- 1二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 18:54:42
この場面でロシーは自分を殺せないだろうと思い、イトイトの実で操ったロシナンテに引き金を引かせ、弟の手によって死んだ世界線
曇らせ要素が多い事や全体的にネタが重くなりがちなので苦手な方はご注意下さい
前提は上記部分だけなのでその他は自由に語ってOKです
心配な時はテレグラフの使用をお願いします
スレ主≠初代スレ主 - 2二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 18:55:10
- 3二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 18:56:04
- 4二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 18:57:30
もう少し語りたいネタがあったのに荒らされてしまったので建てました
とりあえず前スレ最後の概念が人の心過ぎて刺さってる - 5二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 19:00:05
立て乙！
ラスト凄い荒されてて心配だったんだ立って良かった - 6二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 19:25:41
立ておつ
- 7二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 19:32:32
- 8二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 19:57:24
でっかくなっても良いし何か特殊裁定で比較的小さめでも良い…いやどのパターンでも人の心案件だけど
- 9二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 20:00:36
おつ
とりあえず落ちるし10目指そう - 10二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 21:03:43
物凄く今更感があるけど襲名√に入る瞬間というか決めた後、ミニオン島をファミリー達と離れる事を決めたロシナンテが一度だけ振り返ったりしてたら良いなと思った
ローを置いていく事とか約束を破る事とか気にして、けれど自分達のしがらみや狂気から離れて自由に生きる事を願う最後の一時
連れて行く事も出来たけど自由を与える事を選んだ感じで - 11二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 21:54:56
スレ立てありがたい
前スレセラフィムミンゴはもう存在が天竜人×ルナーリアの厄ネタな上にロシナンテが制作希望した場合は理想の兄を作ろうとする業の深さがヤバすぎて好き
襲名『ドフラミンゴ』が政府脅す形になるのかな？直でベカパンクに突撃してそうな気もする - 12二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 22:22:38
スレ立て乙
ロシナンテ制作希望のセラフィムミンゴって他の子達より早めに作られるだろうからセラフィムのプロトタイプになるのかな？
下手するとクマの実験より早かったりするかも - 13二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 22:53:16
ベガパンクが了承するかなと思ったけど、天竜人を素体に使える…しかも元だからマリージョアからの報復を恐れる心配が薄いってなったら手を出しそうでもある
S-スネーク見るにある程度"元"に寄せた行動プログラムも組めるとすると本当に人の心…！ってなりそうだ - 14二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 06:54:47
前スレでの『教育』√でも少し思ったけど自分に従順というか思い通りになって自分の庇護下にある兄上（）はそれはそれで解釈違い起こさないか心配でもある
そうあって欲しいという願いや執着があると同時に僅かに知ってる兄とのギャップに処理落ち起こしそう - 15二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 10:04:21
このレスは削除されています
- 16二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 10:17:12
このレスは削除されています
- 17二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 10:19:29
襲名√でのセラフィムミンゴ作成&兄上転生√
ロシナンテはセラフィムミンゴに並々ならない執着を向けているけど、セラフィムミンゴはそうでもない
好意が無い訳じゃないけど、「俺を通して『兄上』を見てるんだろうな、『兄上』じゃないとこいつを正気に戻すのは無理なんだろうな」って考えてる
だからセラフィムミンゴは転生した子供兄上を探して連れてきた
それでロシナンテが転生記憶なし兄上を『教育』するのを見てあぁ、失敗したって思うんだ
過去に自分も『教育』を受けたことがあるからその内容のやばさは知ってるし、兄上に記憶がないならそれはただの子供だとセラフィムミンゴは考えてる
セラフィムミンゴが天竜人ムーブ、セラフィムムーブしてないのはある意味ロシナンテの「善良な兄上を作る」が成功してるから
ドレスローザ編でシュガーが気絶した後、おもちゃが人間に戻って転生兄上を殺しに来るんだ
報復だね、『ドフラミンゴ』には敵わないけど、『ドフラミンゴ』が囲ってる子供に復讐することで鬱憤を晴らそうとして死にかけた転生兄上をセラフィムミンゴが庇いセラフィムミンゴは死んでしまう
転生兄上にとってセラフィムミンゴは友達であり兄のような存在だった
それを見た転生兄上はショックで記憶を取り戻す...って言う地獄 - 18二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 10:53:36
地獄から地獄が錬成されておる
そこまでいったら流石の兄上もキレるんじゃないかな…
最悪自分のメンタル度外視でケジメをつけるために対峙するって√もありそうだけどそれはそれでどっちが残っても地獄でしかない
√進行次第じゃ最終的に誰も残らなかった…みたいなエンドに行く可能性もありそう - 19二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 11:02:30
この√で最後は相討ち全員死亡だとドフラミンゴが四人死ぬことになるんだな
引き金引かせた兄ドフラミンゴ、セラフィムミンゴ、襲名『ドフラミンゴ』、転生後ドフラミンゴ
ドフラミンゴの死体が積み上がってる - 20二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 13:03:00
>>17の場合の転生兄上が可哀想すぎる
誘拐されて、子供の自分を兄上だと呼ぶ大人に『教育』(おそらく暴力みがある？)されて、とばっちりで殺されかけて、友人でもあり兄でもある存在は死んで、思い出すのが“あの”前世？
今世の兄上は何もしてないだろ！
- 21二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 13:16:14
どんどん地獄になってきて辛いので襲名√+転生ドフィ（セラフィム無し）でロシナンテを止めるためローと共闘でポーラータング乗る√を考えようとしたんだけど本誌を思い出してギュッとなった
- 22二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 16:35:46
そこはこう…戦力（）が増えた事で何とか船ごと撤退に成功したとかで何とか……
まともに戦える精神状態かは分からんけど船ごと沈みかねないなら多少無茶してでも戦おうとはしそう
長射程で威力があってヤミヤミで無効化されないだろう攻撃持ちだから、勝てないまでも黒ひげ達牽制しながらの撤退くらいならどうにかならないだろうか
クルーも船もそれなりにやられたから再起に時間かかったとかにすれば本誌の流れはある程度いける筈… - 23二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 20:38:48
字面と絵面（イメージ図）がえぐい事に……
しかしセラフィムミンゴが居る√だともしかしてドレスローザ編でルナーリアやセラフィム関連の匂わせが出る事になる可能性が…？
その時点では明確な固有名詞は明かされないしプロトタイプなら正式タイプとは差があるみたいな感じでワノ国やエッグヘッドで完全な答え合わせ…みたいな
- 24二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 07:16:15
- 25二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 10:52:56
ロー視点置いていかれたって事になるのかそれとも巻き込まれず止めるチャンスを得ることが出来たって方向に行くのか
何にせよその時点だとまだはっきり『コラさん』の意識が残っていた証にはなるのかな - 26二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 17:08:15
ローが置いていかれず付いて行って『ドフラミンゴ』の右腕やってるIF概念も過去スレのどっかにあった気がするけどどの√に行っても地獄なのは変わりないよな…
色々な歪みとか複雑な感情で拗れて処理落ちする地獄の連鎖が見えてしまう
止める為に（結果的に）ファミリーを裏切ってルフィ達を引き込むってなるとそれはそれで過去の再現じみた事になってしまうし… - 27二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 23:02:00
何が正しいかなんてもう誰にも分からなくなってそう
ただそれぞれの願いや未練が拗れて絡まってどうしようもなく雁字搦めになってしまった感がある
誰かが何かどかんと大きく変えないともう本人達さえ終わらせる事も出来ない - 28二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 08:25:12
なんならルフィにぶっ飛ばされても関係者は晴れない可能性が多々あるからな…
初手でドフラミンゴが勝ち逃げしちゃった時点で大団円には遠いんだ
そういうどうしようもなさが好きな概念なので袋小路みたいな√ばかり想像してしまう - 29二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:51:20
ドフラミンゴは死後にまた召喚されなければ勝ち逃げなんだよな…
