- 1二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:03:38
- 2二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:06:58
少なくとも神職を捨てる覚悟を持ってハッキリとした行動は取るべきだったよ
懺悔の内容は伏せるけど自分に都合のいい結果だけは手にしようとしたのは全てにおいて不誠実 - 3二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:28:33
ん~でも神職捨てる覚悟を持っていても、何が最善なのか本当にわからぬ…
いやウェザー偽ママが悪いのはわかるけど、
この人1人で黙秘して地獄行けば良いんじゃとか思うけど
なんか仮に何も起こらず、結構まで行ってもふとした事でなんか……それこそ運命と言わんばかりに知ってしまいそう
- 4二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:34:35
行動に明確な過失があったわけではないとは思ってる
自分の納得いかない現実の結果を拒否した結果、おかしな認識を持つに至って
おまけにそれを周囲に強制しようとした事が問題だった - 5二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:36:02
プッチ一族自体が代々歴史ある神職やってきたのがエンリコ家だから捨てるのは無理だよ
確実に理由聞かれるしプッチくんは歴史に泥塗った。親の教育が悪いからとか陰口も叩かれる可能性高い
承太郎に対して一族の誇り故に敗れた云々言ってたがこれ考えるとブーメランなんだよな - 6二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:37:22
ババアが懺悔始める直前に
あー!!!!
私は神父様じゃないから!!!!!
聞こえない!!!!聴こえなーい!!!って叫んで逃げるべきだった - 7二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:37:36
- 8二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:38:36
- 9二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:38:59
- 10二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:39:10
- 11二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:39:40
でも黙って聞いてた方も悪いよね♡
- 12二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:39:51
- 13二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:40:11
- 14二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:40:39
- 15二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:40:52
露伴「聞いたり懺悔室に入るのは別に罪じゃないけど???」
- 16二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:41:26
- 17二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:41:26
- 18二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:41:39
- 19二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:41:51
- 20二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:42:11
- 21二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:42:36
- 22二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:42:51
甘んじて受け入れるか妹に恨まれてでも無理やり引き離す
- 23二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:43:07
- 24二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:43:17
- 25二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:43:49
- 26二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:43:54
そんな精神論で解決するならああなってないんだよなぁ……
- 27二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:44:20
- 28二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:45:20
- 29二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:45:33
話し始めた時点で私は神父じゃあないと言っているんだ!このメスブタがああ!!と言ってぶん殴る
- 30二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:46:23
- 31二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:46:24
- 32二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:46:28
- 33二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:46:53
仮にペルラとウェスが近親でもいい!って開き直ったとして
プッチ家の社会的地位が地に落ちるしプッチの親も耐えられそうにない
第一ペルラも兄が神父になるような家で育ってるから近親でもいい!とはならないだろうけど - 34二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:47:03
- 35二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:47:53
改めて考えるとマジで何でも屋に頼む以外割と詰んでるなプッチ…
- 36二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:47:59
- 37二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:48:49
- 38二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:49:17
- 39二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:49:22
- 40二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:49:41
- 41二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:49:57
セコいの意味が分からないんだが……
- 42二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:50:24
- 43二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:50:26
ババアが拉致しない。したとしても懺悔しない。したとしても相手が神父かどうかちゃんと確認する。
確認して神父じゃないと言われたなら懺悔をやめる - 44二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:50:36
グレたら家離れてウェスと会っちゃうだろ
- 45誰もエッチ神突っ込んでスレ主23/04/23(日) 21:51:01
とりあえず
『プッチ』が告解を聞いてしまったのが決定的だったんだよね
じゃあ『違う人物』、例えば露伴ちゃんとかが聞いてしまって、ウェザー偽ママの記憶を消すとかぶっ飛んだ事したら、
まずは『プッチ』が『1人』で知るチャンスは流れる - 46二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:51:10
- 47二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:51:15
- 48二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:51:28
マジでこれババア側の問題であってプッチに落ち度が無いのが問題だよ
- 49二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:52:08
- 50二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:53:06
- 51二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:53:08
- 52二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:53:53
- 53二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:54:07
「プッチはどうすればよかったか」っていうスレなのに結局ウェスの母親がダメって結論に着地するのか……
- 54二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:54:32
ペルラってそんなグレやすい子なのか?
- 55二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:55:39
- 56プッチ妊婦に突っ込まんの?23/04/23(日) 21:57:00
告解の内容を相談出来ないっていうのが何よりもネックだな…
ん~教会の先輩とかが「最近しんどそうだけど大丈夫?」とか支えてくれる感じだったら、ぼかしてでも言えたのかな?とは思うんだけど…
自分では解決出来ないし背負えないことを知ってしまった…とか? - 57二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:57:30
- 58プッチ妊婦に突っ込まんの?23/04/23(日) 21:58:00
- 59二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:59:24
- 60二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 22:16:04
超最悪が最悪になっただけで何も解決してねえ!
