無能な働き者は殺せ←これ言う奴きらい

なんでマニュアルが設定されてるかを考えたらいいんじゃね

15二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:25:01

無能な働き者どうとか言ってるけどそもそもそんなこと言ってるやつって無能な働き者同士が罵り合ってるだけだからな

>>19 >>20 >>34

16二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:25:24

マニュアルを破れと言った覚えはないが？

17二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:25:28

そもそもあれ実は言ってない偉人の名言だぞ

>>24

18二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:25:43

>>8

マニュアルで縛れば働くの前提（じゃなきゃクビ）なので、言われてるのにやらないってパターンはないしね

19二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:25:51

>>15

失礼だな俺は無能な怠け者だぞ

>>23

20二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:27:00

>>15

ぶっちゃけ怠け者の自分を自己弁護したいカスが「無能の働き者よりマシ」と言ってるのがほとんどだぞ、ネットの場合では

>>34

21二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:27:05

そんなことは言ってない

それもマニュアルに書いてるからちゃんと読め

マニュアルにあることは全部やれ。その上でなにかやるべきと思うならやれ。そのためにマニュアルを逸脱するな

22二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:27:27

無能な働き者は確かに困るが、現実社会でならある程度の矯正はできるんじゃねぇかな
今うちが困ってるのは無能な怠け者だ
給料泥棒すぎるクソ中年がいるが年上のプライドだかはあるという、●したろかテメー働けボケ！