どうしようも無くなってしまった世界で残された側がそれでも何とか終着させようと藻掻いてる感じが凄い
個人的には過去スレにあったインペルダウンendも好き
ごく一部の当事者達を除けば世界的には大事件も解決して首謀者は投獄されたハッピーで明るい終わり方
正気が戻っていてもいなくてもローが正体に気付いていてもいなくて良い - 30二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 17:27:12
インペルダウンかぁ…本人的にはいっそ良いのかもしれないけど周りが曇り果てるしだんだん衰弱してある日目覚めなくなりそうな冷たくて薄暗い終わりが浮かぶ
ドレスローザの決着後に命を落とすのもある種の美しさがある終わりで良い - 31二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 21:18:08
ドレスローザ直後でもインペルダウンでもいいんだが「ドフラミンゴ」を持って逝っちゃう兄上が好きだったな
二度と「ドフラミンゴ」になれなくて呆然とするやつ
ロシナンテの罪悪感が見せた夢か幻覚とかいう地獄でもいいし、ガチ背後霊な兄上が弟を思いやったつもりだったら兄上の自己満足極まってていい - 32二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:49:06
どっちだとしてもお辛さがカンストしてしまう
夢や幻覚だとそれを自覚してしまった後の罪悪感とか自責とか凄そう
イトイトの実とかで『ドフラミンゴ』の死亡確認されてたりしたら、本人にそんなつもりが無くても兄の名前や命を利用して好き勝手やった上に自分の罪とかさえ押し付けたみたいな認識になってしまわないかな
本当は兄上がやらかしてるのを夢か幻覚だと思い込むパターンもありそう
兄上の善意（）だった場合はお前、お前な…！ってなりそうだ…
自分のやりたい事/やってやりたい事じゃなくて相手がして欲しい事を確認しろと言いたいがドフラミンゴらしいっちゃらしい - 33二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:46:50
もしもう一度どこかを少しだけやり直せるなら…みたいな悪魔の囁きにここの兄弟なら何時のタイミングを選ぶだろう
あるいはあの時ああしていればという一種の悪夢を見るとしたらどんな改変がかかっているんだろう - 34二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 10:31:19
ドフラミンゴは父上を殺した時と２人の再会時のどっちかかな
ロシナンテはドフィを殺した時も選択肢に入ってくる
父上を殺さなければ/止められていればと思ってるだろうし潜入なんてさせなければ/しなければの思いもあるだろうなって
ドフィは自分が父上を殺さなかった後あのまま迫害で父と弟が殺される夢とか見てほしい
自分の行いを正当化したいなんて思ってないのに自分に都合の良い夢を見て苦しんでほしい
ロシーは父上殺しを止められて家族３人で暮らせた夢とか、潜入なんてしなくて海兵と海賊として再会して程々に兄弟やれてる夢を見てほしい
ミニオン島で殺すことも殺されることもなくなんだかんだでコラソンやってる夢とか
勝手なイメージなんだけどここのドフラミンゴは苦しい夢を、ロシナンテは幸せな夢を悪夢としてみそうだなあと思ってるので… - 35二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 13:12:28
このレスは削除されています
- 36二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 13:14:33
兄弟が見る悪夢のイメージすごくしっくりきた
個人的にドフラミンゴは魘されて飛び起きてたけどロシナンテは寝てる間は静かか泣いてるかだと良いなとふと思った
夢だと気付かなければ穏やかで優しくてそこに居たいと思わせるような夢なのに、それが夢だと気付いてしまった時点で内容は何も変らないまま残酷な悪夢に変わる
記憶に焼き付いたその瞬間を繰り返し見るドフラミンゴとその瞬間だけは見る事が無いロシナンテみたいな対比になってても良い
- 37二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 21:24:16
夢でさえ安息の地がないこの兄弟ほんとどうしたら良いかな…
幼少期の時点でもうどうしようも無くなってるって良く言われるけど本当にこうあっちを立てればこっちが立たずみたいな地獄から抜けられない - 38二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 23:31:46
兄上が持っていったんだとして本当に本人なりの善意なんだろうなっていうのが、こう…ドフラミンゴだな（？）って思いました
夢か何かでやり取りとも言えないようなそれを終えて次目覚めた時には、いっそ怖いくらいにすっきりと狂気とか激情とかの『ドフラミンゴ』として核にしていたものが抜け落ちている
13年も演じて作って確かにそこにあった筈の、息をするように纏えていた筈の仮面が無くなっている
その死を否定したくて存在していた事を残したくて継いだ筈のものがあまりにもあっさりと消えていて、喪失感に狂いそうになってもそれさえ許さない程完璧に拭い去られてしまっている
善意の果てに弟が手元に残したかった繋がりさえ奪ってしまうんだ…
- 39二次元好きの匿名さん23/05/04(木) 08:54:28
夢？の中でさえ逃走する兄上
絵面も何もかもやばいけど監禁ルートが生えるのもこれは致し方なし - 40二次元好きの匿名さん23/05/04(木) 16:27:37
このドフラミンゴは足がある限り逃げ続けそうだな…
- 41二次元好きの匿名さん23/05/04(木) 18:39:08
本人に逃げている自覚があるのかないのか
いやあるのかもしれないけどじゃあ逃げずに向き合えばどうにかなるかと言われるとまた難しい
ミニオン島でドフラミンゴが死に逃げなければ結局本誌の流れに乗ってしまうし、もし何かの縁で再開してもぶつかるより離別を選んだ過去があるからそれをなぞる
幽霊状態でやらかすのはある意味本人なりによかれと思った事でもある
対話をするには断絶が長くて大き過ぎる - 42二次元好きの匿名さん23/05/04(木) 19:39:59
色々と前提が崩れちゃうからスレチかもだけど、どうにか撃ち合いがされなくて、ここの二人が話し合うことができても色々と苦しいと思う
だってロシナンテにとってドフラミンゴは『化け物』でないといけない
父を撃ち殺し首を切った、こんなの人間のやることじゃないしそうするまでは確かにドフラミンゴは『兄』だった
家族が家族を殺すなんてどんな理由があれどロシナンテは理解が出来ない
だからロシナンテはドフラミンゴを『化け物』だと思ったし、ドフラミンゴの海賊行為がよりその認識を深めた
でももしもドフラミンゴが『化け物』じゃなくて、地獄に取り残されただけの『人間』だとしたら？
ロシナンテは今までの考え方が出来なくなる
ドフラミンゴにとってもロシナンテは海軍の人間で、自分とは文字通り住む世界が違う、考えも育ちも違う
自分が間違ってることを理解しながら間違うドフラミンゴからしたら、善で秩序側の人間のロシナンテは相いれない存在
だけどここのドフラミンゴはロシナンテをちゃんと『弟』だと認識して、撃つことが出来ないくらいには愛してる
どうやってもドフラミンゴが父を殺した時点でこの兄弟は詰んでるし、ドフラミンゴはそのことを理解してるから苦しむ - 43二次元好きの匿名さん23/05/04(木) 22:41:47
ちくしょうダメだこの世界誰も救われねぇ…
- 44二次元好きの匿名さん23/05/04(木) 23:27:59
ここのドフラミンゴなら海軍バレさえしてなければ、あるいはせめてファミリーにバレてさえなければ見逃した可能性もあったりしたのかな…
ファミリーに置き続けた結果弟を自分の手で殺さないといけない位なら海軍でもどこででも生きていれば良い
自己分析が出来てれば「（どうせもう長く保たないだろうし結果的に止めたがってるバケモノもその内消えるからそれまでは）二度と顔を見せるな」って突き放す感じで
なお躊躇いなく自分を殺すだろうと思っていた兄に見逃された上多分そう経たずその死を聞くことになるから、ロシナンテの情緒はどの道死ぬ可能性があるけどな… - 45二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 00:22:24
ここのドフラミンゴがロシナンテに撃たせたのは海軍だから海賊仕留めたら手柄になるだろと思ってた部分も無くはなさそうなんだよな
海軍って認識がそもそも無ければもしかしたらやらなかったかもしれない
どっちにしろロシナンテがお労しくなるのはそれはそう - 46二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 00:47:51
- 47二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 08:39:43
後腐れなくロシナンテが海軍に戻るにはドフラミンゴがバケモノムーブを維持したまま逃走を成功させるか良い感じに手を回して見逃すかになるんだろうけど、そこまで細かく采配できる状態ならそもそも自死を選んで無いだろうし負担が大きい
元々ではあるけど改めてドフラミンゴが"バケモノ"で無ければ成立しない部分が多過ぎる - 48二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 12:14:11
正直本誌でもスパイバレが自分だけだったらドフラミンゴは見逃してたと思う
ドフラミンゴスレとかでも散々言われてるけど
・天竜人のままなら何れ起きる革命でBADEND
・本誌もBADEND
・父を殺さなければあのまま一家全滅BADEND
・兄弟揃って海軍IFになってもあの兄が天竜人の良いように使われることを是としなさそうだからHAPPYENDにはならない
みたいなのばっかりなんだよこの兄弟救えねぇよ
今ですら救えてねぇ、いや兄上にとって死は救いだったろうから救われてんなおめでとう - 49二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 18:59:16
勝ち逃げと言われる所以だな…
本人としては自分を終わらせたかったのが第一で呪いや傷を残したかった訳でもなさそうなのがまた辛い
いや少し位は傷になれればという意識はあったのかもしれないけどバケモノ認識されてるって意識ならどうせ駄目だろうっていう諦めもいくらか入ってそう
家族殺しが傷になると実体験として知っていても家族という認識から外れたなら大丈夫だと思ったのか
まあその結果がご覧の有様（地獄）なんですけど - 50二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 19:03:03
お前にとっちゃもう兄じゃなくてバケモノのおれだけど、少しくらいは傷になって、忘れないで居てくれたらちょっと嬉しい、なぁ...
