綺麗事はアスハのお家芸だな！

それと議長が言ってるのはキラの人間マシになる可能性もあるじゃんに対して今より人間がマシになるわけないだろってことだけ
キラにも傲慢って言われてる通り議長人間に絶望してるだけあって、めっちゃ他人を見下してるのよね
大衆の踊らせ方もよくわかってたし、それを実行できてしまうだけの頭もあったから、人間なんて歴史から学ばず繰り返すバカばっかだろって言うのもわかるんだけど

111二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 16:01:09

>>109

言うて職業選択の自由のために戦争になるなんてまずありえない話だからなあ

人が人である以上は戦争が無くある程度豊かに生きられるならそれで問題無いもの

傲慢と言うのもキラが言ったからそうだと言うならキラ自身もデュランダルが言う通り傲慢ってことになるけどね

>>112

112二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 16:07:12

>>111

地球国家の政治体制ぶっ壊すから余裕で戦争になるプラントですら事実上の議会の否定になるだろうしな

遺伝子至上主義=現行の民主主義、人権の否定だからね

連合とオーブの首脳陣を再起不能にしたところで必ず抵抗勢力が残り続ける流石にそこまでいけば大規模に表立って反抗できる勢力はそうないだろうが

>>113

113二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 16:12:22

>>112

ああDP施行で安定した後の話じゃなくて直後の話ね

そりゃ直後は荒れるんでない？

政変革命の直後に安定して何の問題も無いものなんて無いからね

そしてそういう荒れる情勢を力で抑えつけるというのも歴史の常道で当たり前の話だし

これ否定しちゃったらもう人類史の否定だよ

>>114

114二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 16:18:06

>>113

安定しようがDPに内心不満を持ってる人間をこの世から消し去れるわけじゃないし、遺伝子至上主義だからこそそれを逆手に取って裏でこっそり遺伝子操作して出し抜こうとする人間が出てくるんだよ

それ以外にも過去に民主的に物事を決定していたという歴史を完全に抹消できるわけもないし、不満を持って必ず反抗する人間が出てくる

力で黙らせれば表向きは誤魔化せるだろうけどな

完全なDPは結局議長の全人類を管理できるという無茶な傲慢前提の計画でしかない

>>115

115二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 16:39:53

>>114

遺伝子調整なんてやってもプラントの最高評議会議員レベルでもイザークやディアッカ、ニコルが平均で

素質のあるナチュラルからいくらでも上回られるのが出てくるので施行後にコーディネイター作る意味はかなり薄いけどね

これはナチュラル回帰を目的としたクライン派に属するデュランダルの考えとも一致する話で

逆にコーディネイター優位でコーディネイターを生み続けるようなものだったら設定と反する話になってしまう

内心不満があるというのも人間が生まれてこの方無かった時代なんて絶無だし

民主的に物事を決めていたという歴史はきえないけど、その時代に人類が絶滅仕掛ける戦争を何度もしていたって歴史も消えないのを忘れてはいけないよ

そして繰り返すが、その程度の不満で反抗勢力みたいなものが出来上がることは歴史から見てもまずないよ

そういうのが出来上がるのはそれによって「多数の生命の存続が脅かされ続けている場合」が常で

少なくともDPの場合そこは保証されてるからね

>>117

116二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 16:49:22

DPは親が子の職決めるようなもんだし、コーディが子を政治や金融職に就けるように作って実効支配するだけだもん
ナチュラルでもそういう職に就ける人は出るだろうが、数的に圧倒的不利なのが分かり切ってる代議制民主主義なんて
そうなったとき、そのルールを覆そうとするなら武力革命に流れるのは必至

>>119 >>122

117二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 16:51:47

>>115

デュランダルがクライン派と名言されてるシーンと設定はない

森田がインタビューで答えているが遺伝子学者としてはパトリックの推し進める出生率の改善に従事してた

ヤキンの後はシーゲル、カナーバと同じく穏健路線で行くのが普通の政治家ってだけでシーゲル死後のクライン派トップだったカナーバが辞任に追い込まれた後に議長になれたってことはデュランダルは穏健派ってだけでクライン派とは距離あったと考えるのが妥当