23二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:27:40

>>19

じゃあクビね（首スパーン）

>>28

24二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:28:03

>>17

今話してるのは誰が発言したかの真贋ではなく

この格言の内容が正しいかどうかなんだ

25二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:28:13

まずはマニュアル通りに動いてその行動にどんな意味があるのか考えてその上でマニュアルにない事態でも最適な行動ができるようになれってことじゃないのそれ

てかマニュアルにないことするならそれによる影響考えてからじゃないと余計な手間が増えるだけじゃ

26二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:28:40

無能な働き者とは言うけど度合いによるよね
何回か教えても直らないとQのミサトさんになる

27二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:28:49

「どうしてこうしたの？」

「マニュアルに書いてあった通りにやりました」

「マニュアルが絶対に正しいと思うな！自分で考えろ！」

「どうしてマニュアル通りにやらなかったの？」

「マニュアルを正しいと思わず自分で考えてやりました」

「マニュアルに書いてあることを自分の考えで勝手に変えるな！」

>>29 >>59 >>93

28二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:29:04

>>23

残念だったな企業には社員を解雇する権利はないんだ

犯罪起こして収監でもされない限り労働者の同意が無くては解雇出来ないんだ

>>31

29二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:29:21

>>27

これがストローマン論法ってやつだ

>>40

30二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:29:28

軍隊で無能な働き者を殺すのはそいつを殺さないとより多くの味方が死ぬからだと思うんですけど
それ以外の状況ならただの暴言でしょ

31二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:29:41

>>28

なんで企業だと思ってるの？

32二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:29:53

>>2

定義がふわっとしすぎてるのに使われてるのがそもそも問題だよね

状況によってはそれマネジメントの問題じゃねってなるし

そもそもネットだと攻撃にしか使われないのが一番問題

33二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:30:29

「常識的に考えたら分かるだろう！」とかいう無能な働き者を作る魔法の言葉

>>39 >>52 >>119

34二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:30:40

>>15 >>20

これ論拠なしでイメージで言ってそうだけど

普段の実体験的にはどうだい？

無能な働きものを見たことはない？

>>55

35二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:30:49

>>2

メーデーでマニュアルに従うと点検が長くかかりすぎて現場判断て短縮したら翼の接合部分に負荷かかりまくった事故あったな、何の回だったか

36二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:30:52

単純にやらかしたら首切られるって状況で
やらかすから首切られてるだけでは？

37二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:30:57

つまり高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応しろってことですね、わかります

38二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:31:03

此処って有能な方多いね

>>42 >>47 >>79

39二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:31:07

>>33

「空気を読め」と同じやつな

40二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:31:35

>>29

どっちかっつーとダブスタじゃね？

>>45 >>50

41二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:32:11

マニュアルに書いてない操作を勝手にやってデータをぐちゃぐちゃにして「バグだ!」って言ってきた間抜けを思い出した

42二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:32:23

>>38

？

43二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:33:01

無能な怠け者は＋0だけど
無能な働き者は−ｎだから……

44二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:33:17

無能って自覚してる時点で無能な働き者から脱してるからヘーキヘーキ

45二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:33:22

>>40

それは問題にしている点によるね

46二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:33:47

自分で考えて動けとは言ったが、確認も取らずに勝手に動いていいとは言ってないぞ

>>60

47二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:33:51

>>38

君と比べると大体そうなるよそりゃ

>>137

48二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:33:53

首まではわかるけど殺すのは流石に…

>>53

49二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:34:03

>>1

無能な自覚があるなら何で無能脱却しようとしないの？

資格取得とかそれこそ動きさえすれば方法は沢山あるはずなんだけど

それもやらずに文句ばっか垂れて他の人にが意見なんかしてるから「無能な働き者」なんじゃないの？

>>140 >>142

50二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:34:28

>>40

29は言うことがコロコロ変わる上司というカカシ(ストローマン)を立てて揶揄する俺のレスに対してストローマン論法と言ったんだろう

上司視点で見れば都合良く解釈してストローマン論法で自己正当化するクソ部下で部下視点で見れば言うことがコロコロ変わるダブスタクソ上司ってことよ

51二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:34:34

まぁ、後出し結果論で使われる言葉だからな
理屈の上では分かるから、俺みたいな無能には責任の少ない簡単な仕事振ってくれよって思ってる

52二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:34:58

>>33

無能な怠け者は働く事を強いられて働き者にさせられるし有能な働き者は他人に確認を取ることをしない無能になる

結果すべてが無能な働き者になる

53二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:35:06

>>48

これ元ネタは軍隊での話だから殺しとかないと味方が死ぬってやつなんだ

>>58

54二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:35:31

無能な働き者を有効活用できてないだけでは？

>>56 >>57 >>61

55二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:35:52

>>34

無能な怠け者というのは現実で大量に見るが

56二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:35:59

>>54

ストーブにガソリン入れるような奴をどう有効活用しろと？

>>68

57二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:36:05

>>54

それができれば誰も苦労せんのだ

58二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:36:17

>>53

それを普通の会社でも当て嵌めようとするから言われてるのでは？

59二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:36:21

>>27

ダブルバインドってやつだな

これをやられ続けると人間は壊れる

でも言いたいことは少しわかるんだよなぁ

マニュアルは基本はそれを守るというもので

状況によってはマニュアル通りにいかない場合もある

マニュアルの手順の意図や目的を把握して

できる限りまずはマニュアル通りにやれることを目指し

逸脱する場合でも極力事前に連絡して

そうやって判断力を磨いてほしい

>>65

60二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:36:46

>>46

ひ、人に聞かず自分で判断しろって怒られて…

>>63 >>64

61二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:36:50

>>54

どうあがいても糞な存在をそう呼んでるだけなんだよね

62二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:37:15

無能な働き者は「ゼークトの組織論」と呼ばれる軍事ジョークが元ネタ

この組織論の中では『将校には「利口」「愚鈍」「勤勉」「怠慢」の4つのタイプがおり、多くの将校が2つの特徴を併せ持つ』とされています。

それぞれのタイプは以下のように示されました。

利口×勤勉：参謀将校に向く
愚鈍×怠慢：ルーチンワークに向く（軍人の9割がこのタイプ）
利口×怠慢：高級指揮官に向く
愚鈍×勤勉：責任ある立場を与えるべきではない