みたいな気持ちだった可能性がある?
つらい - 51二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 19:44:57
兄の想定してた傷レベルはたぶん指のささくれとかちょっとした切り傷くらいが最大規模だったんじゃないかと思う
ちょっと意識の端に引っ掛かるけど何ら支障ないくらい
なお実際 - 52二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 20:18:18
体のど真ん中にぶっ刺さったんだよなぁ…デカ目のが…
- 53二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 20:28:35
ささくれどころか致命傷なんだよなぁ
そして思ったよりダメージ入れてしまったと認識したらしたで微妙にズレた解釈と解決方法を自己完結した結果逃走癖が発動する→余計にダメージを入れる→以下略エンドレス……と
なんだろうこの一時的狂気と不定の狂気の併発というかお互いがお互いにSANチェックしてるみたいな状況 - 54二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 02:28:12
互いにSANチェックは言い得て妙
やはり精神分析持ちが必要なんだな…… - 55二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:40:55
SANチェックでファンブルしてアイデアロールでクリティカルしたのかって位ごりっと逝ってる
問題はワンピ世界って腕のいい医者は多いけどカウンセラータイプが少ないんだよな…
精神分析（物理）が殆ど - 56二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 16:23:43
TRPG詳しくないから分からんけど精神分析（物理）かませるローも√によってはメンタルやられてるのがつらいな
ファミリーの面子はコラソン相手ならともかくドフラミンゴ殴れるようなやつ居らんし…
海軍サイドならセンゴクとか場合によってはおつるさんやガープ辺りがやれそう？
何にしても兄弟二人だけだとどんどん泥沼になっていきそう - 57二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 16:29:52
ドフラミンゴ視点だと自分より海軍やローを取ったように認識した可能性ありそう
実際には兄弟だからこそ自分が止めるって意識でロシナンテは来てた可能性があるけど、そのあたり兄弟で認識の齟齬がありそうなのが面d…複雑そうというか
お互いに自己完結して自分の認識で動いて全速力ですれ違った様なイメージ
原作は何だかんだぶつかりはしてる印象
- 58二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 20:40:13
一番良いのは暴走前にカウンセリングしてメンタル回復させとく事なんだろうけどそれが出来る状況ならそもそもこんな地獄になってないというジレンマ
ドフラミンゴのはある意味自業自得…後悔するくらいなら父上殺すなよ!って言われるだろうしそれも間違ってはないけど、当時の極限状態でそれを思い留まるのはそれこそまともな大人が居てくれないと中々厳しい
ロシナンテ側はおおよそ被害者だけどその選択と行動が最後の一押しになった部分はゼロじゃ無い
本当に原作世界だと詰んでるしこのスレの世界線も詰んでる - 59二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 21:27:01
と言うかこの二人に対等に精神分析できる奴がいたとしてその相手に依存するだけでは？？？
その相手が死んだら今以上の大惨事が起きるだけでは？？？ - 60二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 23:07:27
早い段階でケア出来てればワンチャンある?
まあ出来なかったから“こう”なったし半端に救いが見えるとそこに向かって暴走してしまう訳ですが…
TRPGというかｸﾄｩﾙﾌ的にいくとスレ始めあたりのセラフィムミンゴ飼ってる√まで行き着いたロシナンテはもう完全に正気度吹き飛んで永続発狂入ってそう
もう誰がどう頑張ってもまともに戻り切る事は無い深みまで堕ちてしまってるイメージ - 61二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 00:57:00
ロシナンテは兎も角ドフラミンゴは結構依存癖ありそうだからな...
まぁあんな不健全な育ち方してりゃ当然か - 62二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 08:38:41
子供の頃に頼れる大人にちゃんと頼れるのは悪い事じゃないんだけどドフラミンゴは自分自身ガそっち側に立つ事を求められて応えちゃったからなぁ…元々あった素質に加えて更に歪みが加速した可能性は十分ありそう
ただファミリーが居なかったら居なかったで流石に生き延びるのも難しかっただろうし何とも言えない
多少の傷として残れば、せめて忘れ去られる事がない位には、少しは役に立ってやれるか、漸く終われる、すまない
みたいにぐっちゃぐちゃの精神で引き金引かせてたとしたらまあ転生したりなんだりした後に逃走癖出るのも多少は仕方ないかもしれない
ただ弟やその周囲が大惨事だと留まるっぽいから削れに削れてても完全には発狂してないのかな - 63二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 13:21:21
つまりどの方向にいっても地獄しかない…と
現パロ軸に転生させても騒動を挟まないといけないの本当に拗れまくってんな - 64二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 18:39:03
巻き込みで他多数にもデバフがかかりメンタルダメージが入りで機能不全が増えやすいのも後々の地獄を加速させてる感じがある
場合によってはローも機能不全に陥るから本当にルフィが精神分析（物理）で取り敢えずぶっ飛ばして止めるしか無いし、それでも戻れるかはさらにルート分岐次第… - 65二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:49:58
初代から見返してきたけどこの世界線の兄弟本当救われねぇ…なんなら兄上幽霊化が一番平和に兄弟してるのほんとに…
- 66二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 07:18:50
何もかも割り切って終わった事だからと前を向けたら良いんだろうけどそれが出来るならこうはなっていないだろうしなぁ…
最悪直接引き金を引かせなければまだ耐えられた可能性はあるけどよりによってな事してるし、お互いにある意味過剰評価してた結果のすれ違いだけどその誤解を解く機会も無いしで…本当に…… - 67二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:20:18
スレ初めで出てたセラフィムミンゴがドレスローザに居たとして、『ドフラミンゴ』の真実に気付かないまま勝利したローとかやって来たセンゴクさんが発見したらどうなるだろうかとふと思ったので真っ昼間だけど置いておく
『ドフラミンゴ』が『コラソン（ロシナンテ）』を…なら、真相知らないのもあってあのクソ野郎!!みたいになりそうなのがよりによっての逆で「まさか…!?」みたいになるのかどうか
セラフィムミンゴは聞けばあれこれ教えてくれそうだけどそれはそれで辛いものがありそう
万一『ドフラミンゴ（ロシナンテ）』が自害して終わる√だと説明終わったら後を追う可能性もあるかな - 68二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 16:24:16
「ドフラミンゴ」自害√のセラミンゴ、ドレスローザを１人逃げ延びて世界をブラブラしてても良いな
死んだロシナンテに対してあまり感じるものがなくて「やっぱりおまえの「兄上」にはなれねェよ」って思いながら
この場合自覚が薄いだけでちゃんと思うところがあったらドフラミンゴの要素を感じられて良いし
まじで全く執着ナシならセラフィムっぽさとかあくまで他人な感じが出て良き - 69二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:12:55
天竜人ベースのプロトセラフィムとかいう厄ネタでしかないものが野に放たれるのか…
サイズが比較的普通寄りだった場合ルナーリア扱いされないか心配になるけどここまで来たら頑張って逃げ切ってのんびり余生を過して欲しい - 70二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:19:15
プロトタイプっていうこともあってどんだけ設定盛っても良いからね
正規品ではその機能が無くなったor機能が加えられたからそう言う感情を持たなくなったとか
自分の考えるセラフィムミンゴは最初は何の感情も持たない機械みたい何だけど、ロシナンテの『教育』でドフラミンゴっぽい何かになるパターン
でもロシナンテから見たドフラミンゴ像だから完璧なドフラミンゴじゃないんだけど、やっぱドフラミンゴの血統因子を持ってるからかロシナンテの知らない兄上っぽい一面もあるみたいな - 71二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 22:51:42
ある程度の自由意志を与えられた上で逃げなかったのはプログラム的なものなのか血に刻まれた遠い感覚なのか
しかし何故かあまり長生きするイメージがしにくいのは何でだろう
自死はしないだろうけどプロトタイプだからってので何か不具合起こして修正も出来なくてその内人知れず機能停止してそうだと思ってしまう - 72二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 08:54:12
ここのロシナンテから見たドフラミンゴ像だいぶ偏ってそうだから段々乖離したりもありそう
基本的には『教育』の結果作られた在り方がメインなんだろうけど日常の何気ない部分とか隙間的な部分で徐々に知らない部分が出てきたら良い
ただこれファミリーに知られてると凄く揉めそう（小並感）
- 73二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 12:51:02
- 74二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 15:43:53
ロシナンテの話すドフラミンゴしか知らないとしたら自分が天竜人ベースなことを知らないかもしれないね
