戦争シェアリング、というガンダム史上屈指の糞ワード

今の現状は地球に全負担押し付けた結果、破綻が見え始めてるからなあ
その負担の行き先をどうするかでシャディクは条件イーブンで宇宙にも負担を、で
デリングのクワゼロはどうなんだろうな、戦争完全管理でリソースを食い過ぎない形にするのかな
プロスペラのクワゼロはそういうの完全無視のエリィ至上主義の構図なんだろうな

114二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:27:15

サリウスって重要な場面にいつも居合わせる・関わるな……

>>117

115二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:27:35

>>72

実際に戦場に赴いたことのある軍人で、戦争が好きだなんてやつは相当な少数派だと聞いたことあるな。

ヴィムなんかは、割とその少数派寄りな気がしないでもない。

>>128

116二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:27:56

>>112

ネタ抜きでシャディクはパワーポイントみたいなの使って解説してほしいわ

117二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:28:15

>>114

本人の手におえないレベルの逸材を拾う才能に秀でている

118二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:29:29

>>1

アナハイムは別に軍需で儲けようと思ってない定期(他の部門の利益の方が莫大)

>>122 >>124

119二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:30:03

最悪絶滅戦争になったら死ぬまで戦わせた後に激減した人類相手に復興側のポストに収まるつもりなんでしょ（鼻ホジ）

120二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:30:07

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:30:31

>>11

人口の大半を占めるアーシアンに負担を押し付けて数少ないスペーシアンで利益を独占してるから世界全体で見ると治安を良くしてる訳でもないのがな…

122二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:31:00

>>118

つまりこういうアナハイムより質の悪い企業が山ほどいるって事…？

123二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:31:12

戦争シェアリングも莫大な宇宙開発事業を裏で支えるものらしいから戦争シェアリングで金を生んでそれを元に更に開発事業で儲けてるんじゃないの？

124二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:31:14

>>118

アナハイムはなんであんなことやってるんだっけ

>>132 >>135

125二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:31:25

>>34

前作が汚職しまくりにしか見ない公的機関をどうにかして正義の味方面させまくっていたからそこら辺の警戒心が抜けないのもあるんだと思う

シリーズ構成の大河内も手綱握られていないと年季が入っているだけの岡田磨理みたいなもんだし

126二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:31:37

治安が悪い＝国家の権威が失墜するだから企業がデカい面し易いして

127二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:31:40

>>82

でも現状描写されてるアーシアンの様子を見るとニカの考えの方が異端だしなぁ

128二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:31:51

>>115

ヴィムは人をぶっ殺して俺TUEEE！！ができる類稀なる才能の持ち主だから

セリフ踏まえると軍人上がりじゃないが戦場経験あるっぽいのに殺人へのブレーキまったく無いの草

129二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:32:08

あの短いプレゼンでサリウスはよー理解できたな俺はついていくのに時間かかっちまったよ…
というか武器商人のサリウス向けのプレゼンでもあるだろうからもうちょっとフラットな立場の人に向けてもプレゼンしてみてくれシャディク

>>133 >>137

130二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:32:21

地球人口の方が多いって何情報だっけ
わりとガンダムって宇宙の方が多い印象だったんだけど
本編で言われてた？

131二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:32:54

水星世界の特異点ヴィム

>>141

132二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:33:37

>>124

アナハイムにとって軍事部門は唯の連邦に対する政治カードでそれ以上でもそれ以下でもない

133二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:33:46

>>129

特別番組でそれぞれの主張をまとめてくれるといいんだけどねぇ

134二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:34:16

>>85

戦争と経済が直接紐づいてるなら、戦争が終結したら経済破綻待ったなしだろうからな……

たぶん溢れる失業者と行き場が無くなった余剰兵器によるアポカリプスが訪れる。

135二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:34:17

>>124

各勢力と仲良くするために

仲良くしとけば基地やら備品やら日用品やらいろいろ買ってくれるからね

136二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:34:39

シャディクの計画が万事上手くいくとは思わない（というか作中ですら突っ込まれてる）けど「絶滅戦争になるだけ」みたいな反論は流石に頭コズミックイラ過ぎないかなと思う
そりゃ過激派は出るだろうけど現状日々の暮らしもままならないのが改善されるかもしれないってだけでだいぶ変わってくるだろう

137二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:34:53

>>129

戦争シェアリングの仕組みを知らない我々だから混乱するんであって仕組みを知ってるサリウスからしたら簡単な話だからしょうがない

138二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:35:33

今こそインキュベーションパーティやってくれ
あれなんだかんだ経済ネタやりつつ演出で展開は分かりやすかったし

139二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:36:06

戦争シェアリングにしてもシャディクの考えにしても具体的な案は作中では出さないんでない
詰めた話を出しても、あの時代・あの世界観ではできることかもしれないのにツッコミしたくて溜まらん人っているし