この中の「愚鈍×勤勉」タイプが「無能な働き者」に当てはまります。

こういう前提の上で、名言っぽく出てくるジョークが以下のやつ

「有能な怠け者は司令官に、有能は働き者は参謀にせよ。無能な怠け者は、連絡将校か下級兵士にすべし。無能な働き者は、すぐに銃殺刑に処せ」

63二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:37:27

>>60

言い訳するんじゃない！

64二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:37:53

>>60

それはそいつが報連相を怠るクソだから気にしなくていいぞ

65二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:39:03

>>59

それな

こういうのはどっちが正しいとかじゃなくて臨機応変にでしかない

だからマニュアルに書いてあることでも検証すべきだし

検証してその通りにならないなら製品サポートに問い合わせて確認するなりして裏付けを取らなければならない

その上でダメだったならしゃーない切り替えていけ

66二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:39:15

真の無能はいくら頑張っても成長しない無能なのでもうどうしようもない

67二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:39:30

このスレ全体的に俺に刺さるから悲しいわ
まあ、せめてマニュアルぐらいできるようにならないとな…

68二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:39:50

>>56

そのレベルを想定すると無能の怠け者も雇う方が馬鹿じゃねって感想が出るわ

>>73

69二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:39:55

このレスは削除されています

>>71 >>76

70二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:40:26

掃除のおばちゃん「電気代の無駄なんで、パソコンの電源全部落としておいたわよ」

>>91 >>92

71二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:40:35

>>69

そうだぞ

72二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:40:49

真面目に無能な働き者は工場勤務が向いてると思う。工程勝手に弄くるのは厳禁だし、マニュアル通りに巻かせて何かあったら管理監督に丸投げすればいいし

>>77 >>78 >>81 >>87 >>103 >>108

73二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:41:23

>>68

誰々が悪いという話をしても今その時の状況が変わるわけではないからな

74二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:41:36

マニュアル通りに出来るようになってもその後すぐマニュアルを忘れるタイプなんだけどどうしよう

75二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:42:02

政治家にも当てはめるべき
無能な政治家は軍人より人を殺すから

76二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:42:03

>>69

というかジョークをネタにして議論してるってだけだよ

だから「これをマジだと思って言ってくる人はヤバい」って書いてる人スレにいるじゃん

77二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:42:07

なお工場でもそういう輩が命札を外してヒヤリハットや死亡事故を引き起こす模様

>>96

78二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:42:12

勝手に工程を足したり引いたり入れ替えたりするから無能な働き者なんだよ…

>>96

79二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:42:22

>>38

本当に有能なら掲示板なんて使わんだろ

>>82 >>83 >>88

80二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:42:35

マニュアルすっ飛ばして簡略化（やる必要なくね？）する奴ってどっちかというと愚鈍で怠慢だと思うんだけどな

>>86

81二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:42:36

ただ、工程次第では割と臨機応変に対応せざるを得ない時がおおいところとかもあるのが悩みどころ

本当にただ工程通りにやってるだけでいいなら良かったのに！

82二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:43:01

>>79

なんで有能な人が掲示板使っちゃだめなんだい？

83二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:43:10

>>79

皮肉では？(無能な働き者感)

>>84

84二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:44:11

>>83

この指摘するセンスはすごく好き

85二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:44:22

???「全くなんでこの部屋誰もいないのにクーラーついたままんだろう･･･？」
「電気代勿体ないから消して帰るか!!」

>>89 >>101

86二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:44:59

>>80

有能ならマニュアルの変更を作成者や管理者に掛け合うからね

87二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:45:38

マニュアル通りにやらず勝手にこうやった方がいいと判断して動くから無能な働き者と言われるんだ…

>>96

88二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:45:47

>>79

娯楽の暇つぶしだし、有能無能関係ないんだよね

それが分からないから無能って言うならこれ以上ない証明だけどさ

>>138

89二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:46:35

>>85

そしてその日の深夜･･･

90二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:46:38

怠け者というのは「与えられた仕事以上しない人」のことだから、サボる人はまず前提にも入ってないんだよな。
給料分のノルマをこなすまでちゃんとやって怠け者。ノルマ以上のことやって働き者。
だからこの世の大半は怠け者になる。

>>94 >>95 >>97 >>102

91二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:46:55

>>70

掃除のおばちゃんとかいう最強の工作員

92二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:47:19

>>70

ワイナリーのバイト「夏場とはいえ電気代もったいないので醸造所の冷房落としときました、経済的ィー」

93二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:49:04

>>27

これは上司が悪いわ☠️

94二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:49:11

あぁ、なんかずれた意見を散見するなと思ったらその前提が抜け落ちてるのか

95二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:49:24

働きアリの法則でも勤勉なのは２割って言われてるしな

96二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:49:33

>>77

>>78

>>87

大体のまともな工場だと工程のマニュアル通りにするのが絶対で、不足の事態は管理監督者が全部責任負うんだから。現場の作業員はマニュアル以外のことは管理を呼んで突っ立ってるのが最適解だと理解してくれ……