「兄上」が父上を殺したっぽいのは話の端々からなんとなく知ってるけど迫害されてたのは知らないとか
いまいち噛み合わないロシナンテのドフラミンゴ像に首を傾げてたらちょっとかわいい
誰かのイメージに倣って生きてくれるのすごいドフラミンゴっぽい - 75二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 18:43:48
最後は父上と母上の墓があるだろう島に辿り着いて欲しいな
状況的に墓とも呼べないくらい質素なものな可能性が高いけどそれでも何となくそれが誰かの"墓"だって事は気付けたら良い
………
少しずつ錆びつく様に軋む身体を引き摺って
少しずつぼやけていく意識の中で
辿り着いたとある島の片隅にある粗末な2つの墓の前に、神とも呼ばれた因子を掛け合わせた歪な子供は里帰りを果たす
- 76二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:49:18
初期値が低めな代わりに学習性が高いとか色々変われる可能性があった個体なのかな
本格的なセラフィムは目覚めてそう経たない内に戦力にならないといけないけどセラミンゴは求められた役割が違いそうだし
…何故かやたらと親和性が高そうなのは気にしちゃ駄目なんだろうなぁ - 77二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:20:23
保持
- 78二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:13:33
別れてた期間の方が長いしあくまでロシナンテ視点のドフラミンゴでけれど行動とかは比較的しっかり教えてたりするとあちこち噛み合わない部分が確かに出そう
自我が薄い時は「？」しながらそれでも聞いてそうだけどその隙間を埋める様にして自我とか意識が生まれていったりしたらそれはそれで良い
- 79二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:23:12
ふとセラミンゴって羽と炎のせいであのピンクファー羽織れない可能性があるなってなってちょっと辛くなってしまった
黒い翼と燃える炎…黒いモサモサを羽織ってて肩口に炎があった（燃えていた）のはかつてのコラソンの要素なんだよな
ロシナンテ側が『ドフラミンゴ』やってる状況だとぱっと見逆に見えてしまいそう - 80二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 20:15:29
本当に地獄の底が見えないなぁ…
- 81二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 00:14:28
セラミンゴGETするのってどの√のどのタイミングなんだろう
やっぱり色々限界突破してる襲名√かな - 82二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 07:28:01
海兵√だとそもそも入手が厳しそうだしなぁ
やっぱり襲名√で七武海就任・ドレスローザ乗っ取ってからの期間な気がする
七武海で国王になれば政府筋ともパイプが出来る訳だし入ってくる情報も段違いに増えるだろうし - 83二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 11:22:14
裏に情報網張ってたのに引っ掛かったのかシーザーがベガパンクの話をポロッと漏らしてそこに片鱗があって調べたのか、あるいはベガパンク→海軍→ヴェルゴみたいにして情報が来たのか
セラフィムというよりパシフィスタの計画がまず引っ掛かってその後新しい計画でセラフィムの情報があったとか
色々パターンはありそうだけど数年でそこまで行き着いたと思うと色々な意味で辛いな…
セラミンゴ抱える襲名√だとドレスローザ後の結末が高確率で投獄か死亡コースに乗ってしまいそう - 84二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 19:15:34
本格的に後戻り出来ない領域に踏み込んでしまった感がある
ファミリー幹部達はセラミンゴの存在を知らなかったのか知っていて黙認したのか諦めていたのか所詮は偽物でしかないそれで『ドフラミンゴ』が保つならそれで良いと考えたのか
ドレスローザ編でローやルフィ達と接触があるか否かでも分岐しそう
しかししみじみなんだろうなこのマルチバッドエンディング感ある世界 - 85二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 03:45:57
出発点が詰んでるからいくら分岐させてもハッピーエンドが険しすぎる道のりなんだよなぁ
セラミンゴ連れてきた『ドフラミンゴ』に食って掛かるベビー5を想像しておつらい気持ちになったわ
つい「コラさん！」って怒鳴るけど「コラソンは死んだ」「おれが殺したんだ」とか淡々と返されて口籠る姿が思い浮かんで…
なんとなく襲名√ベビー5はファミリーの中でも反発心強めの気がする
最高幹部達が受け入れてるから諦めたけど納得はしてない…的な - 86二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 08:58:05
セラミンゴありの襲名√だとベビー5が自主的にローの側に付く可能性も確かにありそう
普通の（？）襲名√なら多少思うところがあっても従いそうだけど流石にこれは耐えられない、見てられないってかんじで燻ってたのがローが来た事で決意したとか
しかしこの√だとセラミンゴを戦闘に出すかどうかでも難易度とその後の混乱やら騒動が大きく変わりそう
プロトタイプがどこまで機能を持ってるか分からないけどセラフィムの耐久性持ったほぼドフラミンゴとか相手したくなさすぎる - 87二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:06:33
- 88二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 16:10:37
ミニオン島後に加わったファミリーにとっては真実がどうであれ『ドフラミンゴ』こそが自分達の頭であり王だもんな…
そして海賊を志した直後のベラミーは『ドフラミンゴ』からもロシナンテからも心象は悪そう
そしてセラフィムとしてもドフラミンゴとしてもお労しい事になるな…>戦えないセラミンゴ
知識が無ければセラミンゴ側はそういうものなんだろうで気にしないだろうけどロシナンテ自身が解釈違いに勝てるかどうか
逆に一切鍛えなくてもセラフィム本来のプログラムとかドフラミンゴの因子的なものかで本格的に戦えてしまうのもまた辛そう
- 89二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 20:36:07
何かあった時に戦えないけど頑丈だからって積極的に盾になるセラミンゴを想像してしまった
ロシナンテ側は何かの要因でしばらく動けなくてそれを見てるしかないとかなったら中々におつらそうで良い
戦う力を与えておけば回避できた事でけれどそれを与えるには『ドフラミンゴ』になる前のロシナンテとしての意識と記憶が足を引っ張るんだ
- 90二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 03:02:19
セラミンゴに庇われるロシナンテの表情すごい見たい
ドフラミンゴから受け継いだ血統因子に由来するもので本来の命令とは無関係の行動だといいな - 91二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 08:32:20
戦わずに（戦えないから）ただ庇われるのはかつて迫害されてた頃がフラッシュバックしそうでこう…脳がやられそうですね
『ドフラミンゴ』としての顔も作れなくてただ真っ青になって震えてるのか、それとも過去出来なかった事をやり遂げる為に呆然としてたのから立ち直った直後に相手を膾切りにするのか - 92二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 13:48:51
トラウマを抉っていくスタイル嫌いじゃない
“そんな事”を命令した覚えは無くて頼んでもいないのにただ守ろうと庇護下におかれるのはどんな心地だろうな
バケモノであらしめるにはそう『教育』するしかないのに本人（？）に自由度を与えれば兄としての残滓が表に出てくる
『ドフラミンゴ』として悪逆非道に振る舞いながらかつてを繰り返さない様に力を奪い従わせる矛盾と歪みが積み重なるドレスローザの最奥
兄を取り戻したいのか兄はバケモノであったと証明したいのか自分が同じ場所に堕ちたいのか
もう本人にも段々何がしたいのか分からなくなってしまってそうだ - 93二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 21:11:09
前後上下左右隙なく地獄しかない世界
世界を壊したくなる気持ちも分からなくは無い…かもしれない - 94二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 07:28:30
戦えないことになってるから剣とかじゃなくて銃持ってたらトラウマ再現完璧だあ…
前みたいに物騒な用途のつもりじゃなくて護身用くらいの気持ちで今回もトレーボルが渡してたりするかもしれない - 95二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 13:10:45
大丈夫？あまりのショックに『ドフラミンゴ』からロシナンテに戻ってしまわない？
襲名√でケアの体制が整わないまま意識がそっちに戻るのは色々ヤバそうだけど打倒を目指す側からしたらこれ以上ない好機なんだよな… - 96二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:32:17
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- 97二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:34:30
さらなる地獄を考えたのでお裾分けします
いつものように『教育』を施された後、セラミンゴはドレスローザ城内を歩いていた
そしてある場所に辿り着く
そこは城内の最も最深部で『ドフラミンゴ』からは入ってはならないと言われていた場所
でもセラミンゴは好奇心に負けて入ってしまう
そこは薄暗く寒い大部屋で、天蓋付きのベッドが一つ置かれていた
外界を遮断するようなベッドカーテンを開けるとそこには一人の青年が、ドンキホーテ・ドフラミンゴが眠っていた
自分のオリジナルを見つけたセラミンゴはその賢い頭でようやっと理解する
贋作ではもうどうすることも出来ないのだと... - 98二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:51:14