140二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:36:13

戦争と経済が紐づいてるのがいかんのだな
クワゼロはやりすぎでもどうにか…ならんか…

>>161

141二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:36:27

>>131

レンブラン親子・マーキュリー親子に死亡フラグをぶつけクワゼロが滞ったそもそものきっかけを作った男

勘違いされてるがシャディクはテロ発案者ではなくヴィムの提案にびっくりした側

あの男はさっさと始末した方が良かったぞデリング

>>142 >>144 >>151

142二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:37:45

>>141

話が進むごとにあいつ殺すか……って裏切ったシャディクにそりゃそうだと納得しかない

意味わからなくて怖いもんあいつ

143二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:37:56

戦争シェアリングって単語の最悪さと破壊力は本当にすごかったよ…
この世界の最悪さはこの単語のインパクトが全てだと思う

144二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:38:07

>>141

>>154

145二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:38:09

>>59

とはいえ現状のままで良い訳はないからな

スペーシアンだけでもこのまま豊かに暮らせるなら意義はあるかもしれないけど（倫理的には0点）先細りしてるし

このままゆっくりと先細りしてアーシアンを抑えつけられなくなったらそれこそアーシアンに復讐されて終わり

146二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:38:28

シャディクの主張サリウス向けにまとめたら今とは違う経済作りましょう、だからマジで冷戦はともかく戦争シェアリングに代わる経済作る発想は良いと思うんだよな

>>150 >>158

147二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:38:52

頭鎌倉のやつはさっはと大人しくしてもらうのが一番だな

148二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:40:31

シャディクは説明する時重要な所、サビの部分を字幕赤字にしてくれ！！
あとガールズとサリウスも復唱してくれ

149二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:41:17

作中でずっと経済システム破綻の兆しは1期から示されてるんだもんな
むしろ目に見えてきた状態で動いてる現状が遅すぎるくらいなのかも

>>157

150二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:41:32

>>146

ただぶっ壊す頭革命ではないことはいいと思う

双方にメリットがあると提示するあまりにも大局的で大人な発想

18歳やぞどうなってんだ

>>152

151二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:41:56

>>141

暗殺失敗しても虚無笑顔のシャディクをここまで驚かせたヴィムはすげえよ

152二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:43:13

>>150

若いけど両方経験してきたからね

前線の弱者側と企業トップレベル両方経験して生き残ってる人なんて滅多にいないよな

スペーシアン上層部はどう頑張っても前線の弱者側を経験できない

153二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:43:32

世界のシステム全体でも破綻が見えているしベネグルが生贄の価値を保てている時間も限界がある
ミオリネやグエルが権力を握るころに協力して軟着陸を目指さなかったのはこのへんが理由にありそう

>>159

154二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:44:04

>>144

グエルいなかったらヴィム生存フラグあるけどクエタテロ後どんなやりとりするつもりだったか地味に気になっている

これでシャディクが捕まったりしたら元も子もない

まぁお互いバラされたら詰むので何もせんかもな

シャディクも何か思惑があったとかじゃなくてあいつわけわかんないから早急に消したかっただけだろ

155二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:44:16

今の大人達で他の改善案考えても（なお地球への負担は考えないこととする）にしかならんよね絶対
シャディクはまずそこのパワーバランスをぶっ壊したい

156二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:44:33

地球がリングだとどちらがマシなんだろうな
地球がリングの方は四年に一回で機体も参加国数で、４年に一回地球全体が被害似合うかわりに３年は全体で戦争なし。降りてくるガンダムの数が少ない。頭部損壊で減るから思った以上に全体の戦闘回数は少ないかも

シェアリングの方だと終わらないかわりに極一部の紛争地帯に戦争がまとまるそれ以外は仕事して経済活動できる
紛争地帯が全体のどの程度の大きさかわからんから一概に言えないが仮にに平和なところと紛争地帯が９対1なら
地球側にも賛成のやつはゴロゴロいるだろう

何もしない。全体戦争です昔はそうでしたなのつらい。あたらしい経済圏てどうすんだ。あと月とか金星とか他の惑星での経済どうなったんだ説明もとめる

157二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:45:09

>>149

実戦用に換装したザウォートやハインドリーでプロドロスを一方的にボコれるんだもの

そりゃ売れないよモビルスーツの新型作っても

158二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:45:10

>>146

と言うかそれの対抗馬がオカルトのクワゼロ祭りだし、かと言って戦争をやめよう歩み寄ろうなんて現実的に不可能なので、

シャディク案は大枠だと確かにその辺りの事情を加味しているんでまだ現実的に見えるんだよね

争点になっているのも論外の破滅するマンを除けば、細かい詰めはどうするの？という点ですし

159二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:45:57

>>153

この二人戦争シェアリング知らなさそうだし特にミオリネにはシャディクは現実見せたくなかったのかもなぁ

160二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:46:08

シャディク案だとアーシアンからの復讐が怖いって意見も確かに分かるけど
それは現状を維持しようとしても抱えなきゃいけないリスクなんだよな
スペーシアンの力が圧倒的な今の内は良くても、経済が先細って力を維持できなくなってアーシアンが付け入る隙が生まれたらそれこそ終わり