97二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:49:35

そもそも軍隊のジョークだからね

怠け者は矯正されるの前提なんだ

98二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:49:41

自分が無能だと気づいてるだけマシ理論ってあるけど、無能であることに変わりはないよね
だから俺にそんな言葉をかけるな

99二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:49:42

うーんレシピ通りにやるのは味気ないし醤油多めに入れたろ！きっとおいしいよね！

>>105

100二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:49:47

あの法則の「働き者」は
・言われたこと以外もやる
・仕事は自分の手でやりたがる
「怠け者」は
・言われたこと以外やらない
・仕事は他人に任せたがる
ってニュアンスなので、本来どっちが優れてるとかという話ではないと思うんだ

101二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:50:14

>>85

電気代なんかよりもダメになったパーツ代＋業務停止の損害の方がでかいやつ

102二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:50:19

そう考えると無能な働き者って俺の想定以上に居るんだろうなー

多分このスレにも

103二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:50:26

ゼークトの定義だとそれは無能な怠け者（言われたことだけやる人）になる

このスレはゼークトの定義に基づいて話してる人と、無能な働き者をそのままの意味で使ってる人がごっちゃになってるからカオスなことになってる

104二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:50:43

まあクビにされず怒られるだけですんでるならまだマシだろう、本当にやばい人は怒られもせずクビになるんだ…

105二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:50:50

>>99

マズ飯クリエーターの９割はだいたいこれ

106二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:57:49

有能、無能
→ 妥当な判断ができるか

働き者、怠け者
→ 言われてないことも積極的にやるかどうか

みたいなイメージだった

無能な怠け者
→ 妥当な判断ができないので、言われたことだけやる
無能な働き者
→ 妥当な判断もできないのに、言われてもいないことも勝手にやる

107二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:58:11

無能な働き者は問題を起こす、無能な怠け者は潜在的な問題を放置するor気付かない。
有能はどっちもその問題の解決にリソースを取られるので無能は少ない方が良いが、
新兵なんて有能無能以前なのでせめて一定水準に達する教育システムの構築が大事。
元ネタは将校クラスの話なので一般企業の平社員で無能を詰るのは教育システムが杜撰か滅多な事で戦死(クビ)がない日系企業の話。

108二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 12:58:56

レシピを与えられてこれを作れと言われたときに

レシピ通りに作りました→無能な怠け者

レシピから工程を簡略化して遜色無いものを作りました→有能な怠け者

レシピをアレンジして簡略化しつつより美味しくしました→有能な働き者

レシピをアレンジしました、味見はしてませんがきっと美味しいです→無能な働き者

なのでマジで常識外れで手を付けようもないのが無能な働き者なんだ

>>112 >>117

109二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 13:02:05

言うのを止めた所で無能なのは変わらないのでは？

110二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 13:03:51

「有能な働き者」も言ってしまえば他人に仕事を投げる気質ではないので、部下に仕事を割り振って監督するという管理職の仕事には向いていないということになる

>>111

111二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 13:07:51

>>110

少なくとも管理職なるんなら「自分でやった方が早い」という思いをグッと堪えて部下に任せないとな

それやっちゃうとスケールしないし、人が育たんし

112二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 13:10:10

>>108

レシピ通りに作りました→無能な怠け者、とすると

レシピを渡されたけど作りませんでした、別に誰かするから構いませんよね→これは？

>>114 >>116 >>118 >>120 >>125 >>130

113二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 13:10:14

ちなみにマニュアルを遂行する程度の能力は最低限あって、言われたことをサボらないことは前提な！

>>117

114二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 13:14:48

それな

働き者・怠け者と二つに分けてるけど、本来は

1: 言われたことを以外もやる

2: 言われたことだけやる

3: 言われたことすらやらない

の三つに分けられるはずだからな

働き者・怠け者を「1・2」で捉えてる人と

「2・3」で捉えてる人とでは

まったく話が噛み合わんわな

>>117

115二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 13:16:13

>>12

そういうこと言うとこの掲示板から人が1人もいなくなるぞ

116二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 13:17:29

文字通りの論外

料理に例えただけで大元は軍隊の話だからそれは存在が許されねーんだ

そこを含めたいならこの話を用いるべきではない、そもそも前提が違うから

117二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 13:18:07

>>113　>>108　>>114

なんというか「有能」「無能」「怠け者」「働き者」という言葉が、

本来表そうとしてるニュアンスとズレてる気がする。

意訳しすぎて誤解を生む表現になってるというか

元々外国の言葉だっけ、この言葉

>>121 >>130

118二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 13:18:26

ただの論外

119二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 13:18:34

>>33

業界内の常識なんぞ新人は知らんわな

120二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 13:20:41