地獄か？…地獄だったな（n回目）
その出来事も後々命令を無視してでも庇う行動を取った原因の1つになってたりしてないかな
替えのきく人工物で贋物で求められる兄ともバケモノともなりきれないと分かってしまって、それでもドフラミンゴから深い場所で引き継いだ庇護意識が変に絡まった結果の行動
ロシナンテ側の『教育』もあれこれ矛盾してる可能性ありそうだしプログラムのバグというかシステムエラーを起こした結果皮肉にもオリジナルに近付いたとかもありそう
どう教育しても知らない部分が多すぎる上に「こうであって欲しい」より「こうはならないで欲しい（欲しかった）」みたいな引き算方向に意識が向いて歪さが増してしまったり
セラミンゴに継がれたオリジナルの因子の強さ次第じゃ放置して置くのが一番兄上に似るんだろうけど、似たら似たでまた変に拗れそうだし…… - 99二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:51:09
- 100二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 22:13:41
どっちだとしてもひたすらに辛い…
"どうする事も出来ない"っていうのが誰或いは何にかかってるのかでもまた違ったお辛さと地獄が見える……
爆発力は控えめだけど足元から崩れて行くような気味の悪い悪寒を伴いそうな荒涼とした地獄 - 101二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 00:45:59
- 102二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 09:10:00
それこそガンマナイフの攻撃から庇ったりとかありそう
あれ能力的に原作ミンゴ以外が受けると結構致命的だし…糸は無くてもセラフィムの耐久性なら何とか耐えられないだろうか
ただ『ドフラミンゴ』から意識が一時的に戻ったとしてもトラウマのフラッシュバック受けてだからロシナンテは恐慌状態になりそうだし、自分が今まさにトドメをさそうとしてた相手が『コラさん』だと気付いてしまったローもキャパオーバーからパニック起こしそうだしで状況が混沌としそう
その横にダメージは受けてるものの落ち着いてるというか自分の状態に頓着してなさそうなセラミンゴと人形も役に立ったなと思いつつ若干複雑な感情もありそうなトレーボルを添えて - 103二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 14:06:33
中身が本人な転生とか幽霊バターンの兄上と違ってセラミンゴは肉体的には一番近いけど内面は全くの別物ってのがまた胸にくる概念だと思う
どんなに似ていてもどこかかつてを思わせる行動が出たとしてもあの雪の日に命を絶ったドフラミンゴ（兄）が戻る訳じゃない
話したかった事も問い詰めたかった事も謝りたかった事も全てがもう遅くて、代わりとしてセラミンゴへぶつける事は出来てもただ受け止められるだけで何かが返る事は無い - 104二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:10:57
最初はドフラミンゴ（兄）に更に上の兄が居たのかってなって、けれど必死に叫んだその声が薄れつつあった過去の『コラさん』のそれに重なって、ベビー5あたりからうっすらとでも聞いていた1つの情報と結びついて…で連鎖的に状況を把握してしまいそう
なまじ頭が良くて察しも良いからこそ理解が追いついてしまって曇るんだ
いっそ何も気付かず察せずあるいは勘違いしたまま終われれば楽だったのに
- 105二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 08:38:55
本誌の扉絵に兄上出てきてたけど表情とか状況考えるとこう…じんわりとお辛い気持ちになってしまった
1人で周りに誰も居なければああいう事も表情もするんだって気持ちと、それを実際に知ってた人が果たしてどの位居たのだろうか…って考えてしまう - 106二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 19:50:19
- 107二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:50:04
それこそミニオン島での自死や残ってれば日記とかがぎりぎり表に出せた部分って感じもする
立場的にも求められた役割的にも本人の性格的にも弱さを見せたり頼ったりってのが致命的に下手くそなんだろうけどある意味それが原因でこの地獄にもなってる訳で…
セラミンゴが喋れても喋れなくても辛いなと思う
喋れたら喋れたで違和感が凄そうだし喋れなければかつての『ドフラミンゴ』と『コラソン』を入れ替えての喜劇じみたものになってしまいそう - 108二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 07:34:09
喋れないセラミンゴは重さマシマシでいい
普段は頷いたり首振ったりの簡単な意思表示しかしないけど『ドフラミンゴ』に教えられて稀に筆談してたら当人も見てる方も曇りそう
それか喋れるけどその必要がないからずっと無言だったのがロシナンテを庇う時に「ロシー！」って初めて声出すとか - 109二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:03:30
あれだけ言葉を巧みに操っていた男のクローン(?)が喋れないのは例えどれだけ姿やその他を似せても所詮は贋物って感じがして仄暗い薄ら寒さが良い
喋れるのに肝心な時以外喋らないのはかつてを皮肉っている様でまた趣深い - 110二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 19:11:14
- 111二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 19:20:41
相変わらずお辛いけど好き
- 112二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:36:49
ローからしたら普通に頼んでくれれば手伝ったのに…!!みたいな感情が湧きそうでけど今更急に止まるには抱いてきた覚悟や年月が重すぎて、なのに決断や行動のリミットは短い上に止まる事も無く迫って来る
理論上は助けられるとして止められるとしても、10年を越えて雁字搦めにこんがらがった因縁と感情を処理できるかどうか…
本当にローの負担がでか過ぎるしお労しい事に - 113二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 08:43:54
- 114二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 19:41:56
ローがドレスローザで真実知るのは襲名√でだいたい共通してるけど
命がけて逃してくれた筈のコラさんが自分を捕まえて利用しようとしてるのはショックでかいよなぁ…
ついでに辛うじて生きてるドフラミンゴも助けられず看取るしかないとなったら更につらい
- 115二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 22:10:31
海軍√だとセンゴクさんに負担がかかるけど襲名√はローへの負担が大きいよな…
医者って事考えると兄上助けられないパターンがお辛すぎる
完全に命を落としてるなら割り切れるしコラさん相手にもはっきり言えるだろうけど脳死みたいな状態だとしても生きてるなら諦めきるのは色んな意味でメンタルにきそう
安楽死に近いだろうけどそれでも恩人の1人である相手の命を奪うって事に変わりは無いし、何よりよっぽど上手く説得しておかないとコラさん（ロシナンテ）の精神状態がどうなるかが読めない - 116二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 23:11:07
現実でも難しい問題だ
生命維持装置をどうするかはリアルなら事前に本人の意思表示があればそれ準拠で無ければ家族の意向次第だけどここの2人盛大にすれ違ってるし、医者本人も関係が深いからキツいよな…
もし奇跡的に回復させられるとしても13年のブランクがあるしドフラミンゴ側の精神状態はミニオン島で止まってる可能性が高いのがまた
ローの精神状態次第だけど、オペオペの力を持つ医者の見立てとして何とか回復させられる可能性を見出だせたとして本当に回復させるかって部分で悩む可能性もありそう - 117二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 07:16:19
ドフラミンゴが死んでなくても地獄の度合いが増してやがる…
- 118二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 07:41:11
いやでもこれならドフラミンゴ生きてるし…何とか晴れませんか？
- 119二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 08:04:38
- 120二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 11:38:34
13年も昏睡状態ならいくらフィジカルモンスター揃いのワンピキャラと言っても窶れるだろうしな…
死を願って弟から執着の糸を外して終わった筈なのに戦うどころかろくに動けもしない身体で蘇生させられるドフラミンゴの心情と、たとえ自己のエゴだろうと生かす事を選んだロシナンテとローの事を考えるととても辛いけどある種の美しさも感じてしまう
動けないから逃走癖は強制的に封殺されるだろうけど、そもそも逃げようという積極性が果たして残っているのだろうか
もしこのパターンだとドレスローザ後『ドフラミンゴ』は消息不明って事になるのかな - 121二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:37:12
長髪のドフラミンゴ概念いいなと思ったけどいざ想像しようとしたら脳がバグった事を教える
いや笑い事じゃないんだけど深く考えるとお辛ささがmaxになってしまうんだよなぁ…生命維持装置必須って事は下手しなくても母上より状態悪そうだし
逆に伸びると似てしまって辛いから定期的に切ってるとかもありそう
- 122二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 00:18:07
痩せ枯れてものも言わずただ眠り続ける姿はかつての母のようであり、他ならぬ兄自身がその手で殺めた父のようでもある
みたいなロシナンテ視点のフレーバーテキストが浮かんでだめだった