>>163 >>164

161二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:47:36

>>140

経済に紐づかない戦争ないからなぁ戦争起こせる金があるから戦争するのは割と真理だよ

あとデリングのクワゼロはヨルムンガンドのアレだろうなでもヨルムンガンドより被害少そうだ

162二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:48:51

国や政府なら建前ってものがあるけどこいつら企業なんだよね

163二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:50:32

>>160

酷い話をすると、スペーシアンって圧政を行う王族とか貴族みたいなもんだから、むしろ復讐されても同情は出来ないんだよね

ギロチンにかけられて良いとは口が裂けても言わんが、それはそれとして宜なるかなとしか言いようがない立場

むしろシャディクは、アーシアンのこともきちんと気遣っているように見えるだけ有情ですらあると思う

>>165

164二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:50:45

>>160

いつ爆発するか分からんなら資産を売るって貸しを作って少しでもヘイト下げといた上で爆発させた方が被害が少ないかもな

>>168

165二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:51:42

>>163

気遣っているのはアーシアンじゃなくてスペーシアンだったわ

と言うかスペーシアンを排除しよう！にならないだけ穏当な案なんだよねホントに

166二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:52:27

ガンダムよく知らんけどアナハイムって軍事会社はマジで一社でこんなことやってるの？

>>184

167二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:53:14

デリング・プロスペラ・シャディクの計画を全部混ぜたらなんかいい感じに収まらないかな

>>173

168二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:53:21

>>164

アーシアンに富を分配したあとならノレアみたいな復讐第一じゃなくて生き延びる為にやってるアーシアンは降りてくれるかもしれないけど、そういうのもなくなっちゃうかり

>>178

169二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:54:21

シャディク案は二大勢力が憎しみが物凄い蓄えられてる地球と宇宙で二分されるから問題なのであって
双方の勢力にアーシアン、スペーシアンが両方いる形での二分ならまだいいんじゃないかな
アーシアンの待遇改善という形で敵方のアーシアンの切り崩しを計るだろうし
地球と宇宙に二分するよりは暴発の危険性低そう

170二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:54:22

プロローグの言動を見るとフロントに議会的なものがあって議会の思惑で戦争してたんだろうなってのは確実だと思う
ＭＳ開発評議会も企業の分を超えないようにしてたし

171二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:54:27

現状の改善は必要なんだが長い間にわたって拗れてきた問題なんだから解決する時も長い時間かけなきゃ何処かしら破綻する箇所が出るのは間違いないと思う
その点で言うとシャディクはスペアシ間の感情を解決出来ないまま力だけ持たせるのは怖いしデリングは狂ってる

>>174

172二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:54:48

>>15

搾取先が搾取し終わったらスペーシアンの未来も先細りだから人類全体で見てももう終わりだよ…

173二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:55:47

>>167

シャディク案に欠けているとよく言われる「相互確証破壊」を、デリングのクワゼロシステムで補おう

アーシアンとスペーシアンにそれぞれ別に持たせて、いざ

使ったら共倒れになるようにすれば牽制になる

プロスペラはいらねぇ

>>177

174二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:58:50

>>171

正論なんだけど、その「長い時間」を確保する方法がもう無いというのが前提条件じゃないかしら

この問題でよく言われる理想的な解決法は「スペーシアンが特権階級から徐々に降りつつ、アーシアンと宥和する」ことなんだけど、それが絶っ対に実現できないのに近い。やりたいけどまず不可能だから極端な手に走っている