それと国家体制ぶっ壊して強制的に民主主義から遺伝子至上主義に切り替える時点で不満と反抗が消えるわけないだろ

安定化するためにはその前段階で必然的に争うことになるわけだし、オーブに作中でやろうとしたみたいにジェノサイドやるから、DP通す上では種と近いことをやらないとダメ

>>121

118二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 16:54:45

>>92

ジャンク屋はいろいろ物騒なとこはあるけど別に裏工作とかはしないからなあ

>>125

119二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 16:57:49

>>116

流石にDPと同時にデュランダルがコーディネイター技術も管理する方向に持ってくと思う

極端な話DP社会では肉体労働者が足りないから頑健なコーディネイターを量産するみたいな社会の需要に対する使われ方になるんじゃないかな

それはそれとして裏で子や一族を望むポジションに着けるために遺伝子操作をするやつは必ず出てくるだろうけどな

現実でもなんらかの規制をしようとしたら裏で出し抜こうとするやつとのいたちごっこになるし、遺伝子至上主義のDPほどその影響が直接出てくる

120二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 16:59:26

>>19

逆に部下のそういうのを抑え切れるガンダムのお偉いさんの方が少ないでしょ

121二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 17:25:15

>>117

少なくとも種後はクライン派が復権して主流になっており、カナーバが辞めたのは元から"臨時"だったからでしかないよ

逆にクライン派じゃなかったらどうやって議長にまでなったんだって話だぞ

不満と反抗が消えるわけないだろと言ってるのも、さっきも言ったとおりそりゃあ施行直後ならあるだろうさ

ただ現代日本で武家政治に戻すために反乱を起こすなんて人達が現れて反抗なんてことが無いように

それで平和になる以上は早々起こらんよ

近代に生まれた政治体制の一つでしかない民主主義が絶対視・神聖視される様なもので未来永劫正義であり続ける政治体制、なんてものだったら話は別だけどね

>>124

122二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 17:29:39

>>116

ないない

イザークやディアッカというコーディネイターの中でも上澄みレベルのナチュラルが生まれる可能性が

1/10000000しかなくても人工的に10人は生まれて数で上回れるレベルだ

国のトップがかけられるレベルの金をかけてもそれじゃあ費用対効果が悪すぎてね…

123二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 17:37:29

でも金あるなら上級とかになれるように子供作るわ

124二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 17:48:29

>>121

戦後は過激派ザラ派が消えただけだよ

その中でクライン派のカナーバが返り咲いたけど、軍縮を飲んだため失脚

臨時だからやめたんじゃなくて連合に軍事面で譲歩したため支持を失って失脚した実際スタンピーダーが上手く嵌まったからよかったけど種死の核攻撃で危なかった軍縮で保有数を制限されればNJCで核攻撃に対応が難しいのは見えてたからね

民衆もそれをわかってたから独立のためとはいえ軍縮飲んだカナーバは退陣に追い込まれた

そんな状況なら軍縮飲んだクライン派より中道穏健派であろうデュランダルが次期議長になるのも当然だろう

>>126

125二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 19:26:43

>>118

裏工作無しに堂々とMSと軍事転用可能なオプションパーツと工具売りさばいてゲリラやテロリストにまで流れてるのが問題だろ

>>132

126二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 19:30:40

>>124

最初っからゴタゴタ鎮めたら辞めるまでは既定路線だっただけだよ

何のための"臨時"だと思っているのかね

またしきりに穏健派とクライン派は別だと言ってるけど

現状公開されている設定でそんな区別は無く、穏健派＝クライン派となっており

そこにオリ設定を挟む根拠が「数でまさるナチュラルの中から確実に見つけ出される能力の高い者達に数で劣るコーディネイターは確実に埋もれてしまうことが約束されているDP」の反論のためじゃ弱すぎるよ