というか普通に死体保存√全般でありそうだな… - 123二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:00:47
- 124二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:44:40
「こんなものがあるからいけねえんだ」で自分の生命維持装置止めるドフラミンゴ(影ゾンビ)かぁ
ここの兄上ならやるだろうな
弟の説明＆説得でなんとかなるかな…言うてロシナンテもSAN値抉れてるから説得できなさそう
力尽くで止めるしかなくなるのでは
- 125二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:34:45
お互いのメンタルと状況が状況だからどうしても初手が拗れる未来しか見えないんだよな…
初手でミスらなければ取り敢えず話し合いの場は設けられそうだけどその初動を成功させる難易度がクソ高いっていう
事情をある程度知っていor何となくでも合わせられてかつ実力のある協力者っていうSSRサポーターを引かないといけない
本人達だけで問題なくどうにか出来るならそもそも地獄の引き金は引かれていなかっただろうし… - 126二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 06:48:39
幼少期に道が分かれてセンゴクさんっていうあの世界ではトップクラスにあたりの養父に拾われて、そうして成長した後に過去の要素に追い付かれ囚われるあたりがなんとも趣深い
しかもそれがドレスローザで出てくるのが尚更
- 127二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 17:15:56
「何がしてェんだ」って聞いた所で『ドフラミンゴ』としての意識が強いと吹っ飛んだ答えが返ってきそうだしかと言ってロシナンテとしての意識が表に出ていてもまともに答えられるかっていうと難しそうだと思ってしまう
自分の心を冷静に客観視して表出できる状態を保ててるならここまで拗れに拗れた地獄の底みたいな状況にはなって無かったんじゃないかと
問題はそこ躓くとドフラミンゴ側が突飛な行動に突っ走る可能性があるから、やっぱり誰か第三者が欲しくなる
…その第三者の胃と精神に負担がかかるけど - 128二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 22:32:29
話の流れ無視してすまない
過去スレで出てたかもしれないけど襲名√のロシナンテは段々ドフラミンゴ（兄）の表情とか声とかを忘れていきそうというか『ドフラミンゴ』としてのそれに塗り替えられていきそうだなと思って勝手に辛くなってしまった
襲名√の決着が原作と同じドレスローザだとすれば実に13年の時間が過ぎてるからそれだけでも記憶は薄れそうだし、何より姿や喋り方を真似た『ドフラミンゴ』が常に其処に居る
声は忘れやすいと言うしファミリー時代はあまり視線合わせて無さそうだから焼き付いてる表情はミニオン島の最期のそれで、内面も碌に知れないまま死に別れてる
ちゃんと『ドフラミンゴ』をやれているのか確認したくても答えなんてどこにも無い袋小路 - 129二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 23:57:42
でも幼い頃から相棒してたヴェルゴとかならワンチャンそれっぽいの分かったりしないかな…
- 130二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 07:28:24
ヴェルゴなら確かにこたえてくれそうな信頼があるけど問題は所在地が海軍なんだよな…
他の最高幹部達もそれぞれ知ってるものは教えてくれるだろうけどドフラミンゴ自体が分かりにく過ぎる - 131二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 17:23:14
保守
- 132二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 21:40:49
- 133二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 07:14:14
保守
- 134二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 08:23:49
このレスは削除されています
- 135二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 09:39:15
SS未満のネタ
『忘れ物』
・海軍√+過去スレにあった日記ネタ
ミニオン島後海軍に回収されたロシナンテとロー
負傷により一時生死を彷徨うも無事回復し、海軍にある自分の部屋へロシナンテが戻ると机の上に見慣れない手帳が1つ置かれている事に気付く
一目で質の良い皮で作られていると分かるそれは、当然ロシナンテのものでは無い
畳まれた表紙の上には小さな鍵
――誰かの忘れ物か？
他人の部屋に私物を忘れていくとは、人の事を言えた義理ではないけれど随分なドジっ子が居たものだ
――取り敢えず逸失物置き場へ持っていこう
そう思って踏み出した足が絡まった
いつもと違い前へと傾く体。咄嗟に伸ばした手が掴まろうとした机は身体を支えるには軽すぎて、無事諸共にひっくり返る音が響く
いてて、と身体を起こせば丁度目の前にさっきの手帳が落ちていた
落ちた表紙に開いたらしく、びっしりと書き込まれた文字が見える
知らない相手になんて読まれたく無いだろういやドジの結果なんだ許して欲しい
そんな益体の無い言い訳を内心でしながら慌てて閉じようと伸ばした手は、けれどそこでぴたりと止まった
近付いた事で見えたその筆跡に。……何より、何度も何度も書かれているその〝名前〟に。
あまりにも見覚えがあり過ぎた
「――兄上…？」
※置いていったのはドフィが居なくなった＆ロシナンテにスパイだとバレている為海軍を離れたヴェルゴ - 136二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 14:01:39
- 137二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 15:12:48
色々変わるんだけど、兄上の教育発言はなくローが恩を感じていた√
ミニオン島で兄上を撃ち殺した後どうにか宝箱から出てきたローがなんで！？家族なのに、どうしてだよコラさん！？って言いながらドフラミンゴに駆け寄って治れ！治れ！ってするんだよね
この糾弾がコラさん闇堕ちの後押しになってたらなお良い - 138二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 19:29:44
いろいろお辛すぎるけど良い…
あの台詞が無い+コラさん生存状態ならローからドフラミンゴへの恩人ポイント据え置きだもんな
ドフラミンゴに2人を逃がすつもりがあったのならファミリー達からの攻撃も緩んでたかもしれないし、オペオペの情報持ってきたのもドフラミンゴだから結果的に助かってる事を考えるとプラスされてるかもしれない
実の兄を、ファミリー達にとっての家長を撃ったようにしか見えない（実際は撃たされた）状況をもし見てしまったらローがそう言ってしまうのもありえてしまいそう
襲名√へ踏み外す切っ掛けは勿論もし海軍√に入れても後々の崩壊に繋がりそうで、ロシナンテにとってもローにとってもターニングポイントになりそうですね
- 139二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:27:54
呆然としていた中で聞こえたローの「家族なのに」って言葉で自分が撃ったのが『バケモノ』じゃなくて『家族（兄）』だと認識できてしまったのかな
ローはドフラミンゴ治そうとしながら「ファミリーの奴らはどうするんだよ!!」みたいな事言ってて欲しい。自分はコラさんについていくつもりでもベビー5やバッファローやデリンジャー達にはドフラミンゴが必要なのにって - 140二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:43:29
どうしようも無い「なんで」「どうして」が積み重なる地獄
- 141二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:58:25
- 142二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 16:42:00
つら、辛い…けど良い……
世間や他人から見たら歪で極悪でもファミリー（家族）って呼ばれて呼ぶ位に中の子供達からしたらちゃんと居場所だったんだよなきっと
ローの言葉も行動も本当に必死でそう言ってしまうのも動くのもわかるけどそれを向けられたロシナンテの心境を考えるとお労しさが凄い
大丈夫？これ襲名√に堕ちるどころかその場で頭撃ち抜いちゃったりしない？
- 143二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 21:48:30
これロシナンテが引き金を【引かされた】事に気付けたら良いけど、もし万が一にでも自分自身が引き金を引いたって認識してしまったら地獄だな…
どうするんだこれで2人が一時的にでもバラバラになったりしたら - 144二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 07:45:37
- 145二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 09:28:47
ほぼ無関係の子供の為に無茶をして涙を流せると、本来は表情豊かだと知っている人が凍り付いた様な無表情で銃を構えているのを見てしまったロー…
実際にはあまりの事でキャパオーバーして言葉さえ失った状態でさらに言えばそもそも本人が撃った訳じゃないんだけどその裏事情を正しく知れる時はくるのか - 146二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 18:24:21
ぶっ倒れたローを抱えてたら何とかセンゴクさんに連絡取って海軍に行くだろうか
それとももう戻れないって意識が強くてファミリー達を頼るだろうか
あるいはどちらにも行かずどこかに身を隠すだろうか
色々パターン分岐が考えられそう
- 147二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 21:48:47
そこで一時的にでも正気に戻れてしまう強さがあるからこそ余計に辛いな…