>>181

175二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 10:59:49

時間をかけてもスペーシアンとアーシアンが融和路線になるとは思えない
どこかで喧嘩して双方がひいひい言わないと収まりつかなさそう

176二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 11:01:22

いっそ鎖国でもした方がマシかもしれないなぁ…

>>179

177二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 11:04:23

>>173

それの問題点は肝心の相互確証破壊を行うモノが間違えない保証がないってことなんだ

現実の冷戦時代に検知機器の精度の問題で核兵器が発射されたと誤検知が走って実際に報復核打ちそうになったことがある因みに原因は流星群を核だと検知したことです

178二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 11:04:51

>>168

だから"できるだけ"被害を抑えるって意味

179二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 11:05:05

>>176

お互いを閉ざしてしまうのは次善ではあるんだろうけど

その場合、現在単なる経済格差に過ぎないスペアシ問題が隔たれる事で民族や人種問題にまで行く要因になりかねないのが怖いかな

まだ現状経済格差でしかないのがギリギリで保たれてるバランスでもあると思う

>>185

180二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 11:06:20

鎖国なんかしたらアーシアンの内乱で修羅の国になりそう

181二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 11:08:02

>>174

それはそう

デリングにも出来ないならアーシアンに悪感情のないミオリネやグエルやシャディクで組んでワンチャンあるかもしれんが難しいと思う

それを考慮した上でシャディクもデリングもプランがダメだと思う

何処かでお互いに融和していく機会がないとアカンけど2人のにはそれがない

182123/05/05(金) 11:08:22

自分の立てたスレがこんだけ爆速で埋まったの初めて見たな……
やっぱりみんな気になるのね戦争シェアリングやシャディク案。今後の説明に期待。
いやまあ、尺的にそこまで詳細な説明が入ると、かなり厳しいとは思うけど。

>>186

183二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 11:09:15

完全な鎖国ってちょい違うかもしれんが、ひげのガンダムだよね
地球と宇宙が完全に永遠に離れてられるなら可能かなと思うでもその後ちょっとでも地球に降りたいとかおもったら完全に別れてた分外交が消滅してるのでなおやばし

184二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 11:11:02

>>166

アナハイムは規模が莫大だからね。

月に同じアナハイムの工場が2つあるけど、お互いの工場で何作ってるかは全く知らないしそれぞれの敵対勢力にMS売り付けてたりする

185二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 11:13:25

>>179

てか鎖国はスペーシアンが全力で反対するだろうからよっぽど上手くやらないと厳しい

スペーシアンの豊かな暮らしはアーシアンからの搾取前提だからそれが出来なくなるとなれば良心に満ちているスペーシアン以外は反対するだろうね

>>191

186二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 11:14:27

>>182

ここまで雰囲気だけで進行してきたところに、ようやく明かされた核心的ワードですからな

逆に言うと、これまで本当に何が何だか分からんまま流れで進んできた訳なんだけど…

187二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 11:15:38

割と近未来SFでよくある題材でもあるからそっちに慣れてる人は慣れてる人で盛り上がってるのもある

188二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 11:16:12

戦争シェアリング使わない宇宙開発の話はGUNDでどうにか出来ると思うんだ。医療費バカ高いのがどうにかなるって謳い文句だったし

アーシアンの方は政治でどうにかするしかねぇ…

189二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 11:17:12

1期の間で謎だったこの世界って軍需産業でこんなに食ってけるほど戦争起こってるの？や
パイロット科の授業内容の答えがするっと理解できる最悪の答えなのが上手いよね戦争シェアリング

>>190

190二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 11:18:45

>>189

パイロット科の人最悪セキュリティフォースに就職できるもんな

191二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 11:24:11

>>185

宇宙開発を諦めれれば戦争しなくて済むってことなんだが

その宇宙開発がどれくらい進んでどんな規模なのかわからんのかネック

説明が足りないんだ説明。図解して説明ほしい

>>193

192二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 11:26:06

>>13

メタルギアみたいに難しそうなテーマを使いながらわかりやすい単語を並べた結果嫌に想像できるのが本当に上手いと思う

193二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 11:27:03

>>191

宇宙って基本的には人が住めない環境だし開発をやめる＝維持も出来なくなるイメージ

いやまあ完全にただのイメージなんだけど

194二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 11:28:49

宇宙開発が別にやらなくても問題ないものなら戦争シェアリングとかしてないでそっち止めろやって話だから簡単にやめられるもんではなさそう

195二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 11:30:45

それこそ戦争シェアリングに絡んでる色んな利権の1つが宇宙開発なんじゃない？

196二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 11:33:17

宇宙側と戦争シェアリングはずぶずぶなんだろうなあ

197二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 11:34:36

デリングは全てにおいて力で押さえつけて自らの主張を押し通させる方法しか考えつかないっての一貫してるのが酷い
シャディクも大概傲慢なやつだが一応各勢力にメリット提示できてるのは、ガールズという仲間が居るからなのか

>>199 >>200

198二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 12:15:12

スペーシアンがぬくぬくしてる中アーシアンに戦わせるのは経済だけでなく科学技術の発展にも有用そうなのがほんま地獄

199二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 12:16:58

>>197

それは軍人とビジネスマンの違いかね

やっぱり経営者じゃなく専横君主なんよデリング

200二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 12:17:03

>>197

ミオリネに対する対応を見ると力で抑えつける人間ではあるけど、理があるなら受け入れなくはない人間だとも思う

学園に友人も用意したりする辺り配慮してなかったわけじゃないしミオリネが拒否るなら無理強いはしない辺り、相手側が主張してくる分には受け入れて修正してくる人間なんじゃないかな

デリングがクソ人間である事を否定したいわけではない