- 61二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 22:17:06
- 62二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 22:21:34
一人一人どうなれば良かったかのゴールが違うから永遠に決着つかない
- 63二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 22:22:30
- 64二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 22:24:12
- 65二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 22:27:59
- 66二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 22:32:00
実際「ウェザーの母親の昔の結婚歴」なんて表面上は依頼に関係ないことを迅速に調べた程度には調査能力ある探偵だぞ
うわっこのババア黒人と結婚歴あるじゃんあのガキも黒人じゃん殺せっとなっただけで - 67プッチ妊婦に突っ込まんの?23/04/24(月) 04:56:10
めちゃくちゃいけないとは思うけど、最初に出た神職捨てる覚悟でっていうなら
ウェザーにだけ打ち上げるのはダメだったのかな?
ウェザーにペルラとお前は兄妹だ、頼む。金は何とか用意するからどこか永遠にペルラに巡り合わないところに行ってもらえないか?妹を地獄に行かせたくない。
って説得するのはアリなん?
プッチはまあ地獄行きだけどペルラはセーフ。
ウェザーは多分セーフだし… - 68二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 06:37:15
- 69二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 07:22:20
あれ発想自体は世界に祝福された内容なのよ
だからカーズの時と真逆で世界がプッチに味方してた
問題はプッチがその理想をぶん投げてジョースター家の因果を置いて行こうとしたこと
MIHが死者を置いていくってことから分かる通り既に死んでる弟と妹はあれじゃ救われない
プッチの中では「ウェザーとペルラの救済」<<「人々の救済」<<「DIOがやられたことの否定」になってて、
プッチ自身が最後に「神の法」より「人の法(DIOへの崇拝)」を尊んだから神とDIOの両方を裏切って自爆した
- 70エッチ妊婦に突っ込まんの?23/04/24(月) 08:01:01
- 71二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 08:05:03
とりあえず「すべての元凶は探偵だッ!」と
頼んでもないことした探偵に復讐しておけば最悪になることだけは免れたよ
悲劇に対して自分が悪いのかとか考えるのが一番ダメだった - 72二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 08:26:22
- 73エッチ妊婦に突っ込まんの?23/04/24(月) 08:27:06
- 74エッチ妊婦に突っ込まんの?23/04/24(月) 08:29:56
- 75二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:06:52
- 76二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:11:07
Wiki見たら父と娘の関係は一切禁止してない闇深だった
- 77二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:19:33
どうすれば良かったって簡単だよ、この危機的状況でホワイトスネイクに覚醒して
妹と弟の記憶を操作すればいい。矢は持ってたんだから - 78二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:49:11
- 79二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:57:07
この時点のプッチに曲がりなりにと二人への親愛があるのがなぁ
ウェスのこと知らない時点で数ヶ月弟のことを話そうかどうか迷うほど追い詰めてたわけだし
弟と妹がただ恋をしただけで背教で罰せられるとかどうしても許せんよなって - 80二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:28:01
このレスは削除されています
- 81スレ主23/04/24(月) 15:34:08
記憶奪って一安心…してもまた会ったらどうしようとか不安はが
ほんとにさーこんなややこしくてめんどくさい懺悔聞かせるなよと…
本職神父さんすごいね。こんな例え他人の話でも聞かされたら心に残って病みそう
- 82二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 16:40:16
ホワイトスネイクがもっと早くに出きてれば良かったのに…
プッチの記憶を自分で抜き取ってウェザーの記憶も抜き取ってペルラの記憶も抜き取ればハッピーだったのに - 83二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 18:13:10
- 84二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 18:15:01
あの時代だと認めた所でまともに生きていけないからなぁ…
- 85二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 18:36:51
- 86二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 18:55:17
- 87スレ主23/04/24(月) 19:03:33
- 88二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:08:25
- 89二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:09:38
教会の中で隠れてたDIOを追い出さないであげるような人なんだよな…
- 90二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:27:53
探偵に依頼した時プッチ16歳だからね
- 91二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:54:41
- 92二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:19:13
多分普通に仲良かったと思う
家族を大切にしながらもやんちゃな弟
と
真面目だから弟のやんちゃさに苦言はしながらも兄として弟を愛してる兄
って関係だったんじゃないかな本来は... - 93二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:38:04
似たようなテーマについて、海外の(キリスト教圏の)ジョジョファンが話し合ってるの見たことあるけど、
「プッチ自身が懺悔室に入り、神父(真)に懺悔という体で経緯を話して、遠回しに協力を仰ぐ」
と言っててなるほどなーと思った
直接的な解決にはならないが、プッチが神父見習いとして許される範囲で他者に秘密を開示する手段はそれだけかもしれない - 94二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:52:55
プッチについては、行動によっては最悪の結末を避けられたはずだろ、って話じゃなくて
心に重荷を抱えたまま真っ直ぐ生きろってのが正解だったんじゃないかなあ
6部は刑務所が舞台って事もあって、ほぼ全員何かしらの罪(「犯罪」に限らず)を抱えてるよね - 95二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:06:44
閲注ついてないから触れられなかったんだよ……!!!