しかもその上クライン派の勢力が低くなったと更に根拠のない話を補強材料としてもしょうがない

反論のための反論ではなく根拠のある推論でなければ意味が無いよ

>>127

127二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 20:13:50

>>126

カナーバはゴタゴタの後で正式な形じゃないから臨時になってるだけだよ

オリ設定も何もデュランダルはクライン派と明言されてない、カナーバはユニウス条約の責任を取る形で辞任したのはちゃんとした設定であるんだな

>>129

128二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 20:38:41

とりあえず話をオーブかエクリプスに戻そうぜ

129二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 22:16:41

>>127

元々ゴタゴタをまとめた後の軋轢等の責任を一身に受けるための臨時役職なんてのはよくある話だし並立するぞ

クライン派に関しては「穏健派という設定はあるけどクライン派という設定無いから違う」とお前が言ってるだけで

実際は「クライン派と穏健派は一つのものとして設定で書かれている」ので…

>>130

130二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 22:48:35

>>129

それどこソースよ少なくともデュランダル後に議長になったルイーズライトナーなんかは中道の穏健寄りってだけでクライン派じゃないぞ（最後にカガリと握手してた人）

レノアと友達だったから血バレ後急進派に傾いたり、スピットブレイク後にまた穏健寄りに戻ったり揺れ動いてはいたけどどっちかの派閥に属してたわけではない議会の勢力としてはザラクラインが二大巨頭だったけどな

あとカナーバがユニウス条約で譲歩を見せたため辞任ってのは設定で書かれてる

>>131

131二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 00:01:06

>>130

穏健派→急進派→中立ってキャラがいるというだけの話が何故129への反論になってると思ったのか申し訳ないが全く理解出来ないよ

俺が「クライン派と穏健派は基本的に設定では同一のものとして書かれている」って話を「プラントにはザラ派とクライン派の二つしかない」と言っていると誤解したの？

カナーバの辞任理由も元々戦争を終わらせるために臨時で議長になったのだから

ユニウス条約で連合と決裂するわけにも行かないのだから当然ある程度譲歩するのも当然の話だけどそれでも国民感情は別なので

最初から臨時という役職で辞めることが前提だっただけ

「臨時であること」と「責任を取って辞めること」が両立しないと思っているのかもしれないけど

この二つは両立するどころか世界中どこ見てもある人事だよ

>>133

132二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 00:10:22

>>125

そこは問題じゃないとは言わんけど、アナハイムと比べるには規模も腹黒さも欲深さもぜんぜん足らんと思う

133二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 00:14:08

>>131

クライン派は穏健ではあるが穏健な議員だからといってシーゲルやカナーバらと派閥を共有してるわけじゃないぞクライン派はあくまでシーゲル・クラインを中心とした派閥ってだけで、その派閥の性格が穏健なだけ

あとカナーバは辞任前提で務めてないヤキンで拘束から逃れたカナーバが事実上のクーデター起こして政権を奪取したのが戦後のカナーバ政権

本編でもカナーバが兵を率いてエザリアを包囲したシーンは描かれてるわなだから正式なものではなく臨時なわけで

ユニウス条約で独立を達成するために連合に譲歩したから国民の支持を失って失脚

>>134

134二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:00:40

>>133

そのクライン派以外の穏健派という存在自体が言及されてないのにある前提で話しているのがおかしいってことを話しているわけね俺は

で、カナーバの臨時の理由を話しているけど、それは「辞める前提であったこと」と両立可能であり否定になっていないのよね

お前が今証明しなければならないのは「どういう理由でカナーバが臨時議長になったのか」でも「他の穏健派議員を挙げること」でもなく

「何故臨時議長と引責辞任前提人事という両立可能なものが両立しないと主張しているのか」と「クライン派以外の穏健派の存在」なんだ

それが出来なきゃ話は延々同じことの繰り返しで終わらないよ