蛇上げ草生える
- 26二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 08:44:55
サブリミナル効果のように入ってくる大蛇age草
術式の考察については確かにそうだよね
影遊びのような感じで式神が呼び出せるけどそもそもが逆で、影自体が式神(になる前の何か含む)を呼び出す為の異質な物質もしくは異界であるとする方が納得出来る
個人的には異界を推す
異界(空間)だからそこに何かを収められるし、操る人間そのものもそこに入れる
ただ、今までは容量いっぱいに式神を入れてたからわからなかった
初代十種影法術は違う形態だったとしてもおかしくはないよね 本誌でやるかは知らんけど - 27二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 08:57:10
影の中が浮力も何も無い物理法則から外れた謎空間だから影そのものは無下限でも止められない疑惑あるよな
- 28二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 09:29:07
大蛇くんageで笑う
昔読んだ小説で影に潜る妖怪が出てくるんだけど、影空間自体がその下にある世界の蓋になってるって設定があって面白かったな。伏黒くんの影の底はどうなってるんだろう？あるのかな - 29二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 09:53:56
領域展開できるのもしっくり来る理由だな
元から異界という領域を操作してたんだから - 30二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 10:47:30
前から影がメインでは？と考えてたけど異界と関係してるとかは考えたことなくて面白い
魔の物に近づくって出てきたし本物の魔がいる世界があるのかも？
法術は法律によって国を治める術、法律は社会生活を守る為に定めた支配的な規範
つまり影は魔の世界に通じるゲートであり、調伏のルールはその住人を支配する法律なのではないか…？ - 31二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:09:11
自分はFateの英霊召喚とBLEACHの卍解を合わせたものと考察してる
・英雄の影を人が呼び出す儀式が英霊召喚
・卍解は斬魄刀(自身の魂の写し身)の真の力で、扱うには精神世界の本体を呼び出して戦って認めさせる「屈服」をする必要がある
そして卍解状態の斬魄刀は破壊されたら元に戻らない
調伏の儀は式神の影を呼び出す→認めさせる→本体を使用可能みたいなプロセス
儀式では本体では無いので破壊してもまた呼び出せるし、調伏後は本体を呼び出してるから破壊が不可逆って解釈
- 32二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:45:14
めちゃくちゃありそうなんだけど
じゃああのマコラすら余禄として扱える影を操る能力でできる事って何？ってなる
領域の簡易化と収納だけ？まで考えて一つ思った
マコラって反転術式と同じ正の呪力の剣なんで持ってんの？ - 33二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:56:14
影を異界、ないし異界へ繋がる門と仮定すると十種神宝はその門を封じるまたは鎮める目的で後からぶち込まれた説はないか？
- 34二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:25:25
- 35二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:31:11
乙骨先輩の元ネタに魔性の子が入っていると言われていたけど伏黒も同じ作者の十二国記の麒麟ネタも入っているんじゃないかと思う
十二国記の公式本に作者がイラスト寄稿しているし
無条件で最初から与えられる女怪の使令枠が玉犬
麒麟だけが妖魔を折伏し使役することが可能
異界があると過程してだけど麒麟は蓬莱(日本)と十二国記の二つの世界を往還する事が可能 - 36二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:09:07
大蛇のせいで真面目に考えていいのかネタなのかの判断に困る考察やな……
- 37二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:15:21
マコラちゃんなんかそれこそ異戒(異界)神将な訳だし影を通じて異界から呼び出しされてる可能性あるかもしれない