- 96二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:14:31
その条件だと多分プッチは変わんない(白蛇)だろうけどウェザーがヘビーまではいかないんじゃないかな
ヘビーウェザーの無法っぷりは覚醒した時の世界に対する強い怒りや絶望からあそこまでになったんだろうし
誰かが言ってたヘビーウェザーは世界と刺し違えるための能力っての好き、まあウェザーは死.ねないんだけどなガハハ
- 97二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:18:28
一応DNA鑑定でもしたら?って2人にそれとなく伝えればいい。なんならウェザーと顔合わせした時にオレたち顔が似てない?まさか兄弟?気になったから調べてみようぜ〜ってアメリカンな態度を取ればよかった
- 98二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:25:21
- 99二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 03:47:18
悲劇をどう回避するかで話されてるけど、アレ母親と探偵が大体全部悪いしプッチの選んだ選択は大きく間違えてはいないんだよなぁ
悲劇が起きてからの立ち直り方さえなんとかなれば……自分は悪くねぇあの探偵が!って方向に復讐するも良し、DIOのことを思い出さず後悔に飲まれ暮らすも良し、絶望の中命を断つもまあ良くないけど良し
悲劇そのものも悲劇後もなにもかも最悪の道行ってんだよなコイツ - 100二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 04:18:33
一番穏当なのは母親の口からウェスに真実を告げてもらうことだろうしそれとなく接触して誘導できないもんか
- 101二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 06:00:19
いや懺悔を明かせないのもあるけど
家族以外に最愛の人が初めてできた
幸せ!こんな気持ちは初めてなの!
ウェザーが大好き!結婚したいわ!!
→兄でした。許されない恋でした
いやあああああ!!!
って妹悲しませるのも避けたかったんよプッチ
だから妹が真相を知らせるのはNGだった
あとウェザーが真相知ったら確実にブルーマリン家崩壊するからブルーマリンババアのもうすぐ死ぬけどウェスに見捨てられたくないって願いすら踏み躙ることになるから無理
- 102二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 06:05:32
もうオーバーヘブンでウェザーを本当の息子にしてしまえ
- 103二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 06:45:16
弟と妹が恋人にならなかったら、弟を家と自分の名が出ないようにしながら援助して幸せな人生送れるようにしたんだろう
- 104二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 07:10:45
考えれば考えるほど、ウェザー偽ママが元凶なので
プッチは偶然知ってしまいました、って嘘ついてウェザー偽ママに現状話して
お前のせいでこうなったんだからお前が収集付けろや
って丸投げしても良かったと思う
ただ不安だけど - 105二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 08:26:53
- 106二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 08:34:03
DIOを匿ったことも、本当の母の言葉を遮らなかったことも、妹を傷つけまいとしたことも
全部プッチが優しかったからこそって思うとやるせない
ジョジョの歴代主人公で品行方正なのはジョナサンくらいで皆多かれ少なかれ非行癖の問題児ばかりなのも対照的だよね
優しさ故に狂った男がジョースターの血統を終わらせる - 107二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 08:37:37
探偵を調べるべきとか書いてる人もいるけど、プッチが見た目黒人でそういう態度取られてないわけだし気付けないのも無理ないだろ
- 108二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 10:06:09
前ここで無駄に練度の高いKKKって言葉が思い浮かぶ
- 109二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:07:31
なんで誰も>>1の最後の文に触れないんだ...?
いつぞや裸で縛られてる広告がプッチに見えるとかいうスレもあるし、神父という職業に対してどうしてこんな変な目で見られまくるんですか...?
- 110二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:25:27
プッチが見た目黒人なのあくまで漫画的表現なだけで実際は普通に白いとか見た気がする
今手元にないからわからんが最終巻?のプッチの肌普通に白いらしいし - 111二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:36:12
ずっと仕事中に考えてたけどさ
とりあえずプッチがペルラに
「清く正しい男女交際を」
って厳命して時間稼ぎしてなんか猶予を得る方法と
ペルラが亡くなってウェザーと会った時に
「気持ちはわかるよ呪われるべきはわたしだよでもね、直接手を下したド畜生どもを野放しにはしたくない!ペルラの尊厳のためにも!
奴らに然るべき制裁を下したあとならば!私は貴様に何をされようが受け入れる!
だから少し待っていてくれ!」
ってとりあえずKKK始末して、って流れのが良いかな~
って考えてた - 112二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:38:05
もういっその事、プッチが懺悔聞いてるフリして音楽聴いてる不良見習い神父だったら良かったのに…
- 113二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 20:05:56
6部の登場人物は結構最悪の運命に囚われた連中ばっかりだけど
何かしら己の意思でアクセルを踏んで結果を得たんだよな
それで満足を得たりさらに最悪な方に落っこちたり様々だけど
でもプッチはあれはノーカン!ノーカン!という方向に行ってしまったと考えると、その辺が覚悟が無かったという事なのかなぁ
- 114二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 22:04:14
キリスト教圏だから近親相姦が重たいんだよな~ってプッチとペルラの話題だとよく見る意見だけど
…………現代人の価値観はいつから近親相姦が軽くなったのだ…?
21世紀の先進国でそこまで「ヤベぇよ」と思われないのは同人誌か18禁ゲームの世界かではないか…?