もしここから襲名√にのった場合本当に自分の意思で選んだって感じになりそうだから、ドレスローザで決着がついた後も救われる事を自ら拒否しそう - 148二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 07:47:25
保守
- 149二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 10:58:35
ミニオン島時点で真実を知ってるとローの右腕√が生えたりするけどこれ経由した後だと考えると色んな意味で辛いしお労しいな…
そんなつもりで言った訳じゃなくても、狂気を加速させる一因にはなっただろうし…… - 150二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 19:54:35
今出てるどんなルートも全て悲劇に繋がるの地獄のピタゴラスイッチですごいな
幸せになる想像が出来ない - 151二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:11:32
悲劇のピタゴラスイッチは言い得て妙
父を殺した事で兄をバケモノ認識するように（あるいはそう思い込もうと）なってしまった弟に引き金引かせて兄殺しさせてるのが前提にあるから、もうこの世界線に踏み込んでしまったその瞬間から悲劇しかない
そこから更にパターン次第であちこちに悲劇と曇らせが連鎖するしその種類や傾向も豊富っていう地獄
何も知らず気付かずただ結果だけを享受できるなら初代スレ主が意図したように除湿出来るのかもしれない
けど隠された物に気付けば気付く程、真実に近付けば近付く程それぞれのメンタルがゴリゴリ削れて削れたメンタルで暴走した誰かがまた悲劇を呼ぶ - 152二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 08:02:31
保守
- 153二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 08:42:37
（4時間以上余裕あったし深夜帯以外の保守はもっとゆっくりで良いよ）
悲劇の連鎖止めようにも大元が1つ欠けた状態から始まるせいで力尽くで止める以外の方法が乏しいのも問題点かな？
止める事は出来ても幸せにってなるとまとめて記憶飛ばす位しないとどこかで傷に引っかかる
…ぎりぎり生存してる兄上をホビったら一時的に条件満たせるかなと思ったけど解除された時が結局地獄だなと思い直した - 154二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 16:18:46
ドフラミンゴ（兄）に接点のないシュガーならやりそうではあるけどその場合ドレスローザで気絶させられると解除後が本気で地獄になるな…
いや兄上の事吹っ飛んだらそもそもなんで『ドフラミンゴ』やってるんだって自己矛盾でロシナンテが潰れそうか - 155二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:55:03
襲名√は全体的にロシナンテ本人としては正気に戻らないまま終われる方が楽であるいはせめてしっかり裁かれる方が救われそうでさえあるんだけど結局どこかが曇るんだよな
ローが何も気付かないパターンにでも入らないと悪い事してた奴をぶっ飛ばして勝利！！みたいなスッキリ感は欠片もないドレスローザが爆誕してしまう - 156二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 09:28:17
- 157二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 11:53:07
ワノ国で気づくとしたらきっかけは何だろう
カイドウも大看板もマムも戦ってる最中は余裕ない
宴中にジョーカーと接したことのある日和（接待の場とか）、狂死郎親分からドフラミンゴとしては妙なエピソードを教えてもらったとか - 158二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 13:19:52
知ってるか？ドレスローザに居たジョーカーは2代目で10年以上前に今のジョーカーが先代を殺して襲名したらしいぜ
…みたいな噂話とか情報あたりをどこかに入れたいけどタイミングもだけど誰に言わせるかって問題もあるな…
なんとなくその辺の情報網が強いのはカイドウよりビッグマムの方なイメージがある - 159二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:45:00
全部終わった後にペロス兄が「お前が二代目ジョーカーを倒したトラファルガーか？」(ペロス兄の口調エミュができない)して「二代目...？」「なんだ知らないのか？」から>>158の噂話を言う感じは？
そんな暇があるかは置いておいてまさか...！から微妙に感じてた違和感のピースが全部揃ってローが爆速でインペルダウンに向かう話
- 160二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 19:32:26
ワノ国が終わった後だと七武海撤廃後＆ロー自身30億の賞金首になった後だからインペルダウンに向かっても会えないんだよな…
いや能力的に海底から接近して超広域ROOM＆シャンブルズで何とか回収するとか出来そうではあるけど、個人的には真実に気付いたとしてももう何もかもが遅かった…っていうのも趣深くて良いなと思う
ドレスローザに居る間に気付けていれば、あの時、あれは、なんで気付かなかった、先に気付けていたら……みたいに何かが違えば変わったかもしれない部分をどうしようも無い状況で思い返してみて欲しさがある
- 161二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 22:22:32
"気付けなかった"っていう自責＆後悔ポイントが乗ってしまうから気付き方や時期によってはドレスローザで気付くよりもさらにダメージ入りそうだよね
「なんで」「何があった」「どうして」って聞いてまともに答えてくれる兄弟じゃないから周りが気付くしかなくて、それを逃してしまうとどんどん取り返しがつかない場所まで落ちてしまうのもどこか似ている
襲名√は特にロシナンテが意識してドフラミンゴに寄ってるから余計ややこしそう
- 162二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 09:43:02
いっそ何年も経って『ドフラミンゴ』が死んだ後に気付いてほしい
きっかけが思い付かんが… - 163二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:23:19
それだけ時間が経ってからならベビー５あたりと再会してその時にとか
ベビー５は別になんの悪気もなくてまさかローが知らないと思ってなかった - 164二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:28:56
イトイト能力者のルーキーと戦って時系列のズレに気づくとか
（ドレスローザの事件前には食ってる） - 165二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:51:58
悪魔の実で判別するなら、ルーキーでも良いし何て事ない一般人寄りの誰かでも良いな
全く攻撃的な方向に伸ばさず糸で服とか小物作ってるなんてことのない町に居る誰か
イトイトの能力=『ドフラミンゴ』って認識だから隠していたかあるいは別の能力だと思っていたのとその活用方法のお陰で『ドフラミンゴ』やファミリー達の捜索からも免れていた
明らかに『ドフラミンゴ』が顕在な頃から能力を使えていて混乱していた所で近場あるいはいっそ目の前でナギナギの実がリポップして決定打…みたいな
『ドフラミンゴ』の真相についてはベビー5あたりから聞く方が確実な気はする - 166二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 19:31:05
- 167二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 21:22:37
ｵｩ…
イトイトの能力で時系列の可笑しさに気付きかけて混乱してるとこにナギナギ追撃はキツい
今までの認識が全部崩れるのもそうだし何より本人に聞きたい話したい確認したいと思ってもリポップしたって事はそのほんの少し前に保持者が死んだって事なんだよな…
ここから最速でインペルダウンに行ってももう絶対に間に合わないんだ - 168二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 06:56:09
- 169二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 08:06:50
「知ってたから止めたんじゃないの？」って本気できょとんとして言うんだろうな…
ベビー5やファミリー視点だとローが宝箱に入れられてた事を知らないからドフラミンゴとロシナンテの一部始終を見てるor別の場所にいて全く知らないと思っていて半端に知ってるからこそ勘違いが起きていた事を知らない
だからかつてコラソンに世話になったからこそ変わり果てた存在『ドフラミンゴ』となってるのを倒しに来たって認識だった…みたいな感じで
- 170二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 18:31:58
- 171二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 22:56:06
本編後どの位で気付いたかによるけど時期によっては本当に手掛かりとかも全部無くなってる可能性あるよな…
ドレスローザに何か残ってたとしてもドンキホーテファミリー関連のあれこれとか優先的に処分されてそうだし
当時を知っていてかつ接触して話を聞けそうな相手が本当にベビー5くらいしか居なさそうだけど本当に情報を知れるだけで何か救いになる可能性は低そう…… - 172二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 07:28:02
その√でローの感情に寄り添える人がいないんだよな
ファミリーたちはコラソンが「ドフラミンゴ」になった時から見てるしセンゴクさんも気付いてそうだしで
ドフィやロシーと同じどん詰まりに向かっている… - 173二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:46:13
他の顔ぶれは思うところは多々あっても既に経過や結末を受け入れてそうだもんな
二重三重に誤認識したままそれでも確かにその手で幕を引いていて、今更呆然と見返しても既に演目は終わって役者たちも舞台を降りた後でしか無い
『コラさん』と話せたかもしれない時間は二度と戻らないし、恩人のまま失った可能性のある『ドフラミンゴ』の真実ももう人伝に断片を聞く事しか出来ない
ハートクルー達は他人な上にドレスローザに居なかった分フラットに支える事は出来るだろうけどその心情を理解する事は出来ないもんな… - 174二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 15:49:12
たぶん獄中死だろうしそれを考えると更にお辛いな…
インペルダウンの最下層で本当の名前さえ消えたまま1人命を落としただろう恩人をそこに追い込んだ原因の一角は、確かに自分が占めていたんだから
他の誰も責めなくても本人こそが自責で潰れないか心配だ。……そんなところまで同じ轍を踏まなくても良いだろうに - 175二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:00:17
保守
- 176二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 02:11:08
- 177二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 03:35:47
ドフラミンゴはほんと死んで幸せになるのやめようよお
明確に本人の意思表示貰ってる分ローは大丈夫かもだが、唐突に冷たくなった兄上と対面することになるロシナンテ…… - 178二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 11:42:59
辛い…けど前提のミニオン島死亡ルートよりは優しいしローがある程度落ち着いてる分ロシナンテも早めに立ち直れそうな気がする
- 179二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:18:09
- 180二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 19:52:47
ドフラミンゴが生存するも記憶を無くした√
コラさん関連の記憶を無くしたドフラミンゴif
「コラソン...？ヴェルゴのことか？」
エピソード記憶のみを無くしたドフラミンゴif
「だ、れだテメェら...いや、それ以前にここは...？オレは、誰だ...」
コラさんの裏切りを忘れたドフラミンゴif
「コラソン、ここに居たのか。ローはどこだ？...どうした、ひどい顔だぞ」
エピソード記憶が吹っ飛んだドフラミンゴに家族について語る『ドフラミンゴ』
ドフラミンゴは兄で、ドフラミンゴの弟はロシナンテで、オレが『ドフラミンゴ』で兄上だからお前は弟の『ロシナンテ』だってなる話
そして出来上がるのが『ドフラミンゴ』(ロシナンテ)と『ロシナンテ』(ドフラミンゴ)
もちろん『ロシナンテ』がコラソンになるし、ローのことも覚えてないので普通に戦うからローの情緒は死ぬし、時々兄上...って縋り付く『ドフラミンゴ』に兄上の上にもう一人兄上が居たのか...？って勘違いする『ロシナンテ』もいる - 181二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:13:10
またお辛いものがお出しされてる…
どのパターンでもいっそ記憶が戻らないほうがまだどうにかなりそうなのがまた辛い
多少周りが曇ったりメンタルがゴリゴリされるだけで今度こそ一緒に居られる
ただ記憶の戻り方や状況によっては最悪「……ごっこ遊びは楽しかったか？」って流石にキレる兄上が居そう
記憶が戻るなり自殺されるよりは良いのかもしれないが…いやどっちもどっちか……？ - 182二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 08:33:22
精神的に弱ってるか宇宙背負ってることが多いからキレるドフィもちょっと見てみたさある
ただまあロシナンテに嫌われてる恨まれてる怖がられてるの認識が変わらない限りどうあってもまともに会話できないだろうなというのはわかる - 183二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 14:05:06
ドフラミンゴ側の思い込みや勘違い…とも言い切れないからそこの認識を上手く変えられるかどうかだよな
少なくともミニオン島で対峙した時のロシナンテが喋れる事や素性を隠して隔意を抱いていたのは確かだし、ドフラミンゴの記憶がそこで断絶していたらその後どう変わっていたとしても認識が変わるまではどうしたってズレがありそう
いっそ攻撃性が外に向けばストレスの発散だけでも出来そうだけどここのドフラミンゴはその辺下手そうだし - 184二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 21:20:46
いっそキレられる位に感情表出が出来てればここまでの地獄にはならなかった説
- 185二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 08:11:41
ボスである「ドフラミンゴ」より最高幹部のコラソンのほうが発言力がある状況を見て良くないんじゃないかって言う「ロシナンテ」(記憶喪失中)がいそう
「ドフラミンゴ」も最高幹部たちもそれでいいんだって言うから不満気にしつつ黙ってる
この√だと「若様」は「ロシナンテ」になってるかもしれない
もともとトップに対する呼び方っぽくないところあるし - 186二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 15:26:31
ファミリーの歪さが原作とはまた違った方向に進化してる…
本人達はカオスながらも比較的落ち着いてそうだけどこの状況知ったセンゴクさんやローの胃とメンタルは大丈夫か - 187二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 18:09:54
記憶喪失ドフラミンゴが「ロシナンテ」やってる立場逆転襲名√のローはどういう心境でドレスローザ凸ったんだ…？
ローがどこまで知ってるのかとか、「ロシナンテ」の存在が表沙汰になってるのか否かとか、更に色々と√分岐しそうだけど真相とか「ロシナンテ」の存在とか何も知らず来てたら真相が判明したら大変ことになるな…
PH編が原作通りなら「恩人」の腹心を撃破してきちゃってるし… - 188二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 21:38:43
PH後にヴェルゴが落ちたことを知った『ロシナンテ』が「なんだ...？」って胸を押さえながら首を傾げるシーンがあるかもってことですか！？
- 189二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 21:46:34
ヴェルゴが最期に呼んだ「ドフィ」は『ドフラミンゴ』じゃなくてその側に居るだろう本当の"ドフラミンゴ"だったんだと後から分かった時の絶望感は凄かったね…（幻覚）
そしてあまりにも時間があいてしまったけど折角書いたので、物凄く流れからズレてしまうけど昔書いたやつの続きを投げさせて欲しい
恐怖の矛先海兵復帰√ミニオン島から約十年
残影と軋む歯車の一応続き
キャラ崩壊注意
■ ■ ■
もっと早くに気付けていたら、何か変えられただろうか。……そんなどうしようも無い事を、それでも何度も考えた。
『ロシナンテについて、至急知らせたい事がある』
立場もあってまず直接は連絡してくる事のない相手から告げられた急報。それは決して無視出来ない名前を含んでいて、取るものもとりあえず指定されたその場所へと駆け付けた。
指定されたのは、まるで病院の様な建物の更に奥まった一室。
見渡した範囲内に自分を呼び出した男の姿は無く、何か手違いでもあったかと思うが確認する術はない。だが同時に、お互いの立場や肩書を考えれば此処で突っ立ておく訳にもいかないだろう。
だから、"部屋の中で待つか"というその考えは当然の様にローの思考に浮かび上がった。
「"ROOM"……"スキャン"」
念の為にと発動させた能力が、部屋の中に1人の男が居る事を伝えてきた。……それが誰であるかに気付いた次の瞬間、ローの姿は1つのコインへと入れ替わっていた。
「コラさん!!」
「!!??」
慣れた感覚の後にまず見えたのは、部屋の隅に蹲った大きな人影だ。…telegra.ph - 190123/06/04(日) 08:36:59
積み重なる地獄
本当にこの世界線は残された側へのダメージが大き過ぎる
そして相談です
もう大分スローペースになってきましたが次スレどうしましょうか - 191二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 10:40:33
新しい概念が出てきたしもう少し語りたい気もするけどスレ主の判断に任せる
- 192二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 11:27:55
あったら嬉しいけど管理期間が長いだろうからスレ主に任せる
上のパターンだと裏切り部分だけ飛んだ√も中々にきつそう
ロシナンテとローがどう動くかもう一度選択を迫られてどうなるか
ドフラミンゴが元気そうなら襲名√には乗らないだろうし、そうなると海軍に戻らないのは海軍側への裏切り行為になりかねない
かと言って海軍に戻る≒ファミリーやドフラミンゴへの裏切りだと認識された場合にどうなるかはミニオン島で嫌という程味わってる
何よりなにかの拍子に記憶が戻ろうものなら騒動が起きるだろう事は想像に易い - 193123/06/04(日) 13:23:05
ありがとうございます
自分もまだもう少し語りたいので他にも語れる方が居るなら次スレを立てたいと思います
夕方以降に立てようと思いますのでよろしくお願いします - 194二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 17:29:25
このレスは削除されています
- 195二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:37:40
- 196二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:40:25
おつ
- 197二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:03:47
- 198二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:05:37
おつ埋め
- 199二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:06:49
うめ
- 200二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:15:03
うめ